Представьте на минутку что СССР не развалился..
Давайте пофантазируем что было бы, если СССР продолжил свое существование..На каких машинах мы бы ездили,на каких курортах отдыхали..Что носили бы..Какая была бы бытовая техника..Чтобы кушали в конце концов?Наша жизнь была бы наверное совсем другой?
Гость
2 535 ответов
Последний —
Перейти
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Конкретно, например, СССР закупал зерно, пшеницу. Это при том, что тогда черноземная Украина входила в состав СССР. Сейчас БЕЗ Украины Россия - один из трех крупнейших экспортеров пшеницы. Причем, Украину Россия последние пару лет обходит в этом сегменте и есть прогнозы, что в следующем году обойдет и США.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
ели мясо. колбаса - белковый заменитель. в развитых странах нет такого изобилия колбасы. и в СССР было не много видов этого товара. вы трескаете этот эрзац сейчас и счастливы что в магазинах его навалом. утешьтесь мыслью, что в союзе все плохо жили, колбасы мол не видели. пусть будет по вашему. а старые фото советских людей уничтожьте. там ведь видны довольные спокойные лица взрослых и детей без признаков дистрофии.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
ни слова конкретики. цифры где? какого класса пшеница идет из рф на экспорт? 4-го. какого класса для потребления остается? 5-го. а какой класс зерна требуется для нормальных людей? 3-й. союз закупал зерно твердых сортов для кормов СКОТУ. для питания людей в СССР не шло кормовое зерно. давайте цифры по внешним закупкам в СССР. и что конкретно закупалось
Гость
Гость
Сообщение было удалено
да и еще, чтобы критиковать недостатки с/х союза, полезно бы поинтересоваться климатическими условиями местности и сравнить их с другими странами. наша местность с самым минимальным количеством солнечных дней. трудно росли твердые сорта, а скот кормить надо, дешевле было закупить. сейчас, когда свой семенной фонд уничтожен, семена закупают на западе ежегодно, обогащая всякие мазанты. современный рассеянин не житель СССР, сожрет и такой хлеб, из дерьмовой муки
Гость
Гость
Сообщение было удалено
погугли ты. прибрежная акватория рф в этом районе составляет 10 миль, задержание произошло в 14 милях от берега. тяжело вам. без телевизора думать не можете а интернет у вас для того, что бы фотки лайкать
Гость
Гость
Сообщение было удалено
может когда прогуглишь инфу о хронологии событий у КЕК, задумаешься, почему мы в мире становимся изгоями. хотя вряд ли. для вас соловьевы, скобеевы, киселевы, брилевы - истина в последней инстанции. особенно этот, последний, подданый ее величества. как таким не поверить!
Гость
Гость
Сообщение было удалено
В 1980 году СССР импортировал 821 тыс тонн мяса, что составляло 8,3% внутреннего потребления.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Сейчас тоже никто не запрещает есть мясо. Цена кг свинины 300 руб, средняя пенсия 14000 руб, на нее можно купить 46 кг мяса. В СССР в 1985 году кг свинины 2 руб, средняя пенсия 72 руб, можно купить 36 кг мяса.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Я ем хороший хлеб, в моем маленьком провинциальном городке есть две пекарни в которых всегда свежий вкусный хлеб за 26 руб. А во всяких пятерочках и магнитах продают всякий отстой, причем как дешевый так и дорогой хлеб.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
То есть по вашему нарушителей границы не надо задерживать потому что боишься что тебя будут ругать? Почему то американцам было пох на все мировое сообщество когда они оккупировали Ирак, а евреям до сих пор пох что оккупированные сирийские Голаны никто не признал. Евреи даже страны другие бомбить не стесняются если нарушается их безопасность.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Нормальную свинину можно было только на базаре купить. У нас стоила 5-6 р.
Но мы не в Москве или республиканской столице жили.
