Возвращение в Россию после 5 лет в США

Вы как будто про другую войну и другую Россию. Моя 16-летняя на то время тетка нашла работу даже в блокадном Ленинграде - рукавицы шить. Безработным давали иждивенческую карточку, т.е. крайне мизерный паек. кроме того, была трудповинность.
"Согласно декрету СНК от 29 января 1920 года «О порядке всеобщей трудовой повинности», всё трудоспособное население, независимо от постоянной работы, привлекалось к выполнению различных трудовых заданий. Декретом при Совете обороны был создан Главный комитет по всеобщей трудовой повинности (Главкомтруд) во главе с Дзержинским. В 1920—1921 годах на основе управлений ряда армий РККА были созданы трудовые армии, в которые призывали гражданское население. Трудовой повинности подвергались лица возрастной категории с 16 лет - 50(55) лет. ... В СССР трудовая повинность была установлена также во время Великой Отечественной войны. Под неё также попадали школьники и студенты, работавшие в тылу на предприятиях и лесозаготовках в свободное время от учёбы."

и там написано, что политруки отсиживались по штабам, а санитарки во время боя прохлаждались в обозе?

Мы не говорим о гражданском населении. Это еще 10 миллионов. Речь только о служивших в армии. Утверждение, что в бой шли 15% смехотворное и оскорбительное. Ветераны в гробах переворачиваются. Другое дело, что существует исследование С.Л.А. Маршалла, который утверждает, что всех солдат можно разделить на две группы - "бойцов"- кто агрессивно реагирует на атаку применяя оружие, быстро берет на себя командование в в случае необходимости, не теряет четкость мышления и поведения под огнем. И "не бойцов" -тех, кто принимает минимальное участие в любом бою; действует только по указке командира, склонен впадать в панику и отчаяние. "Бойцов," он действительно считает, только 15%. Его теория была неоднократно опровергнута, но я думаю именно оттуда "растут ноги" абсурда о 15% сражавшихся.

Может, такое объяснение: в каждом конкретном сражении собственно бойцов могло быть примерно 15% от "всех присутствующих" - копающих траншеи, санитарок, поваров и пр. (которые тоже были солдатами, просто не на передовых позициях в каждом конкретном сражении). Но сражений-то было много. Ну и "обслуживающий персонал" тоже погибал в огромных количествах.

А еще были, например, воздушные удары по войскам - то есть не "бой" в прямом смысле, а бойня.

Так и выкосили десятки миллионов. Очень много сражений + не-сраженческих уничтожений людей.

Санитарок, поваров, радистов - единицы на десятки солдат. Не обратная пропорция. Думаю статистика есть. Можно посмотреть.
Траншеи сами солдаты зачастую копали. Откуда брать ресурсы на траншеекопателей, если это не местные.

Это понятно, но все ли солдаты должны были каждый раз вступать в бой? Или те, кто копал траншеи, могли в случае благополучного боя отдохнуть?

Но, в целом, да, 15% - ну очень странная цифра / процент / соотношение.

Начинается предновогодняя суматоха. Сегодня открыли сезон, ходили на новогодний мюзикл. Надо создавать настроение и готовиться к вечеринкам. То ковид, то война, как хочешь, так и веселись(((

Моя бабушка во время войны работала в госпитале медсестрой. Дедушка с ранением попал в этот госпиталь, так они и познакомились. Он тоже много историй нам рассказывал и даже выступал с лекциями в моей школе.

Скажите про 15% архивариусу, что вам не нравится, а я ему поверила.
У меня одного деда в первую мировую застрелили когда он дерево рубил для укреплений, атаки и боя не было на тот момент. Земляки рассказали как погиб и родным такая смерть была особо тяжела, казалось что просто не повезло и досадная случайность. Атаки пережил, а потом удача покинула и погиб за мирным занятием.

У нас в здании офиса в холле рождественский "утренник" с живой музыкой и завтраком сегодня был. Симпатично.

Основные предприятия были вывезены в восточные районы страны, а оставшиеся не сразу перевели на выпуск военной продукции. Была безработица. Строительные работы по восстановлению начались только в 1945 году

Вы снова позволяете себе некорректно высказываться, но об этом чуть позже.
Теперь о вашем неуместном замечании - я не диссертацию пишу, а веду прямую речь, где допускаются индивидуальные и стилистические особенности речи, именно этим я и воспользовалась, чтобы донести до таких дам, как вы и Страдалица, смысл написанного, иначе вы снова ничего не поняли бы, а так до вас, наконец, дошло что уровень вашего развития ниже среднего, что вы и подтвердили вашими дальнейшими высказываниями.

