Верите ли вы в Бога ?

Майсин, ну вы тоже затронули экзистенциональные вопросы.)) Бог знал заранее много всего. Что надо мной мать родная будет издеваться, брат будет избивать в детстве, тупой в семье будут меня считать. Я выросла вроде как не ду/рой, но мать смилостивилась надо мной и признала с удивлением, что я не ду/ра, только в моих 37 лет. Так что на свете много чудес.)) Но Бог меня и выдернул собственно из всего это ада. Только он мне и помог, как ни странно. Бог не обязан обеспечивать людям спокойное и беззаботное существование - почитайте про эксперимент с крысами, когда им создали лучшие условия, в итоге они перестали размножаться и стали ленивыми прожигателями жизни. Так что я Божью логику здесь понимаю, все-таки. В этом есть определенный кайф - меня убивают, а я не убиваюсь (черный юмор). Ткачева я не слушаю, но такие его слова про развлечения в пост оттолкнули бы и меня, это уж точно. Я больше верю другим (греческим) священникам, которые прибыли на место через в день автокатастрофы и плакали вместе с людьми над горем, и говорили, что ответа у них нет и просили прощения за это у людей. И люди тогда ответили - даже одно ваше присутствие здесь и ваши слезы наполняют нас верой и силой жить дальше. Вот так.

Прибыли на место аварии в день автокатастрофы и это был в какой-то церковный праздник.

Я тоже постоянно думаю об этом.
Еще такая мысль.
Ведь человек от рождения получает физические и моральные инструменты и может действовать только в их пределах. И когда он не справляется с какой-то ситуацией и все же грешит, виноват ли он в этом? Или просто "не шмогла я, не шмогла" - но почему тогда с него будут спрашивать?

Мысль в сторону ...
Если у бога на всё есть план, и каждый волосок с наших голов падает по плану ...
то что тогда есть молитва?
Мольба изменить его божественный план в точке нашего существования.
Но как взмах крыльев мотылька может вызвать ураган на океане, так и одно изменение повлечет за собой тысячи перемен в чужих судьбах?
О, Брюс всемогущий!..

Видите ли, это кажется , что идет какая-то положительная динамика и они типа "прорастают". Но факт в том, что во все времена такие травинки есть, но их количество в процентном соотношении к общему числу людей остается более-менее неизменным. Так что прямо глобальных улучшений и наступления рая на земле я бы не ждала, однозначно!
Еще моя мысль, что если рай и ад на самом деле есть, в рай попадет очень мало людей, не более 15%, а может быть и не более 5 даже.

А и пусть спрашивает. Учителя любят спрашивать двоечников).
Отвечу: Чудны дела твои, Господи!
Вот ты всемогущий, а мое невежество оказалось могущественнее. Это же чудо !))

Да, и та самая цитата про слезу ребенка она по-прежнему сильна. Перечитывала в прошлом году Братьев Карамазовых, это место особенно. Т.е. не нам одним такие мысли приходят в голову, собстна…
Но у меня есть верующие друзья. Вот это просто классика. Обсуждали фильм, французский, с участием Катрин Денев, хотя роль там у нее странная - быть любовницей гориллы, фильм называется "Новейший завет". Так вот, мои верующие друзья убеждали меня, что весь фильм построен на неправде и передергивании. А там как раз выписан образо злого Бога, который сидит на небесах и по телевизору смотрит жизнь людей как кино и злорадствует над их несчастиями. и прибавляет их,чтобы развлечься. Вот! Какая мысль приходит в голову иногда людям, что и пишут на эту тему и снимают фильмы.
Но верующих как ни спроси - у них своя правда и они все тебе объяснят. А что не могут объяснить, про то скажут, что оно не подвластно людской логике, но только божественной :)))
Поэтому существование бога и считается этой истиной, забыла как называется - которую ни доказать, ни опровергнуть нельзя.