Но мы не в Москве или республиканской столице жили.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Ну вот, а Россия в 2013 году (последний спокойный год перед началом санкционной войны) импортировала 2 млн. 821,2 тыс. тонн мяса и 9 млн. 443 тыс. тонн молока. Притом, что население России в 2 раза меньше СССР. Зато смогли экспортировать 13 млн. тонн зерна. Это подтверждает тезис о том, что СССР закупал дешевое кормовое зерно для скота, а Россия кормит население импортным мясом и молоком, сдабривая дешевым кормовым зерном.
Но главное даже не это. СССР в 1970 - 1980-е гг. вкладывал основные ресурсы в создание мощной ресурсной базы нефти и газа. Сельское хозяйство финансировалось по остаточному принципу. Ему доставалось то, что не потратили на освоение Самотлора и Уренгоя. А современная Россия таких инвестиций не делает. Она просто использует советскую базу для экспорта энергоносителей. Вырученные деньги наполовину идут в оффшоры олигархам, а на вторую половину импорт дешевых продуктов и китайских товаров для населения. Это не развитие, это проедание накопленной трудами твоих советских предшественников базы. Они-то отказывали себе в последнем, создавая все это, а мы тупо прожираем во славу олигархам.
Но главное даже не это. СССР в 1970 - 1980-е гг. вкладывал основные ресурсы в создание мощной ресурсной базы нефти и газа. Сельское хозяйство финансировалось по остаточному принципу. Ему доставалось то, что не потратили на освоение Самотлора и Уренгоя. А современная Россия таких инвестиций не делает. Она просто использует советскую базу для экспорта энергоносителей. Вырученные деньги наполовину идут в оффшоры олигархам, а на вторую половину импорт дешевых продуктов и китайских товаров для населения. Это не развитие, это проедание накопленной трудами твоих советских предшественников базы. Они-то отказывали себе в последнем, создавая все это, а мы тупо прожираем во славу олигархам.
Гость
Прямые сравнения уровня жизни СССР и России бессмысленны. Надо смотреть структуру расходов. В СССР делались очень большие инвестиции в развитие, в обеспечение безопасности. Это снижало объем потребления, но создавало динамику роста и задел на будущее. В России структура расходов близка к модели Африки - идет проедание имеющегося задела, инвестиций минимум.
Если ты зарабатываешь 500 рублей, а тратишь 100, то ты объективно живешь хуже того, кто получает 120, а тратит 150. Но это до поры, до времени.
Если ты зарабатываешь 500 рублей, а тратишь 100, то ты объективно живешь хуже того, кто получает 120, а тратит 150. Но это до поры, до времени.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
И сравните эту цифру с санкционным 2017 годом. Россия импортировала 600 тыс тонн мяса и экспортировала 130 тыс тонн мяса. И производство мяса растет, блин санкции которых вы так боитесь реально помогают сельскому хозяйству.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
В развитие отсталых республик и победу коммунизма во всем мире? Лучше бы просто выкинули эти деньги, все равно отдачи никакой. И на хрена иметь 63 тыс танков как в СССР и армию в 5 миллионов. Надорвался СССР от непомерных расходов на оборону и развитие коммунизма у туземцев.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Это все глупые штампы родом из перестроечных времен.
Принято считать, что в СССР Россия "кормила" остальные республики. Ну это как посмотреть. Например, до развития нефтедобычи в Поволжье и Сибири весь СССР получал нефть из Азербайджана. БЕСПЛАТНО. На азербайджанской нефти выиграли Великую Отечественную войну. А руководство ЦК Азербайджана просило у Москвы: "Платите нам хотя бы по копейке с пуда, нам не на что платить рабочим зарплаты".
И что, кто-нибудь в России сейчас помнит, чем мы обязаны Азербайджану? Есть ли у кого-нибудь понимание того, что без азербайджанской нефти мы никогда бы не выиграли войну?
Это только один пример. А ведь можно еще рассказать про узбекский хлопок, про казахские цветные металлы и уран и многое-многое другое. Как только Россия, по завету Солженицына, "отказалась" от союзных республик, туда коршунами слетелись западные корпорации. Например, больше половины нефти в Казахстане сейчас добывают американцы. Более 500 американских нефтяных компаний в Казахстане! Все они активно пользуют советский задел (ну мы же умные, зачем нам этот Казахстан, правда?) и получают сверхприбыли.
