Гость
Статьи
Закон о профилактике …

Закон о профилактике домашнего насилия

Всем привет!
Кому небезразлична эта тема, 29 ноября на сайте Совета Федерации опубликован проект закона о профилактике домашнего насилия. Но в том виде, в котором его опубликовали, он только навредит пострадавшим. У нас есть 2 недели на фидбек относительно закона. Вы можете оставить комментарий к закону. Текст комментария есть в блоге Татьяны Никоновой, например (это не реклама! Текст размещён на нескольких площадках).
Заодно предлагаю обсудить, как вы относитесь к такому закону? Переживали ли вы семейно-бытовое насилие (психическое, физическое, сексуальное)? Каким видите развитие законодательства по этой теме?
Марго
2 201 ответ
Последний — Перейти
Страница 15
Гость
#706
Гость
Правильно мыслите, не с чего. Поэтому из квартиры его не выселят, просто некуда, а оплачивать он будет 3 копейки в течении 50 лет.
И мы приходим к тому, что этот закон так и останется просто бумагой.
О строительстве приютов, кризисных центров и прочего в законе нет ни слова.
А зачем их строить? Дееспособная типа жертва имеет полное право снять себе хостел или комнату и свалить от абьюзера, роняя тапки, в любой момент.
То, что она не хочет это делать, ибо работать лень - это, собственно, иной вопрос.
#707
Марго
А абьюзер скажет, нет возможности! Нет у меня жилья. Кто эту возможность доказывать должен? Поэтому в таком виде закон никому и не нравится, он никакой, конкретики минимум.
Нет жилья - пусть идет к другому собственнику либо нанимателю и снимает. Вы ж читаете, что написано.
Марина А.
#708
Гость
хм, если жертва - мать в декретном отпуске, однозначно надо предусмотреть предоставление временного жилья. МОжет, даже, выделить в больницах или санаториях, роддомах места для таких матерей, не знаю. Но если ребенок уже в школе-саду, мама может работать и снимут жилье, если у нее ничего не было до рождения ребенка.
Ну понятно дело, что на период, пока работу ищет, как трудоустроится - снимет. Некоторые же дамы не только в декретном отпуске дома сидят, им тоже нужно время на исправление ситуации, в которую сами себя загнали, согласившись уйти с работы или как там она оказалась без средств к существованию
#709
Марго
И где тут написано, что не купил сапоги=психотравма? Давайте не будем утрировать, ну.
Еще какая психотравма! Это вам любой психолог скажет)
Хотела, но не получила - страдает) То есть, то, что прописано в законе)
Марго
#710
Гость
с какой стати жизнь и здоровье чужих людей должны привязываться к частной собственности? Это уголовное делопроизводство, если и карать финансово преступника, карайте в рамках УД, после вступления решения суда в силу, и не жертвам собственность передавать, а государству, а жертв в специальные временные центры. На отобранную собственность преступников можно нежилые центры построить, но давать право на отъем чужой собственности гражданам, это дорога в ад. В Индии специально отрезают руки и ноги, чтобы не работать, бросаются под машины, чтобы получить компенсацию. У нас также вполне себе может быть, тетка подставит лицо или сама себе разобьет, за квартиру-то. Так 25-30 лет ипотеку платить6 а так полежать пару раз в больнице и миллионы в кармане. И да, моя собственность - моя собственность, естественно, за нее буду драться как могу и пофиг на финалы и синяки, это мое. Собственность имеет и моральный аспект, это часть человека, итог его труда.
Да кто вашу собственность отбирает? Право собственности состоит не только из права пользования, но и владения и распоряжения. Что вы заладили, "отберут, отберут". У меня тоже есть собственность, но меня эта норма закона не беспокоит. Интересно, почему?
Гость
#711
Марина А.
