Давайте развенчаем уже миф

хехе))) если бы такая страна была, весь мир давно бы в нее уехал))Вы не бесталанный человек, вы тот самый средний класс, который основа общества , но везде его дерут в хвост и гриву

"Средний класс" получает в России от 200 тысяч, будем считать. Я же всего 26 плюс пенсия 8 тыс.
Но за комплимент спасибо😁.

[quote="Гость" message_id="61687474"]
"Средний класс" получает в России от 200 тысяч, будем считать. Я же всего 26 плюс пенсия 8 тыс.
Но за комплимент спасибо😁.[/quote

Да неверное это определение, в США средним классом считаются 50-60 тыс.долларов в год на семью, вот и считайте при их то расходах. А то, что вы написали,это не средний класс,это класс креативный, которые за последние 15 лет ни кина путевого не сняли, ни книжки не написали, и все, чем могут гордиться это своим уровнем потребления

Что характерно для этого форума - отрицание реальности :) я не дочь офицера. Не посланец саакашвили и тд :)))) обязательно сегодня зарегаюсь, видимо ник внушает особое доверие 😂 Видимо иначе не поверят 😂

в стране, где слова ничего не значат, они ничего и не стоят))) Что вы хотите от убогих.

Единственный, кто вам поверит это санитары

О разговор об убогих это сильно!))))) видимо правда задела прям за живое 😂👌

Печаль в том, что из всего посыла было услышано только слово Украина 🙈 А то, что чего угодно можно добиться в любой стране, и что Россию никто убогой и дном не называл, чем вы активно грешите, как то не расслышали :) и кто из нас дочь офицера и кому нужны санитары?) смотрите на вещи объективно, рассматривайте себя как источник дохода, а не страну, пособия и тд. Делайте из себя человека и всё будет ок! Но видимо проще обсирать то, что рядом, апеллируя мнение дяди из тв? Вы хоть раз в том же Киеве были?:) проще подумать, что я тролль, а не реальный человек правда?) если тролль то, в чем троллинг? Во фразе виноваты обе стороны, а мы всего лишь люди и стоит получать высшее образование хотя бы для развития критического мышления?))) это прям троллизм 80 левла

Кто-то писал о Швейцарии....
У меня есть знакомые итальянцы, которые родились и выросли в Швейцарии. Один из них вернулся в Италию и завёл семью. Ни у одного из них нет швейцарского гражданства. Один родился и прожил до 25 лет, второму уже почти 40 и живет там...
у их родителей итальянцев тоже нет швейцарского гражданства. Так что не все просто в этой стране.
Она ну ооочень закрыта для эмигрантов.

Жила в этом загране я, что могу сказать... ТЬФУ. Слава богу что вернулась на родину 2 года назад!! Медицина, образование отвратные. Хочешь хорошо - все бешеных денег стоит. Западная Европа. Пенсия минималка 700 евро. Далеко не все получают больше. Выход на пенсию в этом году в 65 лет, 4 мес. Средняя зарплата 900-1200. Из них зимой ком.услуги 200 евро. Питание около 150 на одного. Снять комнату 250-350. Снять кв 400-700, риыем 400 минимум. Проценты в банках тоже нормальные так на ипотеку. Работы сейчас нет, даже в дипломом фиг найти. Замуж за иностранца и жить счастливо в шоколаде? Да лучше в петлю. Другой менталитет... и жизнь там проблемная.
Хорошо живется у кого доход на двоих от 5-6тыс евро. Лет за 4-6 можно скопить на двушку -трешку, но далеко не центр.
Наше образование там не ризнается, надо подтверждать, а значит ахрененно знать язык. Наши все работают поломойками, либо дома сидят. А мужики все строители. Но это еще норм. А кто то и сантехники, электрики... в костюмчике фиг походишь.
Так что, девоньки, можно смело с*ать на эту заграницу, сейчас в 2017 в России реально лучше.
Ах да, сейчас еще вечером х*ен куда выйдешь, да и днем надо ухо востро держать, арабов тьма... пристают, тащат за руки, спрашивают цену за час... насилуют. Короче, сидите дома, в своей стране, женщины! А мужики наши там никому и не нужны))

Живу в Англии 18 лет, но даже в самые тяжёлые годы после развода и финансового краха вернуться не было желания. Сомневаюсь что в России у меня бы были такие возможности как здесь, построить карьеру с нуля без блата, постели и дорасти до руководителя отдела в банке.