Аксиома? Постулат? .. а бог её знает)).
Люди придумали доброго бога.
Так им легче жить. Но труднее умирать.
А я бы создала себе честного бога. А может, такой уже и есть. Это совесть?

Вот всегда так...((( Чего боитесь, спрашивается?

И, конечно же, тоже не расскажете? ;-) Пока что, увы, все рассказы про чудеса - это только всякие сны и предчувствия.

[/quote]
Скажите, а вот когда в Кемерово случился пожар или подъезд в Магнитогорске обрушился, у Вас тоже было ощущение гармонии?
ИМХО, у меня ощущение гармонии только когда все хорошо. Но так ВСЕГДА в жизни не бывает, постоянно что-то возникает, причем не мелкие неприятности, а бывают и смерти родителей и болезни.[/quote]
Я имела в виду тотальное перерождение личности в результате религиозных практик, а не состояние перманентного идиотизма, во второе бы не хотелось ))))

Копперфильд вон вообще летал и чего только не вытворял, не знаю как живьем, но по телеку очень эффектно смотрелось. Только то были не чудеса, а просто фокусы.

Что касается детей, вообще невинных жертв и непонятных, беспричинных с точки зрения воздаяния трагедий.... В рамках православия я ответа на этот вопрос не нахожу - нелогично все. Если оставаться в рамках парадигмы, что Бог как некая сила, разум - что угодно, - существует, и все, что происходит полно смысла, тогда у меня нет другого именно логического объяснения, кроме как - мы живём не один раз. Тогда это какой то процесс, истоки которого нам не видны и потому причины не понятны. Если из неё, этой парадигмы осмысленности всего выйти и - "все случайно" - тогда все понятно и обсуждать это нет смысла. Кстати, Поле, а вы, наверно, хорошо знаете церковную историю - это правда, что до какого то Собора концепция перерождения из жизни в жизнь была, а потом её запретили?

Я такая реалистка, что аж скучно). Но даже я вынуждена признать, что. то было необъяснимо.
Небеса шутят).

А вообще, мне кажется, Поле права. Бог намного дальше, чем мы думаем. Ему, наверно, нет дела до каждой конкретной маленькой судьбы. Да даже не то, что дальше, это другое. Дух, сошедший в материю, познающий сам себя нуждается в тотальном росте, перерождении - всех и сразу. И тогда превалирование личной ответственности понятно, здесь нет противоречия. Если каждый будет чувствовать себя ответственным за собственную чистоту и каждый будет чист (и смел тоже) - рай будет на земле, сама материя будет одухотворена. В этом, наверно, цель.

Ничего с этим делать не надо. Мир многомерен и многогранен. Есть уровень знаний, который пока многим из нас недоступен, но мы постигаем жизнь

Опять одни общие фразы. А рассказать что именно произошло что мешает?
Если судить по тому, что в Библии и Евангелии куча чудес описана - рассказывать про чудеса вовсе не грех.

Антилопа, я не очень знаю историю, но знаю, что в христианстве никогда не была признана реинкарнация. Просто на определенном соборе она была признана ересью официльно, т.к. расплодилась. Ну это и про иконы так спорили, и т.д. Когда спор приобретал широкий размах, созывали собой и обсуждали эту тему в отношении того, что это ересь и противоречит учению. Именно так и было с реинкарнацией. Официально ее в христианстве не было - знайте это. // А по поводу реинкарнации - ну не знаю, я вам лично могу сказать, что в отношении своей жизни я бы ее не хотела. Жить счастливой жизнью или хотя бы обычной - легко. А страдать очень трудно. Страдать всю жизнь или ее большую часть - еще труднее.) Ждать повтора таких страданий - надо быть мазохистом, имхо. Большинство людей от перенесенных страданий не восстанавливаются. Им очень сложно жить как обычные здоровые люди и с психической, и с физической точки зрения - даже если нет физической угрозы, психологическая может сохраняться в отношении доверия или близости к людям.