Принято считать, что в СССР Россия "кормила" остальные республики. Ну это как посмотреть. Например, до развития нефтедобычи в Поволжье и Сибири весь СССР получал нефть из Азербайджана. БЕСПЛАТНО. На азербайджанской нефти выиграли Великую Отечественную войну. А руководство ЦК Азербайджана просило у Москвы: "Платите нам хотя бы по копейке с пуда, нам не на что платить рабочим зарплаты".
И что, кто-нибудь в России сейчас помнит, чем мы обязаны Азербайджану? Есть ли у кого-нибудь понимание того, что без азербайджанской нефти мы никогда бы не выиграли войну?
Это только один пример. А ведь можно еще рассказать про узбекский хлопок, про казахские цветные металлы и уран и многое-многое другое. Как только Россия, по завету Солженицына, "отказалась" от союзных республик, туда коршунами слетелись западные корпорации. Например, больше половины нефти в Казахстане сейчас добывают американцы. Более 500 американских нефтяных компаний в Казахстане! Все они активно пользуют советский задел (ну мы же умные, зачем нам этот Казахстан, правда?) и получают сверхприбыли.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Это вы на США намекаете? Ну да США имели дефицит бюджета в 2018 году 668 млрд долларов, Россия профицит 1 трлн 383 млрд руб (20 млрд долларов). Красиво жить не запретишь, только сколько это может продолжаться?
Гость
Миф о том, что СССР надорвался на расходах на оборону, я уже разбирал в предыдущих постах. Просто повторю, что 10 % ВВП на оборону, которые тратил Советский Союз в конце 1980-х, являлись самой низкой цифрой за всю его послевоенную историю. Современный Израиль тратит больше и как-то не надрывается. А что касается объемов, так ведь и задачи были гигантские. 63 тысячи танков - это заслуга советского крупносерийного производства. 10 таких танков стоили как один американский "Абрамс", являясь при этом более надежными, универсальными и функциональными.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Россия может иметь какой угодно профицит бюджета, к развитию экономики это не имеет никакого отношения. Ну сберег ты 20 млрд. долларов, но вместо того, чтобы вложить их в свою промышленность, ты купил на эти деньги облигации американского казначейства под 0,5 % годовых. США деньги конечно возьмут, но даже спасибо не скажут. А отечественное производство стонет без инвестиций. Станки не меняют десятилетиями, оборудование убитое в хлам. Проедаются остатки советского задела.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Славяне все ноют. Их ср аная страна 1000 лет все катиться в сра ное гов но и никак не докатиться, а эти все ноют и ноют. Противно слушать.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Это не глупые штампы, а то что из бывших республик СССР кормят себя только Россия, Казахстан, Азербайджан, Туркменистан. Именно они были донорами в СССР, а все остальные нахлебниками.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Израиль маленькая страна окруженная врагами, у них и бабы в армии служат. А вот безопасность России прекрасно обеспечивает армия 1 млн с 10 тыс танками и не нужно нам больше. Или вы думаете надо увеличить армию?
Эксперты Woman.ru
-
Золотых Вера ВладимировнаПсихолог197 ответов -
Абрамов СергейПсихолог314 ответов -
Елизавета ПолетПсихолог4 801 -
Светлана ТатьяненкоПсихолог16 ответов -
Екатерина МетляеваПсихолог111 ответов -
Кулик Елена БорисовнаСемейный психолог10 ответов -
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...36 ответов -
Сергей ГубановПсихолог23 ответа -
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ -
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
Гость
Гость
Сообщение было удалено
А если бы бюджет РФ был бы дефицитным вы бы сказали что проедаем все деньги и своих детей загоняем в долги? Очень удобная позиция)))
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Забудьте слово "нахлебники". В руководстве Советского Союза дураков не было. Деньги выделялись на строительство объектов, в которых нуждалась экономика страны всей страны в целом. Если золото залегало в Узбекистане, строили горно-обогатительный комбинат в Узбекистане.
