Рот до конца не открывается:((

Не вводите людей в заблуждение. Если вы в курсе вопроса, представьте информацию по конкретным судебным делам. Но вряд ли вы в курсе, откуда эта маразматическая сумма компенсации в миллион рублей? В суде нужно доказать причинно-следственную связь (лечение - ухудшение состояния, хрен получится) или оценить качество лечения (каким образом, если оценочные критерии по ВНЧС отсутствуют и как это дело лечить никто на самом деле не знает). Хотя про эксперименты на людях мысль интересная. А давайте засудим Ронкина. Вот уверена, что ни одного вылеченного пациента со смещенными дисками у нейромышечников (во всяком случае в России) нет.

Люди не должны бояться отстаивать свои права, причинно-следственную связь устанавливает независимая экспертиза,МРТ, КТ и много еще чего, это уже технические вопросы, возможно вам есть чего бояться, формат этого форума не позволяет предоставить информацию по судебным искам. Касательно лечения ВНЧС, речь идет об аппаратах которые разрешены РОСПОТРЕБНАДЗОРОМ, остальное уголовщина. Не поленитесь обратиться к юристу.

Всем пациентам, которые приступают к ортодонтическому лечению, настоятельно рекомендуется сделать МРТ ВНЧС до установки брекет системы.

При лечении ВНЧС используются каппы, сплины, ортотики, окллюзионные шины, как в государственных учреждениях, так и в частных клиниках. С чего вы взяли, что они не разрешены роспотребнадзором? И что кто-то чего-то боится?

Сорри, не сплины, а сплинты, конечно:)

В стоматологию многие идут забольшой деньгой. Половина,а может и больше из них бездари .учатся платно ,не знают элементарного . Не понимают , что не правильно выставленная пломба . может вывихнуть челюсть . Большинство дисфункций и артритов у людей тех , которые часто посещают стоматолога , после протезирования много очень . На форумах стоматологи кричат . а что же Вы с молодцу их не берегли . И это реально бесит !!! Будто они не в курсе , какая стоматология была лет 20 тому назад. Большинство разрушенных зубов шло под удаление , протезы изготавливали почти на авось , люди их не носили . Да и щас большинство пожилых людей не носит , тк ортопеды считают ,не нужным заморачиваться со стариками . Лично слышала в поликлинике , как ортопеды говорили о том ,что работа техника выполнена плохо,без учёта оклюзий и ржут Бляяяя- как идиоты , типа пациент скажет дохтур ,как хорошо )))ни чего не мешает , всё скользит прикольно . Вот откуда дисфункции прут . очень мало , истинных артритов ,ЛЮДИ !!!

Сумма не маразматическая,а определена законом, для людей только столкнувшихся с проблемой, но до любого лечения на брекетах или протезирования. нужно обязательно сделать МРТ ВНЧС.
Многие частные клиники используют капы для лечения ВНЧС, по сути не понимая, что тем самым они могут привести к еще большему вреду здоровья, затем будут вам морочить голову, что лечение не пошло, так как вы невзначай
окривели, только денег вы уже заплатите не мало,вас бросят, и будите вы доведены до отчаяния, лечением должен заниматься врач от А до Я. Лечитесь только в государственных клиниках.

Сумма в миллион определена законом? Чушь какая. Вы вообще кто, собственно? Проблем с ВНЧС явно не имеете. Объясните свои цели или перестаньте пылить. Цитировать чужие сообщения выдавая за свои тоже не следует, нехорошо.

Цитировать, значит указывать на ваши проблемы, а вы кто?
Цели понятны, защитить людей, многие даже не знают куда обращаться в подобной ситуации, а почему вам так не нравится защищать пациентов.
Обращайтесь http://ros-jur.ru/vozmeshhenie-vreda-zdorovju.html

Если кто не знает, куда обращаться, объясняю.
Пишете претензию главврачу с требованием (переделать работу, компенсировать затраты и т.п.) Прием претензии должен быть завизирован (например, секретарем). Второй вариант - послать по почте с уведомлением. В определенные сроки вам должны ответить. Письменно. Не отвечают в срок - можно обратиться в Минздрав (по почте, по электронке на сайте, или лично) с требованием разобраться. Или сразу в суд, с пояснением, что мирного разрешения спора не последовало. В судебном иске желательно обозначить, какие ваши права были нарушены. Тут можно исхитриться, право на качественную медицинскую помощь и т.п., бла-бла-бла, суд в любом случае иск примет. ***** настанет на экпертной комиссии, где вы, скорее всего, увидите тех, к кому уже на приемы ходили и кто понятия не имеет как вас вылечить и никоим образом, даже при самых благих намерениях (что вряд ли) не будет в состоянии разобраться, лечили ли ваш сустав правильно. Каппа привела к хронической мигрени? Заболела шея? Вправляемый вывих стал невправляемым? Куча денег потрачена без результата? Ну и чего, это заболевание такое. А лечение соответствует типовым схемам. Увы, оно не помогло.