Например, у меня с обеих сторон оба деда пострадали в войне. Оба деда так или иначе неблагоприятным образом отразились на жизни своих детей. Я считаю, что война определенным образом их покалечила и/или извратила. Один, например, жил с мыслью, что ему все должны, что он герой, а дети-внуки, так - пыль, обслуживающая его интересы. Второй вел себя другим образом - все делал сам, но гнобил детей, что они неумехи и растяпы. Ну ее в пень, такую реинкарнацию.)))

Я щас напишу крамольную вещь, но я понимаю Калоева, который диспетчера убил. Он его убил, отсидел, и вышел с чистой совестью.) Теперь живет жизнью № 2, все у него в порядке. Но это в людской манере - отомстить и переключиться. А знаете как сложно прощать своих врагов? Это за три дня или даже за три года не бывает обычно. Люди жизнь свою кладут на это, чтобы умереть с чистой совестью. Можно было бы, может и убить, и тогда быстрее успокоиться в плане душевных страданий, как Калоев, но теперь-то так действовать нельзя.)) И вот мне интересно, смог бы Калоев жить дальше как обычный человек и родить еще детей, если бы он убивал диспетчера и знал, что тот продолжает жить внешне счастливой жизнью? (Очень все сложно).

Если бы он не убивал диспетчера, т.е. А ведь очень много подобных окружают нас каждый день - люди воруют деньги, воруют имущество, родители ненавидят своих детей, люди портят другому жизнь и здоровье, сознательно. // Это знаете как сложно простить? Тоже хочется всех убить, на самом деле. А вот нельзя, сидишь и прощаешь. Ну не знаю, конечно, но потом умер и отмучился. А умер и тут тебе Бог такой говорит - отлично, издевательства матери ты пережил, в следующей жизни будут издевательства отца - вперед, голубчик!)))))))) (Это людям только так кажется, что реинкарнация следующая возносит куда-то необычайно высоко. А если человек получает гнобительный опыт с разных сторон, чтобы испытать весь ужас и закалиться душой со всех сторон? В определенной степени это тоже возносит его душу и жизнь на следующий, более опытный уровень. Не думали об этом?) )))

А тут умер и тут тебе Бог такой говорит, т.е. // Подумайте, в одной жизни мать потеряла ребенка, в следующей жизни она может потерять мать, наоборот. Это и есть тогда уж самая справедливая реинкарнация, т.к. человек не может отследить весь поток его злых и мстительных мыслей, всю свою раздражительность, гнев, зависть, и прочую убогость. Реинкарнационная чистка души человека может затянуться очень надолго, в таком случае.)))

Это только аля ткачевым легко - раз, прогнал что-то про пост, и не парится.))) Нашел причину страданий. Но он же не знает, может мать благословение получила у священника на то, чтобы детей сводить в кино; может дети всю неделю постились и своим примерным поведением заслужили поход такой. Может родители были святыми христианами, но с учетом слабости детей разрешали один раз в месяц куда-то выбраться. Он же этого не знает, но гонит! Блеск!)))

А представьте теперь, что я бы там потеряла своих детей, ведя довольно правильный образ жизни, затем услышала бы от авторитета, что это моя вина, что я их в пост развлекаться отвела и покончила бы жизнь самоубийством - все равно терять нечего. У кого какая бы была здесь реинкарнация - ваши примеры?) Вот так и подходим по аналогии к Достоевскому - хоть я его и не люблю, но он здесь прав. Аккуратнее надо бросаться словами и суждениями, это раз, и второе - ну нет на Земле этих ответов, хоть что делайте.))