Что меня поразило из недавних открытий в России - ипотека, про белённые тачки я знала, но что я не знала, так это то, что в России сначала несколько лет выплачиваешь только проценты и ничего из стоимости самого жилья. Как пример у нас с мужем иротека на 25 лет, процентная ставка 1,5% процента. Мы платим 2480 фунтов в месяц ипотеку в месяц и из них 750 это проценты, остальное идёт на выплаты дома. Снимать такое жильё как наше стоит ровно столько же, только через 20-25 лет. Получим вложение, стоимостью 1,5-2миллиона фунтов, которое можно продать и купив меньшее вложить омывшиеся деньги.

Что ещё поразило.. сколько стоит собрать ребёнка в школу в России.. у нас этом тот. Копейки. Форма ничего к стоит практически, все принадлежности от ручек, тетрадок и т.д предоставляет школа, никаких дополнительных материалов покупать не нужно, никаких сборов на ремонт и учителей. Максимум по желанию собирал кто сколько может на небольшой подарок в конце года.

Опять вы с американским средним классом. Ну да, может где-то по каким-то бумажкам и считается. Но никакого отношения к реалиям это не имеет. Ну разве что в исключительно глухих районах, где жильё копейки.
Я вам уже писала, что и моем как пример штате минимальная оплата труда $11 в час. Работая 8 часов вдвоём вы получите почти 46тыс. Это самая низкоквалифицированная работа. Если вы будете работать 9 часов, то уже на двоих получите 54т. Но при этом вы и близко никаким боком не подойдёте к среднему классу. Ну и конечной и конечно от места проживания зависит, как и в России .

вы мечете бисер перед свиньями, тот кто писал о Швейцарии ее видел только на картинке, а сообразительности предположить, что эта страна не нуждается в новых гражданах, не хватает в силу дефицита извилин.

Это когда вы это писали? В этой теме я ничего такого не видела, спорить с вами не буду, я в США не живу. но мне вы точно ничего не писали))

В Англии нет права собственности на квартиру в многоквартирном доме, только аренда, о какой такой ипотеке вы говорите?!

Публичная школа в Англии это помойка, грамма скул, только для одаренных, что бы ребенок таким стал, с ним нужно много заниматься, учителя в Англии стоят дорого.
Насколько я помню тему, собрать в школу стоило 7000 это меньше 100 евро, и автор считала одежду, ну кто ей доктор если она не купила ее раньше.
Никаких ручек в Англии не предоставляют, да никто и не в обиде в общем то.

Херни такой понагородили

Была, конечно. Я помню кучи народа в офисах турагенств лет 15 назад у нас в Торонто, то есть это было нормально зайти и обговорить. Тогда и в отделениях банков еще можно было увидеть людей в очереди.

главное, что не ОТ убогих

вот я всегда говорила, что этот мир захватила мафия маразма )))

Почему же? Просто нет необходимости больше тратить время на всякую ерунду. Даже в компьютер лезть не нужно - все можно сделать пока ждешь автобус на остановке, тыкая пальцем в телефон.

Извиняюсь, может не вам, ника нет. И может не прошло.
Но факт в том что при абсолютно минимальной оплате труда в $11 в час, вы средним классом никак не станете. И если в США не живёте, то не стоит и рассуждать так о ней. Поживите пару лет, ну хоть годик, тогда и поговорим. А так вы просто пытаетесь людей дезинформировать.

Вклиниться попробую про средний класс. На самом деле одного дохода недостаточно при определении СК. Еще учитывается образование, наличие профессии и сохранение этой профессии, определенные элементы стиля жизни, ну и доход, конечно. Ну то есть наркодиллер с доходом 90 тыс годовых средним классом не является.
ну и есть есть градации внутри, типа аппер миддл (который нынче скорее тянет на нижний миддл, учитывая кошмарную инфляцию).

мое личное мнение, турагенты это ненужные посредники

"Хорошо там где нас нет, а ещё лучше там, где нас никогда и не было"
М.Жванецкий

Карла, вы получили мой ответ?

нет, ничего не получала или со словом тест это были вы???

как вообще можно сравнивать развитые страны и страну третьего мира(россию)и с пеной у рта доказаывать что там хуже чем у нас,в европе ср зп 1000-1500 евро,(150-200евро у нас),цены на продукты такие-же ,а то и ниже(при том что качество самих продуктов выше),вещи качественнее и дешевле,транспорт дешевле,люди социально защищены,есть гарантии со стороны государства,а что из этого есть у нас!?