А превентивная мера? Как только начинается провокация скандала - тут же заявление о моральном насилии.Провокация скандала ведь именно оно и есть
Как бы те. кто отчаяннее всего боролись. на свои же идеи бы не напоролись
чтобы даже говорить об этом новом законе, сначала нужно довести до ума исполнение существующих законов, позволяющих собственнику быстро и легко выселить несобственников. Без моральных нотаций, скандалов и прочее. Государство призвано защищать законы, собственник не должен сам выпихивать из своего жилья тех, кто хочет там жить. Сейчас, как я понимаю, полиция приезжает, стоит, пишет протокол и уезжает? Если тетка несобственница притворяется больной, бьется в истерике, ее не имеют право органы просто вынести? Сделайте исполнение реальным, пусть приезжает полиция, служба мес, которая может взломать замок, психиатрия, омон. Чтобы собственник написал заявление и потом только смотрел, как все эти службы уносят всех6 кого собственник не хочет видеть. Продумайте кого и куда выносить, службу перевозки личных вещей, вот что надо продумать. А потом уже защищать права людей на территории частной собственности, к которой те не име/т отношения, да еще и давать им право ей распоряжаться и пользоваться.
#712
Марго
Чего? Это что за врачи такие, пациента по щекам лупят?
Грамотные врачи. Знающие, как можно прекратить истерики.
Марина А.
#713
Марго
Левых жертв? Члены семьи, жены, мужья, дети, родители - левые?
Если у них такие хреновые отношения, то да.
Гость
#714
Гость
Правильно мыслите, не с чего. Поэтому из квартиры его не выселят, просто некуда, а оплачивать он будет 3 копейки в течении 50 лет.
И мы приходим к тому, что этот закон так и останется просто бумагой.
О строительстве приютов, кризисных центров и прочего в законе нет ни слова.
Закон не должен требовать дополнительного финансирования)))
Марго
#715
Гость
Так она уже есть. Это возмещение вреда здоровью, алименты бывшей жене до трех лет ребёнка, алименты ребёнку, раздел совместно нажитого.
Если муж не бухарик, работал и зарабатывал, то в случае развода с пустыми руками не останешься, хоть какая-то то копейка да будет.
А с бухарика и взять нечего, хоть 100 законов напиши.
А если жертва идет в приют, построенный государством и содержащийся на деньги налогоплательщиков, абьюзер не должен нести дополнительной налоговой нагрузки?
Гость
#716
Гость
Кстати, а как в Америке решается вопрос с проживанием, если жертва проживает в частной собственности абьюзера и не имеет там доли?
У них брачные контракты. Так что думаю возможно разное развитие событий, смотря кто что там написал. Хотя самой стало интересно, надо будет почитать.
#717
Гость
это что, а шептуны по ночам так, что дышать невозможно - это вообще осознанный террористический акт с использованием биологического оружия. Я уж о носках не говорю, хорошо, что с повсеместным внедрением стиральных машинок носки утратили способность стоять.
Психологическое насилие - понятие очень растяжимое. Под него, что угодно впихнуть можно.
Марго
#718
ПРОХОЖИЙ
Нет жилья - пусть идет к другому собственнику либо нанимателю и снимает. Вы ж читаете, что написано.
На что снимать? Денег нет, белая зарплата 15 тыщ. Дальше что?
Гость
#719
ПРОХОЖИЙ
Еще какая психотравма! Это вам любой психолог скажет)
Хотела, но не получила - страдает) То есть, то, что прописано в законе)
Это называецо фрустрацыей!!!
Марго
#720
ПРОХОЖИЙ
Еще какая психотравма! Это вам любой психолог скажет)
Хотела, но не получила - страдает) То есть, то, что прописано в законе)
Не ну местный психолух и не такое скажет. Но это не значит, что так оно и есть.
Марина А.
#721
Марго
Как крайняя мера, когда другая мера не сработала - нет, не перекос. Пришли, провели профилактическую беседу, предупредили о более серьёзных мерах, обязали не препятствовать жертве собрать свое и уйти. Не понял, не исполнил, выселяйся.
Вы вот сейчас издеваетесь? Профилактическую беседу?
Это все имеет смысл только в том случае. если контролирующие органы находились в квартире, пока жертва собирала вещи, вышли вместе с ней и вещами и повезли ее в убежище. к юристу, к психологу, в службу занятости и куда еще там надо жертве, чтобы избавиться от тирании.
В противном случае снова будет слово против слова. "Он мне препятствовал собрать вещи - ""Она и не думала это делать"
Ну, если это квартира не жертвы. конечно. В противном случае под белы руки выводят тирана.
Гость
#722
Марго
А если жертва идет в приют, построенный государством и содержащийся на деньги налогоплательщиков, абьюзер не должен нести дополнительной налоговой нагрузки?