Да и сейчас российские компании очень активно инвестируют в тот же Узбекистан. Таджикистану и Киргизии Россия выделяет льготные кредиты, дает нефть по скидке. Идет борьба за сохранение нашего влияния в этих странах, которые для вас "ненужные".
Или другой пример - нефть Западной Сибири поднимали силами всего Союза ССР. Добычное оборудование слали украинские предприятия. В 1989 году в Тюменской области из 1800 тыс. чел. населения официально насчитали 600 тыс. украинцев. Среди буровиков их было больше половины. Получается, Украина отдавала лучшие кадры на то, чтобы в России построить важнейшую нефтяную отрасль.
Была единая страна, и интересы у нее были общие. Скидывались всем миром, не разделяя на твое и мое.
Да и сейчас российские компании очень активно инвестируют в тот же Узбекистан. Таджикистану и Киргизии Россия выделяет льготные кредиты, дает нефть по скидке. Идет борьба за сохранение нашего влияния в этих странах, которые для вас "ненужные".
Или другой пример - нефть Западной Сибири поднимали силами всего Союза ССР. Добычное оборудование слали украинские предприятия. В 1989 году в Тюменской области из 1800 тыс. чел. населения официально насчитали 600 тыс. украинцев. Среди буровиков их было больше половины. Получается, Украина отдавала лучшие кадры на то, чтобы в России построить важнейшую нефтяную отрасль.
Была единая страна, и интересы у нее были общие. Скидывались всем миром, не разделяя на твое и мое.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Вы из какой несраной страны неславянин?
Гость
Гость
Сообщение было удалено
У вас либеральное мышление, вы рассуждаете категориями дефицита / профицита бюджета. Надо смотреть на другое. Какой % национального дохода идет на инвестиции в народное хозяйство и какая отдача от них. Вот что имеет значение. Из этого вытекают темпы роста экономики. Вы думаете почему Китай уже 70 лет растет без перерыва? Потому что они все ресурсы загоняют в инвестиции, а потребление оставляют для будущих поколений. Примерно то же самое делал и СССР.
Кот Василий
1 буржуй имеет 10000 сетевых магазинов
1 000 000 батраков на него пашут за 20 000
вот и весь капитализьм, так быть не может вечно, батраки прозреют и скажут, а чего это мы на буржуев должны пахать ? Франция начала протесты начиная подозревать, что их разводят буржуи, мои убеждения что разрыв с богатыми будет сокращаться иначе у них будут большие проблемы с трудящимися, причем так будет по всему миру со временем, СССР просто рано начал к этому идти и был малоопытный
1 000 000 батраков на него пашут за 20 000
вот и весь капитализьм, так быть не может вечно, батраки прозреют и скажут, а чего это мы на буржуев должны пахать ? Франция начала протесты начиная подозревать, что их разводят буржуи, мои убеждения что разрыв с богатыми будет сокращаться иначе у них будут большие проблемы с трудящимися, причем так будет по всему миру со временем, СССР просто рано начал к этому идти и был малоопытный
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Какой смысл сравнивать современную Россию и СССР? Советский Союз сверхдержава, Россия - бывшая неоколония США, которая сейчас стремится добиться суверенитета. 1 млн. чел. для решения этой задачи вполне достаточно.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Ага скидывались, я заработал 99 руб, а ты рубль, а в общем мы с тобой заработали по 50 руб. Сейчас после развала СССР когда республики кричали хватит кормить Москву все очень очевидно, кто кормил Москву, а кого Москва кормила.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
У вас странное мышление, рост экономики возможен только при постоянном росте потребления. Именно безудержное потребления пропагандируют все СМИ. Вам лично обязательно иметь 8 квартир и 3 автомобиля?
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Россия имеет более высокий уровень жизни потому, что в 1970 - 1980-е гг. силами всего Союза ССР была освоена Западносибирская нефтегазоносная провинция. Сейчас нефть, газ и их производные обеспечивают 50 % дохода в бюджет России. За последние 20 лет Россия выручила порядка 5 трлн. долларов от экспорта энергоносителей.
