Как жила бы Россия вснаши дни, если бы не свершилась революция 17 года?

Был однажды у нас в школе некий баттл по теме роли личности и масс в истории. На уроке истории или обществознания. Не помню, на чьей стороне выступала и не помню вообще, чем все это закончилось. Спустя годы могу ответственно заявить только одно. 10 лет жизни на пустые разговоры - это катастрофическая трата времени. Никакое мировоззрение и эрудиция, никакие ЕГЭ не спасают от неуспешности. Большинству населения, которое идет работать в офис, в итоге оказывается достаточно для работы знаний пятиклассника. Нужно знать умножение, деление, где север, какие растения несъедобны и более-менее грамотно писать по-русски. Всё. Отдельным категориям достаточно и двух-трех классов - уметь нажимать на кнопки, складывать-вычитать и правильно писать названия на ценниках. А Вы про роли личности в истории... Лучше расскажите про естественный отбор. Он тоже бывает разный, это гораздо, гораздо интереснее.

В одном небольшом центрально-черноземном близко-к-чернобыльском расейском поселке (который по сути деревня) до сих пор живет несколько старых алкоголиков/алкоголиц и ничто их не берет. Довольствуются малым, как рабы на галерах не напрягаются, бухают и отдыхают. Курят махорку. Возможно, лень и бухалово явились самым настоящим андидотом против радиоактивного заражения. Откуда здоровье берется? Померли уже некоторые их дети в городах, у некоторых померли даже их внуки. Долгота и счастливость жизни мало связаны с богатством, трудоголизмом и умом. Есть иные факторы, которые и хотелось бы изучить. Есть даже гипотезы некоторые. Как-то, например, здоровая еда, природа, большое пространство для жизни, отсутствие прививок, ненужных лекарств и бессмысленной беготни за карьерой в колесе. Хотя бы ради будущих поколений или чисто научного интереса хотелось бы знать, ибо бетонно-виртуальную жизнь нашего поколения уже не повернуть вспять, не изменить в ближайшие 5 лет и это очевидно. Кто-нибудь подобные исследования на серьезном уровне проводит? Кто-нибудь их видел/читал?

Конечно и эрудиция важна и интеллект. Еще есть социальный заказ.
Я верю в силу общественной психологии и роль личности, в которой все потоки сошлись:)

Это не по теме видимо, но иные факторы, указанные вами, результаты их изучения было бы интересно увидеть) бетонно-виртуальную жизнь в ближайшие 5 лет, нет наверное.
А вообще все возможно, национальной идеи не хватает и не кому это не нужно...

Про ноосферу Вернадского слышали? Не нужна современному человеку национальная идея.

Я далека от идеи чистого интеллекта и даже пугает где-то жизнь говорящих голов, как у Хокинга, но, если предствавить, что за мою жизнь должны заплатить какие-нибудь рабы в Индии, то человек должен окультурить потребление, развить эмоциональный интеллект, эмпатию...

О ноосфере очень слабое представление, я так понимаю, что не доказано существует ли она в настоящий момент (не судите строго за мнение, повторюсь слабое представление).
Насколько понимаю для ее появления необходимо колоссальное развитие людей. В этом для начала бы не помешала национальная идея...

Конечено существует: интернет, общественная психология и где-то даже коллективное бессознательное. Что касается национальной идеи, то это стремление мужчин к иерархии. Женщина - это хаос. Хаос - это творчество.

Любопытное у вас мнение, спорно.

Хорошо, что спорно. Идеальная картинка - владение смерти.

Подскажите источник, где имеется доказательство существования ноосферы, коллективного бессознательного. Любопытно просто, хотелось бы почитать.

Я поняла, вы имеете ввиду идеологию. Тут компромисс какой-то нужен. Человек же не может только засчет своей инидивидуальности существовать. Попробуйте существовать без Бога, за все сами отвечать, ответы самому на вопросы бытия находить...и при этом быть смертным, уязыимым...сложный выбор...согласна.

Коллективное бессознательное - это Юнг. Ноосфера - Вернадский. Мне кажется, что второе - интуитивно, чтоли, ясно: интеллектуальный опыт, накопленный человечеством.

Да, примерно так. У коммунистов была идеология и люди за ними шли. Кстати кое-что у них было взято и от религии. Не все так уж плохо было у них в идеологии. Другое дело как это все воплощали это в жизни вышестоящие, имхо.

Спасибо.