Логически (ну для меня во всяком случае) только это и имеет смысл. Убил в одной жизни - потерял в другой и понял что это такое. Если люди испытывают все грани опыта, у души есть шанс меняться. В течение одной жизни таких шансов очень мало. У нас мало эмоционального, энергетического и физического ресурса для этого. Но это опять же - рассуждения, что там и как мы не знаем. Но вот опять же - что значит простить? Для меня это просто слово. Я могу простить, только когда могу понять. Понять с моей точки зрения я могу далеко не все (будучи собой, такая какая я есть), я могу понять только побывав в шкуре того человека. Принять весь многогранный опыт человечества в себе одном. Кстати, знаете, по теории литературоведение существует только 36 сюжетов. Всего 36 типов ситуаций, которые возможны между людьми, ну и плюс вариации. И плюс количество участников, да еще посидеть на каждом месте. В итоге не так уж много получается по идее. Только если двоечник и застреваешь на каждом месте по 5-10 раз, тогда - да, реинкарнация это долго )))))

А насчет Калоева - он, конечно, шел убивать. Но с другой стороны - он повторял это много раз. Он ждал покаяния от этого человека, он думал он встанет перед ним на колени, заплачет. Поймет. Он, может и не убил бы его тогда, кто знает, может смог бы простить. Но тот не смог понять - этот следовательно не смог простить. Ему не понятно, что двигало тем человеком прореагировать так, как он прореагировал, когда его встретил. И вот как простить? Сказать-то можно. А сделать как. А насчет того, что на Земле нет этих ответов - конечно, с этим не поспоришь. Но мы не можем перестать рождать из себя истину. Как Кафка сказал - каждый рождает из себя истину для себя. Это и есть смысл жизни

О литературной такой теории я не знаю, но я бы не согласилась. На мой взгляд типов взаимоотношений между людьми огромное множество. Плюс побывать в шкуре каждой нации и религии. Родился арийцем, например, возгордился над азиатами - слетел со своего уровня. Родился в уверенности, что христиане только в рай, а остальные - в ад - слетел со своего уровня.) Реально крутиться можно бесконечно в этом круге сансары тогда.))

Ну вы тут про гордость здорово написали очень.))) Христианство учит совершенно иному. Калоев здесь проявил себя как типичный ветхозаветный человек - око за око. А христианство учит - сбил этот диспетчер самолет, махнул рукой, забыл о тебе, повысили его до начальника аэропорта, а ты живи, прощай его, люби и благословляй. Вот в чем огроменная разница и если это в жизни пройти и этому научиться, точно реинкарнацию можно заменить.)

Может реально тогда у России в этом путь святости? Если нами управляют сами знаете кто, а народ все терпит безропотно, все переносит молча, держится до самой смерти. Может в этом наша святость и правда? (Дошла с вами до очередной теории).)))

Прощение возможно только в условиях тотальной веры, то есть полного доверия к Богу, даже когда случаются страшные вещи - раз так, значит так надо. И что жизнь не кончается со смертью. А кто имеет такую железобетонную веру? Есть ли единицы таких людей? Столько и прощает по настоящему.

А вот это нашей науке неизвестно )))))

Ник слетел в предыдущем посте

Ну к такой железобетонной вере и надо прийти. Мне б хотелось - интересненько!))))) Целая жизненная головоломка.)

Не грех. И я рассказывала. Но больше не хочу. Не из скрытности, а просто пора мне становиться чуточку скромнее))).

Не верю.В того, кому в церкви молятся.Если вы будете молиться на белую дверь лет 20, она станет волшебной,для вас лично.

Я думаю, даже для очень верующих людей это на грани с невозможным. Я, кстати, читала о дневниках матери Терезы (сами не читала, не уверена, что они вообще опубликованы). Говорили, что все последние годы жизни она провела в депрессии. Потому что в возрасте 17 лет у неё был яркий опыт переживания Божественного, почему она и пошла в монахини - видимо, это то, о чем Вы говорите. И потом больше никогда. И она всю жизнь жила тем воспоминанием и молила Бога дать ей знак, что она на правильном пути, но так больше ничего подобного никогда не пережила. Интересно, почему так.