Если бы Россия не получила этот "неразменный рубль", сейчас наш уровень жизни ничем бы не отличался от украинского.
Если бы Россия не получила этот "неразменный рубль", сейчас наш уровень жизни ничем бы не отличался от украинского.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
И как вы считаете какой численности должна быть армия в России чтобы она была бы сверхдержавой? Вы же ракетами сверхдержавность измеряете и количеством нахлебников.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Потребление может быть разным. Домохозяйства потребляют с/х продукцию, товары длительного пользования. Заводы потребляют электроэнергию, промышленное сырье. Можно иметь мизер потребления на личные цели, но огромное потребление на производственные цели.
Если вы посмотрите на структуру современного ВВП Китая, в нем приходится 80 % на частные и государственные инвестиции, а на потребление домохозяйств 11 %. В США соотношение примерно обратное. То есть китайцы искусственно занижают свой уровень жизни в несколько раз ради высоких темпов роста экономики и будущего величия. И так они делают уже 70 лет.
Если вы посмотрите на структуру современного ВВП Китая, в нем приходится 80 % на частные и государственные инвестиции, а на потребление домохозяйств 11 %. В США соотношение примерно обратное. То есть китайцы искусственно занижают свой уровень жизни в несколько раз ради высоких темпов роста экономики и будущего величия. И так они делают уже 70 лет.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Россия не может быть сверхдержавой, поскольку не имеет для этого ни достаточного населения, ни экономических возможностей.
Реалистичная цель, которую сейчас может ставить перед собой Россия - стать экономически и политически независимым государством, уйти от статуса неоколонии Запада. В идеале - вернуть себе сферу влияния на постсоветском пространстве, необходимую для обеспечения нашей безопасности и экономических интересов. Вот все.
Армии нынешней вполне достаточно. Можно даже немного сократить.
Реалистичная цель, которую сейчас может ставить перед собой Россия - стать экономически и политически независимым государством, уйти от статуса неоколонии Запада. В идеале - вернуть себе сферу влияния на постсоветском пространстве, необходимую для обеспечения нашей безопасности и экономических интересов. Вот все.
Армии нынешней вполне достаточно. Можно даже немного сократить.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Спасибо нашим предкам, а сейчас Россия позаботилась о внуках застолбила Арктику там тоже масса ресурсов которые в будут использоваться.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Производство ради производства? Может лучше если пооизводство будет ради людей?
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Я думаю, можно сказать спасибо советскому руководству, объявившему в 1965 году Западную Сибирь всесоюзной ударной стройкой и бросившему все силы на ее освоение. У одной РСФСР ресурсов бы не хватило в такие сжатые сроки освоить такой объем работ. Как сейчас их нет на арктический шельф и в ближайшие лет 20, я думаю, не будет.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Потому что сверхдержавность это понты которые дорого обходятся, даже богатые США из за своих понтов в долгах как в шелках, но понторезить не перестают. Достаточно жить по средствам и иметь способность защитить себя и свои интересы. Те кто пытался править миром плохо заканчивали.
Кот Василий
Гость
Сообщение было удалено
Если нет развития нет будущего, в СССР развитие было, сейчас темпы в 6 раз меньше !!! ВВП России 6-7% от сша ВВП СССР 40% нет развития, нет будущего, а дальше сожрут и выплюнут
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Сверхдержава еще и Кубу содержала и кучу других социалистических и не очень нахлебников, так что ресурсов бы хватило если не тратить их на всякую *** типа мировой революции.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Вы это Китаю скажите, почему китайские руководители так безжалостны к своему населению? Потому что они думают о будущем, а не о сегодняшнем дне.
Так и СССР был государством для будущего. За 70 лет увеличил объем промышленного производства в 128 раз по сравнению с Царской Россией.
СССР развалили как раз тогда, когда он вышел на приемлемые уровни производства, и уже появилась возможность развивать потребление.