Если вы юрист, к вам вопрос: кто оплачивает экспертизу. Вроде как в любом случае медучреждение, раз не смогло решить вопрос полюбовно. Это так?

Да, добавлю, если брекетами или протезированием вам свернули сустав, или не учли, что вы жаловались на сустав до начала лечения, и вы сможете это аргументированно донести до экспертной комиссии и подтвердить (КТ, МРТ до и после), некоторые шансы выиграть дело есть.

независимая экспертная комиссия выбирается вами, она же вами и оплачивается, после суда вы должны получить возмещение за счет мед.организации. если диагностика была проведена до лечения, то со 100 % гарантией суд вы выйграете.

А порядок цен? Сколько стоит экспертиза? И выбирается нами из кого? Есть список экспертов?

Да что тут думать, здоровье дороже, обороняться тоже надо, а то искалечат, врачи жить процветать будут, а мы мучаться. В интернете разные цены от 20 до 40 тысяч, а вот идея про организацию внчс хорошая и нужная. Вместе хоть можно донести до верхов что лечиться негде, а те кто берутся лечить, не знают что лечат, за то знают по чем лечат)))

Вот именно что здоровье дороже, хотите, чтоб вас эксперты с дерьмом смешали и в очередной раз про психиатра намекнули? И без 40 тыр оставили. У меня их уже нет. Я не говорю, что судиться бессмысленно всегда, но надо понимать, когда можно выиграть, а когда это борьба с ветряными мельницами. Что тоже неплохо, если вы отдаете себе в этом отчет. Я, собственно, уверена, что что-то делать надо. Каждый что может и считает нужным, кто в одиночку, кто вместе, кто через прессу, кто жалобами в Минздрав, кто через суд. Но чтоб мы о действиях друг друга знали.

Как это лечиться негде? Если речь про Москву и Питер, в Минздраве вас заверят, что это не так, и будут правы. Это вылечиться негде. Главный вопрос тут - почему.

Вопрос про список экспертов не снимается. Это существенный момент - с кем мы столкнемся.. в неравной борьбе...

У вас как то все запущенно, есть группа юристов, которые берутся за эту тему, мало того, все течет и все меняется, сегодня врачебная тема волнует многих, вы вот запугиваете людей с огромным пониманием дела, что это все бессмысленно и глубоко ошибаетесь, независимых экспертов сегодня очень много, стоит только начать. Если нужна помощь оставляйте свою почту и ничего не бойтесь. Сегодня огромное кол-во юристов с мед. образованием.

Минздрав не последняя инстанция, можно дать коллективную заявочку в совет при президенте по развитию гражданского общества и правам человека.
И что вы все так запуганны врачами, они ж тоже люди.

Если примеры судебных дел по ВНЧС нельзя представить в этом форуме, с удовольствием пройдусь по вашей ссылке на какой другой сайт. Это не судебная тайна, ждем-с. Пока что в памяти только судебный процесс Челышевой, которую фактически заморили, а компенсировали 15 тыр, потому что врач забыл подпись взять на согласие на вправление сустава. Не забыл бы - и того б не было... Про удовлетворение иска на миллион, когда речь о ВНЧС - это вообще сказки, не хрен врать.

Вы право смешны, вот бы все дела выкладывались на форумах, есть поставленные цели и задачи, помочь людям, создать организацию по защите пациентов внчс, есть юристы которые готовы помочь, скажу вам, что если так сидеть и дрожать, то ничего и не будет. Сопровождение юридической помощи по каждому конкретному случаю стоит 32 400 рублей, остальное дело юриста. Сегодня вам будет достаточно любой бумажки, что вы посещали врача. Эта тема гораздо глубже чем вы думаете и инструментов воздействия сегодня больше, так как врачебных ошибок стало много, невозможно рассказывать все тонкости, когда наказывается зло, есть моменты конфиденциальности.

Да, при желании посетить юриста и более подробно всё узнать, первичная консультация бесплатно, стоит только оторвать свой зад и действовать.