У меня дом с правом собственности. Вы путаете rent с leasehold. Квартиры продаются и покупаются в ипотеку точно так же как и дома, только вы не владеете землёй на которой стоит многоквартирный дом, вас дают ее лизинг обычно не менее чем на 100-150 лет, бывает и по 500-900 лет, в общем т кедом на жизнь человека и его детей хватит. В квартире все можно делать, менять, передавать в собственность и можно докупить leasehold за сравнительно небольшую плату ещё лет на 100-200 . Я вас наверное сильно удивлю, но вы тоже не владеете той землёй в которой находится ваша квартира и если вас захотят расселить, в отличае от Англии вы съедите и пикнуть не успеете. К слову freehold квартиры тоже бывают, но реже намного, мой муж такой владел до покупки дома. Есть свои недостатки и преимущества.

Грамма скул далеко не единственный способ попасть в хорошую школу и катали это далеко не всегда лучшие школы для детей. Все дело в почтовом адресе и где вы живёте. Если вы правильно выбирали место жительства, то вам обязаны принять в одну из близжайшиз школ. Мой муж учился в одной из лучших школ в стране, куда попал потому что жил рядом, наши дети имеют выбор из 3 ех школ с пометкой "outstanding", куда стараются попасть из разных уголков северного Лондона, мы же живём в шаговой доступности. 20-25 фунтов за занятие с учителем это разве дороги? У маня мама за урок английского в России берет почти столько же.

100 евро для России это пол средней зарастала где-нибудь в провинциии. И как я понимаю это не только одежда, но и школьные принадлежности. Ещё раз повторяю, в школу в Англии лично я ни разу не покупала ничего из канцелярских товаров, книжки, тетрадей и т.д. У нас даже запрещают приносить свои ручки, чтобы дети не выпендривались друг перед другом. Мне в жтомтгоду для сборов в школу надо купить лишь ботинки ребёнку и все.

Знакомые живут в Таиланде несколько лет, возвращаться не собираются. На проживание уходит и минимум, еда, одежда, аренда жилья-все дешево. Ребенок учится в филиале британской школы, платно. Особо не утруждаются, работают не на износ.

и че дальше? вас разве в эстонии кто то ждет?? нет и никому вы тут не нужны, да поднимают налоги, это не очень хорошо, но может быть оно и к лучшему, люди здоровее будут если будут меньше пить ,курить и локать кока колу, зато у нас порядок, а у вас бардак, так что свою агрессию оставьте при себе

Да кошмар ваша другая планета. То-то и рвутся москвичи на выходные куда - нибудь под Петушки и Зеленоград.))))) Приедешь по делам или проездом и скорей оттуда вырваться хочется. Дочь у меня там четвёртый год живёт. Осспидя, всё тоже самое: работа - дом. С той лишь разницей ,что тащиться надо на другой конец города с пересадками, контактируя невольно с большим количеством народа в транспорте. И так два раза в день . О, УЖАС! Цены - просто звездец! А зарплаты - ну здесь на форуме, у всех по 200 и выше. У дочки только почему-то 100. Так она и у нас бы 80 получала.

О, тролль из Ольгино отрабатывает заказ на хай заграницы. 11 р. 80 коп. за пост.

Оставьте при себе ваши указивки, кто вы такой , что бы запрещать мне делать выводы?!

А ждут русских везде как денежный мешок и за копейку малую самые упоротые нациаоналисты будут тебе Катюшу петь
Порядок подразумевает предсказуемость и положительные результаты, а вот это сумашествие драть всех и вся ля Россия 90-х , называется как раз таки бардаком и приводит к вымиратам

А пить меньше прибалтам нужно, они сами это признают, поэтому их никто особо и не клацает, просто вам забыли сообщить.

а тебе завидно, что не ты на окладе

очень прикололо,что у автора прямо так НАБОЛЕЛО!!! очень жаль её. Интересно ,а у неё сон не пропал? Единственная отдушина,что хоть подружки ей завидуют.)))) Автор!! держись нам..

Про Эстонию странно. Только на днях читала тут же на форуме, что там полная нищета и разруха, народ массово бежит в Европу, потому что в Эстонии работы нет вообще. А тут прямо рай в Эстонии. И где правда?