Нет, это должно быть в кредит на жертву. Никто ей не мешал работать и зарабатывать себе на жилье самостоятельно. А раз такое ленивое ***, то пусть отрабатывает после.
#723
Марго
Как тут все говорят, абьюзера сразу видно? Отзеркалим. Сидит здоровый волосатый мужик и видит, что жена на фоне пролактина е.б.у дала и выживает его из квартиры. Идет мужик в магазин, покупает недорогой регистратор, диск на терабайт и пару маленьких камер. Устанавливает это все добро дома, это несложно. И вуаля. Любая попытка отрубить запись этой камерой фиксируется, любая попытка давления и психологического насилия женой над мужем будет на диске. Доказательство? Да. Муж камеру подключил и вслух жене на камеру сказал, вот дорогая, чтобы больше не возникало вопросов, теперь здесь и здесь по камере. Может быть использовано как доказательство в суде? Может!
А тетка заявит, что не давала согласие на съемку ее камерой.
Гость
#724
Марина А.
А превентивная мера? Как только начинается провокация скандала - тут же заявление о моральном насилии.Провокация скандала ведь именно оно и есть
Как бы те. кто отчаяннее всего боролись. на свои же идеи бы не напоролись
собственно, а почему собственник должен жить с тем, с кем не хочет, еще и писать заявления, тратить свое время на разборки? Где его права на распоряжение собственность? Ну не хочет он, чтобы в его собственности находились посторонние люди, тем более те, которые провоцируют на скандал и хотят лишить его имущества. Это уже изощренное издевательство какое-то. Как выселить раз и навсегда несобственников? Вы продумали этот вопрос? Может, и до абьюза бы не доходило. Вон Бузова выселили спустя год после того, как муж попросил ее съехать и развестись. И то под руки выводили приглашенные, и то ночь/, потому что до 11 часов полиция ничего не может сделать, типа каждый имеет права находиться в твоей квартире. Ну это как я поняла из форума, может, и не так было, но случай интересный, просит собственник уехать, а девушка или парень а не уеду. Даже в камеди клуб была такая сценка.
Гость
#725
Марго
На что снимать? Денег нет, белая зарплата 15 тыщ. Дальше что?
Пусть подработки берет. А за 15 тыщ прекрасно можно комнату или койкоместо снять и еще на еду останется
Гость
#726
Марго
А если жертва идет в приют, построенный государством и содержащийся на деньги налогоплательщиков, абьюзер не должен нести дополнительной налоговой нагрузки?
Если платит налоги, то нет.
Марго
#727
Марина А.
Вы вот сейчас издеваетесь? Профилактическую беседу?
Это все имеет смысл только в том случае. если контролирующие органы находились в квартире, пока жертва собирала вещи, вышли вместе с ней и вещами и повезли ее в убежище. к юристу, к психологу, в службу занятости и куда еще там надо жертве, чтобы избавиться от тирании.
В противном случае снова будет слово против слова. "Он мне препятствовал собрать вещи - ""Она и не думала это делать"
Ну, если это квартира не жертвы. конечно. В противном случае под белы руки выводят тирана.
Я по этой теме несколько раз высказывалась.
Марго
#728
ПРОХОЖИЙ
А тетка заявит, что не давала согласие на съемку ее камерой.
Мужик у себя дома, на своей территории че хочет, то и снимает. Тетка, если не нравится, может покинуть место совместного проживания.
Марина А.
#729
Гость
Пффф, это бывшему вашей знакомой до неё дела не было. А бывшие других женщин начинают сталкерить, преследовать, угрожать и потом подлавливают и истязают. Нужен запрет на сталкеринг и приближение, нарушение которого влечёт уже уголовную ответсвенность.
Все его "дела" к бывшей жене решились разговором с участковым и парой вызовов полиции. В том числе один этих этих вызовов поступил от собственника квартиры. в которой она находилось - мол, так и так. ничего не хочу знать о чужих личных отношениях. главное, чтоб под окнами моей квартиры и в моем подъезде никто не бузил и в мою дверь не колотился
И знаете, существовавшие законы еще в начале двухтысячных прекрасно сработали
Гость
#730
Марго
Как крайняя мера, когда другая мера не сработала - нет, не перекос. Пришли, провели профилактическую беседу, предупредили о более серьёзных мерах, обязали не препятствовать жертве собрать свое и уйти. Не понял, не исполнил, выселяйся.