Уже давно всем пациентам давно пора понять, что по суставу только на Вучетича надо идти- там есть кафедра , которая этим занимается и все пациенты с кем я проходил лечение полность поправились, там приходишь к профессору он направляет- к Шипика Дмитрию Витальевичу, этот врач оперирует и прикус правит, челюсть в правильное положение- боли пропадают и опять живешь как привык. Народа там всегда полно с суставами все после проб и ошибок попадают, и все с кем мне пришлось контактировать излечились от недуга. Я свою дочь тоже у него вылечил.

Не все, увы. Далеко не все. Некоторых, которым стало хуже цинично отправляют к психиатру, хотя объективные обследования говорят о физиологической причине.

И после этого вы считаете что людям не надо объединяться, просить коллективной помощи уже надо не у Минздрава, это ж не единичный случай, а что творится в ортопедии, врачи сами придумывают лечение ВНЧС.

Кто пострадал от ортокраниодонтии ? Отпишитесь.

Я лечилась у Кирова Александра Сергеевича , Санкт\Петербург. делал мне пластину ,на ней челюсть уехала в бок сместилась кость височная пошло искривление шеи ,дикие вытягивающие боли ,когда ему было это озвученной он просто умыл руки

сразу прошу прощения, не смогла осилить целиком тему. Проблемы с суставом ,смещение, выраженная ассиметрия лица. Посоветовали клинику Диал Дент в Москве. Скажите, друзья по несчастью, у кого был опыт лечения в этом месте?

Фуфло.

Вы там лечились?

Здравствуйте , неделю назад подрался и поймал сильный удар в левую щеку ближе к уху ,спустя два дня вся Левая сторона опухла, пошел в больницу Ч/Л врачу сделал снимок перелома и трещин не обнаружили , сказали простой ушиб назначили компрессы солевые , и теперь спустя неделю отек лица прошел полностью но Когда жую особенно твердую пищю болит место удара и заметил что рот не открывается до конца только на полтора пальца . Так вопрос сможет ли востоновиться прежний размах челюстиu до конца восстановиться со временем сама или стоит обратиться к врачу ?? Спасибо зарание...

А сколько людей встали в очередь к доктору, теряя драгоценное время?!
Адепты неучи, с видом великих докторов, предлагают исправить скелетные нарушения с которыми вы проходили всю жизнь и горя не знали пока вам в рот чудо техники не залезли. Остеопаты которые дурят нам головы. Супер изобретатели около всяческих наук, ЛЮДИ, не видитесь больше на всяких Джордано, Скипов и т.д.

Современная медицина погрязла во лжи,врачи призванные помогать и лечить цинично лишают самого дорогого,здоровья и веру людей жить свободно.Это люциферы в белых халатах глядя в твои глаза видят только собственные пищевые интересы и личное имущественное благополучие.

Ух ты, про люцифера и пищевые интересы это круто. Гость, это кто вас лечил, поделитесь.

Прикольно тут у вас, этакий микс из медицины, юридических аспектов и Высших сил. Нестыковочка только маленькая про Люцифера: он за плату давал то, что просили( здоровье, богатство, успех и т д)

было бы прикольно , если бы не было так больно , у людей жизни рушатся от зубных проблем , это уже не приколы

http://recense.exprus.ru/vidy-recenzij САМОРЕГУЛИРУЕМАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ
СУДЕБНЫХ ЭКСПЕРТОВ

Всё стыкуется, у людей душу отбирают, все продажно, преступно наживаться на людях.

В том то и разница: душу берут, а взамен кукиш

Всем добрый день! После операции после наркоза не открывается рот. До этого по утрам хрустел. И очень болит отдаёт на затылок, в ухо , в голову.НПВС не могу пить очень больной ЖКТ, подскажите хоть компрессы или мази обезбол.

цель т,матарен,траумель,диклофенак.

Giordano | 21.12.2013, 16:06:54 [3869117810]
Еще по поводу дисков. Я думаю, что диски лучше всего возвращаются под дельсвием межчелюстной резиновой тяги, особенно если вектор ее силы направлен краниально и вентральнот. таким образом если давление будет на передний полюс диска, то физически и математически он должен стремиться назади вверх по скату височной кости. его в большинстве случаев удерживает кальцинированная передняя связка. Поэтому когда ставят на нч каппу ( она должна быть с крючками в области 6 иногда 7 зубов, азу верхние брекеты резинки цепляют в области клыков. Но даже при таком активном влиянии (вытерпеть его не просто) диск возвращается долго 9 около года. А в некоторых случаях вообще гарантии этого нет. Но лечение приносит свои плоды Растягиваются связки (удерживающие нч), раслабляются мышцы, снимается блок в прикусе, восстанавливается билламинарная зона Даже если щелчки и остаются, то они периодические и не сильные уже терпимые.Возникают только по утрам и в основном из за вовремя не замененных ретейнеров ( зубы имеют тенденцию к возвращению в прежнее положение) и из за того, что забывают про работу с позвоночником ( мышцы и сухожилия связывающие нч с шейно лопаточным комплексом укорочены и ну т нч через подъязычную кость назад. Вот поэтому ретенционный период у взрослых пациентов очень длительный и может быть уменьшен только при тотальном шинирующем пртезировании ( по инд показаниям замена ретейнера на единый мост.) а осанкой точнее здоровьем позвоночника надо заниматься постоянно.