Так и СССР был государством для будущего. За 70 лет увеличил объем промышленного производства в 128 раз по сравнению с Царской Россией.
СССР развалили как раз тогда, когда он вышел на приемлемые уровни производства, и уже появилась возможность развивать потребление.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Я думаю, что сверхдержавность это не только понты, но и возможность как липку обирать своих вассалов и грабить колонии. По крайней мере это так в американском варианте.
Гость
Кот Василий
Сообщение было удалено
Какое в СССР было развитие если элементарных потребностей граждан обеспечить не мог? Конечно сделали больше всех танков, а простой автомобиль человек купить не мог, либо годами в очереди либо у барыг за 3 цены. На хрен мне этот ВВП и миллионы тонн чугуна если я ребенку детского питания купить не могу.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
СССР потратил на помощь развивающимся странам примерно 150 млрд. долларов за все время. Это составляло примерно 0,2 % советского ВВП за 40 лет. Для сравнения, страны Запада израсходовали только на безвозмездную помощь 0,4 % ВВП за тот же период. Не надо переоценивать советскую "щедрость".
Далее, называть это "помощью" можно условно. "Просто так" СССР ничего не дарил. Это могли быть кредиты, предполагающие возврат с небольшим %. Поставки оружия. Помощь в строительстве предприятий. Предприятия СССР строил не абы какие. Старались выбирать сырье, которого в СССР не хватало, добывать на месте и отправлять в СССР уже полуфабрикат.
В годы перестройки нагородили мифов, и вот уже 30 лет все бегают с ними, а детально разобрать лень.
Далее, называть это "помощью" можно условно. "Просто так" СССР ничего не дарил. Это могли быть кредиты, предполагающие возврат с небольшим %. Поставки оружия. Помощь в строительстве предприятий. Предприятия СССР строил не абы какие. Старались выбирать сырье, которого в СССР не хватало, добывать на месте и отправлять в СССР уже полуфабрикат.
В годы перестройки нагородили мифов, и вот уже 30 лет все бегают с ними, а детально разобрать лень.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
СССР вышел на уровень когда кусок мыла по талонам продавали. Что производила промышленность СССР мне совершенно непонятно, и как вы будете развивать потребление когда практически любой товар в дефиците тоже. Вам даже на рекламу тратится не надо, и качество товара, любое *** выброшенное на прилавок расхватают.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Что то у США видимо это не очень хорошо получается обдирать как липку, их расходы превышают доходы.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Зажрались США, совсем берега потеряли. Психология транжиры, проматывающего любые деньги. Вот сейчас Трамп пытается навести порядок. С Германии потребовал 365 млрд. долларов за защиту от России во все прошлые годы.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Я не буду сейчас читать лекцию про причины образования советского дефицита. Скажу одно - у нас был частный сектор при Сталине, его убрал Хрущев. Можно было просто вернуть частный сектор в рамках хозяйственной реформы и устранить дефицит. Страну для этого разваливать было совершенно не нужно.
Кот Василий
Гость
Сообщение было удалено
ВВП в 7 раз больше, можно строить 70 000 000 кв метров БЕСПЛАТНОГО жилья в год, а на пенсию уходить с 55, иметь 8 часовой рабочий день, есть продукты выращенные без гормонов, иметь будущее уйдя вперед по многим технологиям, продавать собственные гражданские самолеты по всему миру имея второй нефтяной бюджет на эти деньги, сейчас 2 000 000 бесплатных квартир в год буржуи кладут себе в карман, а батраки на них горбатятся, 2 000 000 х 3 000 000 = 6 000 000 000 000 в карман, а ольгинскому тролю 11 рублей за пост как все было плохо, 12 000 метров офис для них даже оплачивают
Катя
Гость
Сообщение было удалено
В СССР как раз и стоял прогресс. Я когда посмотрела секретные материалы, офигела. У них там были вещи, которые до нас дршли только после 2005 года. Причем для них это были обыденные вещи, а для нас вещи для зажиточных.
Следующая тема
Предыдущая тема