Их идеологией, кроме всего, был материализм, при каком-то рафинированном чтоли духовном начале. Чистый интеллект и разумная жизнь...Не знаю, возможно ли? Все же, пока благ будет не хватать - совершенного человечества не получится. Вы как думаете?

Эрудиция и интеллект важны самому человеку или его окружению - когда у них есть такие внутренние потребности. Также они важны в идеальном обществе и идеальном государстве. В реальной же жизни иногда происходит отрицательная селекция. Я не зря упомянула про естественный отбор и его разнообразие. В пресловутой Википедии, без особых умственных копаний достаточно про него написано, чтобы понять, что даже лучшие представители могут быть отсеяны за ненадобностью. И что можно иметь лучшую стратегию выживания не будучи лучшим, а будучи середнячком. Это грубо говоря. Мир разнообразен весьма и весьма неоднозначен.

Если верить религии, то без определенных лишений и страданий человек застаивается, поверхностен, что ли, желателен аскетический образ жизни, который по силе.
С другой стороны обычный человек если все свое время будет тратить на добычу необходимых ресурсов, все мысли у него будут направлены именно на эту сферу, ему не до развития.
Баланс видимо какой-то должен быть. А как его определить?
Совершенное человечество...все настолько разные...как добиться, что бы все были совершенными? Возможно человеку это не под силу на данный момент?

Мир очень и очень сложен.И случай игрвет иногда свою роль. Но чем развитее общество, тем больше в нем разнообразия и тем меньше в нем, как ни странно, вероятности попать под раздачу психопатам.
Если бы Википедию писали 500 лет назад, тем меньше в ней было коллективного правды и тем больше коллективного бессознательного.
Не спрашивай по ком звонит колокол, он звонит по тебе.

Я правильно поняла, что это все пока еще выдвинутые теории?

Баланс...баланс...Зачем он нужен. Гармония где-то дегенеративна. До большого взрыва был баланс: большое ничтожное ничто. Появился атом - ребеллер и все взорвалось, началось развитие.

Юнг был соратник Фрейда. У него богатая жена была, а Фрейду надо было 6 детей кормить...Вернадский жил во времена Сталина по-моему.

Они большинство возвратились обратно,гуглите. К тому же те страны,откуда они,не орут о своей исключительности,скрепах и всякой ккуйне.

Это талантливые люди, возможно гении в своей области, а большинство обычных людей.

Даже если всех благ будет хватать - есть одна моральная неразрешимая проблема. Она заложена в саму основу познанного человеком мира. Чтобы жить, нужно кушать. Во всех смыслах этого слова. Т.е. если хочешь выжить - для своего собственного пропитания нужно отнять жизнь у чего-то другого, и неважно, одушевленное это что-то или нет. Все для всего есть ресурс и благо - в конечном счете. Т.е. помимо потоков есть еще и основной закон существования, который с точки зрения морали и бесперспективности судьбы отдельного существа (вещи, явления) очень жесток. Грубо говоря, "в общем, все умерли". И для того, чтобы не сойти с ума и живым остаться, приходится абстрагироваться. Недавно смотрела интервью Ширвиндта, вот он там говорит про выловленную рыбку и вообще про все: "жалость ко всему живому". Когда испытываешь жалость ко всему живому, жить самому становится невозможно. Так что думаю, древние люди, не ведающие о ноосфере и коллективном бессознательном, которые просили прощения у срубаемых деревьев и убиваемых животных и относились к природе бережно, знали о жизни куда больше современных философов и политиков.

Необходимый баланс материального и духовного при котором бы люди совершенствовались.
А что было до большого взрыва можно только предполагать, имхо.

Они же не о себе писали. Необычные люди, конечно, живут по-другому, но они же не эксплуатируют других людей. И, как это говорят верующие, человек - подобие божие. Смешно, да?

Я как-то своему отцу сказала, что хочу ехать в бронированной машине и чтобы быдляк стоял, разинув рот. Он меня жутко осудил. Но частично сбылось:) Я не виноывата, честно:) Потому что страшно, быть в досягаемости быдляка.

Очень интересно и тонко. Давно такого не читала. Но! Выбор всегда за человеком. И развитие и прогресс - это благо. Если хотите: развитие ради развития.

Как бы сформулировать? Наверное страшно, возможно есть еще уровни развития, когда не то, что бы не страшно, но нет внутренней агрессии, осуждения.

Ах да теперь их 8 миллионов, я согласен пусть валят на родину и не орут о скрепах.

Добро - это добро, зло - это зло. Пока другой релирии не придумано.