Ответить

ПРОДОЛЖЕНИЕ:

Енка, диски абсолютно точно вернуть в идеальное состояние не возможно, потому что они сильно изменены по форме и объему, плюс какие-то связки (чаще задние и коллатеральные боковые перерастянуты, передние укорочены и кальцинированы. есть информация, что связки подшивают, а хрящ восстанавливают коллагеном ( это все не у нас), (все хирургически), но где гарантия, что после этого не разовьется еще более сильный спаечный процесс. Я вообще думаю здесь надо копать опыт специалистов в спортивной медицине. Только там можно найти технологии по правильной послеоперационной реабилитации. Я сам работаю консервативно. Я коротко ее здесь описывал. Но я брекетами прикус не исправляю. я работаю тонкими встречными каппами на нижнюю и верхнюю челюсти ( все полный компьютерный 3д продукт) В механическом артикуляторе это сделать не возможно. между каппами работают резиновые тяги, особенно на ночь ( тяги разные по силе в зависимости от ситуации) Тяги по 2 му классу.

Невозможно то что задумано природой запихнуть в сомнительно изобретенную программу, природу обмануть сложно. Косяк страждущих, опять попался на очередной развод на бабки, для новеньких: НЕ ВЕДИТЕСЬ.
То что вам тут обещают не соответствует никакой морали,искалеченные пойдете гулять дальше, где вас снова будут лечить по-новой.
Если все внимательно прочитаете, то очень быстро поймете, что автор противоречит сам себе, а вообще молодец, подкрался и надул всех. Жалко время, деньги и здоровье.

Вы у Денисенко Б.Б, "лечились"? Уже "закончили"?

Ну вы хоть читайте, а то вопрос совсем глупый.

Похоже вы у него тоже "лечились"

нет, не лечилась, я "новенькая". Думаете, легко в эти 108 страниц въехать? Я уже вообще не понимаю кто здесь кто и о чем пишет. Что такое "искалеченные"? Какие бывают ухудшения?
Скип - это Савинов, ортокраниодонтия, Джордано - Денисенко, так? Эти двое предлагают какие-то свои методы, но методы не работают, хотя могут выглядеть убедительно, и они об этом знают, верно? Что делает Джордано, если стало хуже - просто выгоняет пациентов, что ли? А хоть кто-то у него вылечился?
Может, я и *****, конечно, но последние страницы - сплошная патетика. Вон человеку ортокраниодонт Киров навредил, человек так и написал, это мне понятно, остальное, извините, нет. А природу обманывать - это вообще главная задача медицины, вообще не аргумент, противоречий я там тоже не нашла, так что предупреждениями только запутали...

Денисенко выстраивает свое лечение так, что либо пациент сам уходит, либо доктор его просто отправляет восвояси, пропудрив длительное время мозги. Говорит, что надо терпеть непонятно сколько времени его дикое гиперкореекционное лечение, хотя должен знать, что от гиперкоррекции и помереть можно. Отношение к пациентам за гранью нормального, повышает голос, грубит, предвещает обреченность пациента. Оставляет о себе впечатление психически неуравновешенного человека. Не вылечил никого. Собственно, все об этом знают, кто его посещал. Да даже элементарные манипуляции делает топорно, ну а как, если руки трясутся, а доктор дерганый. Сходите сами, убедитесь лично.

А мне вот понравилось: "не бойтесь жестких капп, они расслабляют намного лучше мягких, если этого не происходит, значит челюсть поставлена неправильно, неправильно заданы динамические параметры суставные и зубные. есть несоответствия". Вот такое несоответствие он вам натворит и даже не попытается исправить, а зачем? Процесс пошел.
"Учителем можно назвать даже того, чью книгу Ты прочитал, Если ты понял то ,о чем думал в этот момент автор, то считай ты учился у него. Надо читать книги. Эпоха возрождения началась с того. что монахи францисканцы ходили и делились знаниями. Посмотрите историю." *****, прочитал книжку и пошел делать операцию, короч ужас!!! Чё то раньше казалось что практика приходит с годами.