Насчёт тявканья вам лучше знать, т.к. тявкать на Россию и россиян вам здесь привычней, в реале вам и вашим сообщицам давно бы указали ваше отхожее место, потому что другого вы не заслуживаете. Надеюсь вы в курсе, что такое отхожее место?
Правильно, это параша)

Именно так, вы напоминаете очень напоминаете это животное, только тявкать здесь и никаких конкретных действий не принимать. Вы всерьез думаете, что ваша писанина кого-то сподвигнет на подвиги или изменит отношение к происходящему?
Вы так и не ответили на вопрос, почему вы до сих пор не со своими соотечественниками, плечом к плечу, так сказать? Или способны только подстрекать их и всячески оскорблять россиян?

С удовольствием скажу, если он сюда зайдет.:)
Совершенно не вижу связи между трагической историей вашего деда и утверждением, что в бой шли только 15% военнослужащих. Архивариусы могут ошибаться, тем более анонимные. Вот если официальный документ представите, тогда поверю. А так -ОБС

Откуда инфа?
Безработица была на оккупированных территориях по понятным причинам. Массовой безработицы в тылу не было - если не было работы в городе, людей посылали в колхозы. Моя мать проработала в колхозе с 41 по 44 год, после того как её эвакуировали с 2-х летним ребенком из Ленинграда в Нижний Новгород, где для картографа работы не было, но сидеть дома ей и в голову не приходило - элементарно, на иждивенческую карточку было не прожить. В блокадном Ленинграде дядя, пока мог ходить, работал на Ленфильме -снимал документальное кино. Про тетку уже говорила.Даже радио работало, балетная школа функционировала, эрмитажники водили экскурсии по пустым залам - читайте: "Подвиг Эрмитажа."

Архивариус не анонимный. МГУУ ПМ. Интеллектуальный клуб. Наше наследие: хранители истории. Сотрудник военно-исторического архива.
Если вся армия пойдёт в атаку через месяц от армии ничего не останется. Не все так было как вам кажется. И правда важнее, чем патриотические военные лозунги

Сейчас тоже в атаку идёт 3 человека, потому что как только соберётся 5 человек дрон их засекает и летят ракеты. Со стороны врага тоже в окопе 3 человека сидит

Большинство официальных документов по второй мировой до сих пор засекречены, как и архивы КГБ. Центральный архив ФСБ очень скупо справки выдаёт по личным запросам на предмет родственников уже умерших

Вот вы критикуете наше советское прошлое, какое оно было ужасное и главное лживое, а сами просите «официальный документ». Верите значит официальному?
Смешно именно от вас слышать

Про безработицу в мемуарах прочитала. Писала девушка которая по распределению после техникума попала в западный приграничный город, а с началом войны бежала в родной город в центральной части страны. Полтора года не работала молодая кобылка, сидела дома книжки читала. Кормила её мать у которой работа в городе была. Потом она закончила курсы медсестёр, но устроиться не смогла, писала только по большому блату можно было в санитарную часть. Для меня это было откровение….. Иначе себе военные будни представляла. 43 году она поступила в московский вуз, тк заняться больше было нечем. Писала - голод, холод пронизывающий везде до костей, и в общежитии и в аудиториях вуза, дрова были дороги. Я купила ее книгу потому что она поступила в тот же вуз в котором мои родители потом учились, думала что-то найду интересное, может быть профессора те же самые у неё были что у моих

моего первого мужа бабушка с дедушкой, в госпитале так же познакомились
она хирург была, офицер - мощная женщина, со стальным характером, я ее застала - больше 90 лет прожила, даже была народным депутатом и главврачом в нашей больнице

моя бабушка во время войны работала на железной дороге
подростком еще была, рессоры тяжеленные таскала

Если бы это было общим явлением, то шатались бы по улицам толпы бездельничающих молодых людей. Но нет ведь, абсолютно все пишут, что было наоборот.
Похоже, девушке не хотелось работать на тяжелых работах, и она могла себе это позволить

С чего вы решили, что в 45 ????
Как освобождали населённые пункты , так сразувостанавливать начинали. Например разрушенный одесский порт начали активно восстанавливать весной 1944 г.

Просто предоставьте данные вашего архивариуса . На основании чего он делает эти утверждения. А так все правильно, ОБС.

Может стоит статистику открыть и посмотреть, а не мемуары какой-то девы читать, которая явно не рвалась на тяжелые работы, которых было завались. Предпочла книжки дома читать.

Вы меня опередили.

Кстати ещё можно сделать выводы по количеству ветеранов «труда» войны. Не помню как точно называется. Их практически к воевавшим потом приравняли. Всех кто работал на жизнеобеспечение армии и страны. У меня абсолютно все в семье, имею ввиду не только ближайших родственников, кто не воевал, такие ветераны. Работали все, иначе не выжить. И никого не спрашивали хотят ли они дома книжки читать. Пахали как проклятые.
Папина бабушка заведовала столовой облисполкома в областной столице в России, не оккупированной . Еда дома была . Но обе ее дочери подростки работали 7 дней в неделю на военном заводе. Там с дедушкой познакомилась .