Вот тут религия помогает, когда человек был поселен на землю Богом, человек знал, что все вокруг творение божье и относится надо соответственно ко всему.
Святые как правило не ели мяса, некоторые и рыбу, человеку разрешено мясо и рыба если он не может без них. Вина снята с человека, что бы не сошел с ума. А кушать это или нет, выбор человека. Тоже и с растениями и всеми другими ресурсами. Но вина с человека снята, если с уважением в пределах разумного ресурсы используются.

Тоже вопрос сложный. Развитие началось с изобретения оружия, той же охоты. Хотя, сейчас придумали искусственное мясо, виртуальные бойни. Человек был животным, но в нем есть высший разум...может этот разум придумает, как сущестовать без животных инстинктов и быть счастливым...

Мне кажется человек не совершенен до такой степени, что бы всегда четко определять, что есть абсолютное зло или добро. В народе говорят, что благими намерениями устлана дорога известно куда.
Еще говорят будь добрым, а не добреньким. Таким образом нюансов очень много, что бы человек брал на себя право категорично судить любую ситуацию.
А по религии право судить с абсолютной мудростью и справедливостью известно у кого.

Короче, новая религия, видимо, нужна. Может мы придумаем какой-нибудь бессмертный мир. Я сомневаюсь...но не призываю к беспределу, тем не менее... может это и есть искра Божья. Я не знаю. И слава Богу.

Япония - ограниченность ресурсов и скученность населения. Развитая страна? Высокий уровень жизни. Огромное количество долгожителей. При этом огромное количество хикки и самоубийств. Германия с ее орднунгом. Перфекционизм и педантизм, распространяться не буду - и без меня знаете, что такое "немецкое качество". С одной стороны. А с другой - Гитлер. Развитость и наличие избытка ресурсов не предполагает автоматически проявления гуманизма или милосердия. Это как гений и злодейство - вещи разных порядков и вещи абсолютно точно совместные. Т.к. других закономерностей не отслеживается. Остается только наблюдать и надеяться, что хотя бы чем-то управляешь:-)

Договорились:) Потом что мы - бабы:) Способны к сотрудничству.

Вот опять же теорию Дарвина сейчас активно опровергают, ничего-то мы не знаем на 100%, как все было на самом деле.
Поздно уже, спокойной ночи, приятно было общаться.

)))

Взаимно!

Я тоже так считаю (сейчас), но стараюсь не забывать, что это мое субъективное мнение. Его время и сравнение может опровергнуть очень легко.

Сомнение - признак интеллектуального человека.

В рамках религии, конечно, вина снята, но тому, кого "едят", причем не обязательно активно, от этого не легче. Солнце тоже не вечно, и если его мы не считаем живым и если энергию мы используем без каких-либо направленных к нему действий и последствий для него и бесплатно, это не значит, что оно не растрачивает себя. Причем то, что оно не страдает, потому что не живое - это мы сами для себя и за него решили, согласно нашему уровню познания о мире.

Выращивать скотину, кормить ее каждый день, каждый день называть по имени, чтобы ее потом в один день убить и съесть - это добро или зло? Я этот вопрос для себя не решила. Какие у Вас соображения на этот счет?

Знаете, без аксиом не обойтись, но если это вам так важно, то Солнце не страдает:) Фрейд тоже не во всем был прав:)
До сих пор не ясно, кто из евреев был прав: Моисей, Христос, Маркс или Энштейн:)

Да никаких. Пыталась быть вегетарианкой, думаю за ними будущее. Сейчас мясо ем, но стараюсь у фермеров покупать. Привычка.

Ох, я опять забурилась философствовать на ночь глядя... Всем ушедшим спать - приятных снов. И счастливой жизни:-)

Помогала обществам защиты животных, к себе животных тащила. Считаю, что разведение домашних животных нужно запретить , или штрафы должны быть неподъемные... У самой случайно был кролик. Носились с ним как с принцем египетским...

Ничего страшного. Молодец! Спокойной ночи.

Я знаю, что это такое, когда тебя тошнит от вида свиной головы, которую ты еще несколько часов назад кормил и поил и ласково называл хрюшей. И без мяса жить хищнику невозможно (а человек - хищник, во всяком случае пока). Охотника я могу понять, а скотовода - нет. Хотя в теории развития, скотовод стоит на более высокой ступени, как мы знаем. Это реально неразрешимая проблема, с точки зрения жалости ко всему живому. Невозможно не ломать и не топтать растения и муравьев, практически невозможно не убивать комара, тебя кусающего. Поэтому вегетарианцы для меня тоже не ориентир...