Я только так это и вижу ))))

Это было о Вашей цитате, она исчезла - (Это людям только так кажется, что реинкарнация следующая возносит куда-то необычайно высоко. А если человек получает гнобительный опыт с разных сторон, чтобы испытать весь ужас и закалиться душой со всех сторон? В определенной степени это тоже возносит его душу и жизнь на следующий, более опытный уровень. Не думали об этом?) )))

Если это есть, то это ТОЛЬКО так!

Нет.

Не понимаю, почему все так носятся с безвинными жертвами. Да, жалко, да, это трагедия, ну и что? Ну, умерли маленькие дети - тем более, они не успели нагрешить. Ушли сразу в рай. Мне больше жаль их родителей страдающих или молоденьких девушек или юношей погибших. И стариков. Вкусить не успели. А детей почему жалеть? Вообще этого культа не понимаю, еще раз - жаль родителей страдающих, но не самих детей.

По теме - Бог есть, но это не Бог разведенок, которые делают всем чужим деткам гадости и просят при живом муже второго супруга, это не Бог матерщинников и так далее. Спросите о Боге чистую светлую девушку, спросите доброго старика, старушку, спросите мудрого философа, но не абы кого.

Ну если вы видите только так реинкарнацию, то вы рассуждаете в теории на 100%.)) Ну или вы необыкновенно храбрый и мужественный человек, боли не боящийся и ее приветствующий. По сути люди, верящие в реинкарнацию, и сами хотят страдать и другим подобных страданий желают, имхо.

Даже Далай-Лама, который, по идее поумнее нас с вами сказал, что не хотел бы переродиться заново на Тибете, видя весь тот ужас, запреты и притеснения, которые там творятся. Вот это практик реинкарнации, я с ним согласна.)) А у вас значит сытая, мирная и спокойная жизнь.) Бесконечно страдать никто не хочет, даже верующие-преверующие. Никто что-то из христиан не говорит про мучеников и т.д., что один раз отмучившись им этого недостаточно. А вы, получается, говорите именно так.

Мать Тереза - аферистка и проект Ватикана. То, в каких условиях она содержала больных людей не иначе как преступлением назвать нельзя. Не думаю, что там вообще истинная вера была.

Ближе к делу: все это для человека, для самосовершенствования, но ничего такого нет в реальности.

Мне был голос с неба, спасший меня от смерти.

Был ли то глас божий? Не знаю.
И всё равно я атеист. Неблагодарность ли это с моей стороны? Нет, я не могу иначе, не умею перестраиваться. Прости, бог, я тебе благодарна за жизнь, но не могу тебя полюбить. Чужд ты мне и странен.

Вы так откровены и бесстрашны.У меня тоже есть такие мысли,но я боюсь их т.к боюсь Бога.Боюсь что подкинет еще неприятностей.Во всех религиях говорится что Бог есть любовь,и его надо любить больше всего на свете,но у меня не получается.Глядя на несовершенный мир,беспредел и несправедливость,которые в нем творятся,на страдания людей и животных,не могу любить Бога,это даже кажется противоестественным.А может нас Бог проверяет,кто смиряется и рабски покорен,может принять и полюбить его такого,тот и не пройдет экзамен ибо бесчувственен и черств душой.

Да, я верю в Бога. Верю в рай. ад, страшный суд.
Я хожу в церковь, стараюсь соблюдать посты. Исповедуюсь и причащаюсь.

Вы так говорите, как будто это зависит от чьих то желаний. Какая разница чего хочет Далай Лама, вы, христианские мученики или я. Мы говорим о миропорядке, который от наших желаний зависеть не может. В принципе речь шла невинных жертвах и о причине страшных событий, которые в рамках христианства не объясняются никак или так, что лучше бы не обьяснялись вообще. Поэтому я и упомянула реинкарнации - там это хоть как то можно объяснить и понять. Бесконечно страдать никто не хочет и никто в здравом уме это не выберет. Но что путь к духовной свободе лежит через страдание или гнет - согласитесь, отрицать это было бы глупо.