автор, вы кремлебот или просто сама такая недалекая? Сравнили тоже свои хрущобы в ипотеку и дома в ухоженной Германии по 240 кв м, с отоплением в паркете и кухнями по 20.000 евро. Ага, бегу в Россию брать ипотеку, как же. А про работу я вам так скажу: хорошему человеку везде хорошо. У меня огромный круг общения и ВСЕ кто хочет работать - работают. Работы полго и иностранцев очень бодро на нее берут ибо полгермании и есть иностранцы. В соседних странах ситуация такая же.

П. 2 ст. 36 Земельного кодекса Российской Федерации в существующей застройке земельные участки, на которых находятся сооружения, входящие в состав общего имущества многоквартирного дома, передаются общую долевую собственность домовладельцам
больше скажу, если дом только построен, с первого приобретения квартиры в собственность земельный участок автоматически переходит в собственность владельцев квартир. Так что не надо утверждать то, чего не знаешь.,хорошо?

Недостаток в Англии один, их упертость на прецедентом праве, которое намного допотопнее шариата , а няшное континентальное (германо романское) основанное на безукоризненных древнеримских наработках они не приняли чисто из вредности, потому, что основным его популяризатором был Наполеон, а он Англию блокирнул.

зачем так громко орать, что вы в Германии не были

Оксанка, ты что, серьезно веришь про 240 квадратов, 20 тыщ евриков и ПАРКЕТ? Ах-ха, я ржу. Хо.хлухи все-таки самый глупые бабы во вселенной, это просто ***, что у них в мозгах.

ой как вы песдите это просто словами не передать. В нашем городе (бывшая ФРГ) три сада котопые каждый год ремонтируют. Солнечные батареи, деревянные полы и мебель, экологические материалы. Куча залов для спорта музыки и чего хошь. Отличная детская площадка в каждом с деревьями и с кучей городков песочниц и проч. В гпупаах максимум по 10 детей. Едят у раза. Не надо рассказывать если вы тут не бывали никогда.. сад до 16 часов и стоит 50 евро в месяц. А теперь пусть наши мамочки из российской глубинки расскажут какие у них сады и сколько они за них вынуждены платить из своей зарплаты.

Скорее всего, и то, и другое. Есть такое понятие, как нравственный кретинизм. Нормальный человек не может быть кремлеботом. Просто по определению.

Ну надо ж распродаться перед побегом то ))). Просто они туповатые, правильно рекламироваться не умеют. В соседней теме костерили Питер, сранивая с Таллином, но цены на квартиры выше питерских описывали. Но народ и поинтересовался, да какая ж ликвидность в имуществе, которое находится в месте, где ничего не заработаешь? Вот и исправляются,рассказывают теперь как сказочно богаты.
Абажите сейчас про 700 евро рабочему начнется. 700 евро пролетарии то в Эстонии получают но только если он квалифицированный бульдозерист или сварщик, ну попробуйте сварщику или бульдозеристу в российской провинции 50 тыс предложить, он решит, что вы нолик потеряли.
Остальные пролетарии получают 300-400, которых только на коммуналку и проезд хватит

я тут живу 18 лет

граждаство швейцарии дают через 6 -10 лет в зависимости от возраста и личной ситуации. Смешно читать.

52%

Оксан, я тебе сто раз говорила, что ругаясь кремлеботом ты палишься по самое не могу, потому что это СБУшный слэнг. Это все знают. Ну почему ты такая ду/ра? Потому что у вас вна укре других нет и не было никогда?

В мечтах.

замечательные детские сады, стоят 700-1500руб. Работают с 7-00 до 20-00.
В группе 15 человек, в их распоряжении, игровая комната, столовая, спальня, раздевалка.
Отдельный участок на улице с навесом.Питание 4 раза в день.
Занятия по лепке, рисованию, пению, танцам , спортивные соревнования.
И разрази меня гром, если я сейчас описала не минимальный набор обычного детского сада..Есть и покурче.Это пережиток советской эпохи так сказать, СССР был страной работающих женщин.
В Германии (Западной)50 лет назад, женщина должна была сидеть дома я сказала. и тамошние детские сады, не относились к дошкольному образование в принципе и имели смысл детских комнат в современных торговых центра, куда ребенка отдают на несколько часов, пока мамка ходит по магазинам и парикмахерским.