То есть имеются все основания полагать, что 15% - непонятно по какой методологии полученная цифра на основании неполных данных.

Вроде большое количество архивов рассекречено и данные по практически каждому , со сканированными документами, с конкретным указанием боев и боевого пути, если погиб, то где когда, как, где конкретно похоронен, в свободном доступе на специализированных ресурсах. Я очень много документов про семью просмотрела, большую часть не знала. Некоторые документы уникальны. Например в сети выложен документ об усыновлении в 45 г моим дедушкой, военным, бабушкиного приёмного сына.
Так же узнала судьбу бабушкиных многочисленных польских кузенов, дядей. Нашла боевой путь и место захоронения папиного дедушки.
Информации много и весьма подробной. Сканы документов. Списки погибших. В бою например. Это все уже какие-то годы совсем не засекреченно и выложено официально в сеть.

Естественно, что вся армия одновременно в атаку не идет. Но процентное соотношение ходивших в атаку от общего количества военнослужащих несомненно больше 15%, хотя бы исходя от соотношения призванных и погибших.

"У России в ближайшие 2-3 месяца закончатся цели для ракетных ударов, поэтому ракетные удары прекратятся" - заявил Арестович

Не вижу логики или фактов, подтверждающих выводы архивариуса. Кроме его слов у вас есть конкретные аргументы? Цифры? Мемуары конкретного человека, в конце концов, где написано, что из полка в 1500 человек реально воевали 225?

Засекретили даже эти личные сведения. Надо доказывать родство если интересуешься человеком который умер меньше чем 100 лет назад. Доказывать родство официально, по цепочке, от своего свидетельства о рождении, потом дедов о рождении где указаны имена их родителей. Официальное подтверждение с печатями. 75 лет было, теперь сделали 100 лет.
По репрессированным совсем закрыли перед спецоперацией. Кто успел посмотреть материалы дела тот успел, остальные опоздали. Но я не об этом, о материалах касающихся армий и фронтов, они как засекречены были и остались.

У меня нет аргументов. Он сказал что очень страшно было идти в атаку и на самом деле шли на смерть лишь 15% полка. Может они погибали, а на следующий день в бой шли другие 15%

Я не критикую наше советское прошлое, а констатирую факты. Другое дело, что у каждого могло быть свое прошлое и завмаг или партработник жили иначе, чем учитель или библиотекарь, а Ленинград и Тверь снабжались по разным категориям. И да, вранья в то время было много, да и сейчас не меньше, но даже в лживых документах можно откопать крупицы правды.

Я тоже работала с архивами, когда писала историю семьи. Интересно, что в некоторых архивах папа числится пропавшим без вести, а в других нет.

Ну вы сами не видите абсурдность этого утверждения? Где прячутся 75% во время атаки?

Зачем вам? Читать что ли будете? Я даже не помню где я купила книгу, на Литресе посмотрела личный кабинет и там нет этого заказа. Искать надо

она с бодунища вам ещё не то наваяет))))))

не выкручивайся, тебе сказано автора в студию!!!

Это когда засекретили ?

Вспомнила. На Ридеро я купила книгу, но не могу войти, авторизоваться не получается

Не видит. Хотя достаточно посмотреть документальную хронику.

Мы на самом деле не знаем что сказал анонимный архивариус. В каком контексте. Т е вообще никакой прямой информации нет. Обсуждать бесполезно.

Нашла.
«Война, о которой никто не хотел знать». Ольга Левина.
Автор родилась в Костроме в 1920 году и вела дневники, которые легли в основу книги.
Меня ее послевоенная жизнь заинтересовала поэтому купила книгу, но о войне у неё интереснее написано. Книга небольшая, за вечер прочитала

Мемориал закрыли аккурат под Новый год 2022. В генеалогическом клубе паника была, быстро скачивали материалы у кого родня репрессирована. Когда началась спецоперация стало понятно почему. Чтобы даже мысли не возникло аналогии проводить.
А доступ к личным данным если прошло 100 лет со дня смерти сделали раньше, точно не знаю когда. Было долгое время 75 лет ограничение. Зачем 100 лет… дату смерти прадеда не могу узнать, он умер в 1939/40, хочу точную дату. Много мороки теперь добыть эти сведения

И вот как это понимать?
Я могу представить себе такой сценарий только в одном случае: если бой выигран практически сразу. Тогда, возможно, 15% достаточно. А если сражение ни на жизнь а на смерть, наши не выигрывают с самого начала, то как остальные 75% войска избегают сражения? Что они в это время делают?

не на жизнь, конечно

Буду. Мне интересно. Я вообще люблю мемуары, а тут такое необычное утверждение.

Спасибо. Поищу.