вы одна считаете, что не перекос, вам сколько лет? Вы сами заработали хоть на 1 жилье? Готовы поделиться и уехать, если к вам поселится кто-нибудь? Вы перечитайте Конституцию, положения которой почти что неприкасаемы. Если отдавать чужую собственность в пользование жертве, будет незаконное обогащение. Вы намерены переписывать все законы подряд, лишь бы сделать так, чтобы жертва вила ИМЕННО В СОБСТВЕННОСТИ АБЬЮЗЕРА? Ответьте на вопрос, почему бы жертве не съехать в центры помощи? Есть куча санаториев, которые пустуют не в сезоны, отправили туда на временное проживание. ЛИбо детей временно в детские дома, пока жертва не найдет работу и не снимет жилье. Почему надо именно отобрать у одного и отдать другому?
Гость
#731
Гость
Пусть подработки берет. А за 15 тыщ прекрасно можно комнату или койкоместо снять и еще на еду останется
Пусть инвестирует в конце-концов. В айти идет или в фармакологию. Можно еще по удаленке работать. Через год хата буде. Проверено многими форумчанками.
Гость
#732
Гость
вы одна считаете, что не перекос, вам сколько лет? Вы сами заработали хоть на 1 жилье? Готовы поделиться и уехать, если к вам поселится кто-нибудь? Вы перечитайте Конституцию, положения которой почти что неприкасаемы. Если отдавать чужую собственность в пользование жертве, будет незаконное обогащение. Вы намерены переписывать все законы подряд, лишь бы сделать так, чтобы жертва вила ИМЕННО В СОБСТВЕННОСТИ АБЬЮЗЕРА? Ответьте на вопрос, почему бы жертве не съехать в центры помощи? Есть куча санаториев, которые пустуют не в сезоны, отправили туда на временное проживание. ЛИбо детей временно в детские дома, пока жертва не найдет работу и не снимет жилье. Почему надо именно отобрать у одного и отдать другому?
Неосновательное.
Марина А.
#733
А как вы себе представляете такой вызов от собственника в условиях этих новелл? "А давайте для начала разберемся. на каком основании вы командуете на своей территории, имеете ли вы сами право там находиться?О. вы абьюзите вашего зятя. не давая ему встретиться с женой, покиньте квартиру и пусть супруги решают в ней свои проблемы"
Гость
#734
Марго
Не ну местный психолух и не такое скажет. Но это не значит, что так оно и есть.
Сбавьте свой хамский тон. При отсутствии способности понять, что психотравма - это стресс, вы выглядите жалко. А стресс могут вызвать и не купленные сапоги.
Марго
#735
Гость
Если платит налоги, то нет.
Почему? Почему я или вы должны оплачивать содержание в приюте человека, который пострадал по вине абьюзера, а не он сам должен подвергнуться увеличенной налоговой нагрузке?
Гость
#736
Марго
А насильник будет дальше сидеть в свой диван пукать? Нет, так дело не пойдет. Значит, обязать насильника оплачивать содержание жертвы в шелтере и возмещать государству все затраты на минимизирование последствий его действий.
ну вот это другой разговор. Это уже в рамках уголовного делопроизводства,: а не конституционных прав. Если насильник и доказано, я за то, чтобы он оплачивал по полной реабилитацию, и в этих центрах должно быть предусмотрено жилье. Пусть проплатит сколько нужно для восстановления жертвы.
Гость
#737
ПРОХОЖИЙ
Грамотные врачи. Знающие, как можно прекратить истерики.
Здравоохранение строгого режима.) Булка перед анестезией наказывается обязательными работами.
Гость
#738
Гость
И по статье побои назначат агрессору максимум исправительные работы. Потом. После суда. А сейчас идите домой к нему и ждите. Реально как не понимаете, о чём речь. Речь о том, что нужно сию же минуту разводить в пространстве агрессора и жертву, чтобы события не приняли трагический оборот. Сейчас полиция даже при желании не может ничего сделать. Об этом и закон о домашнем насилии.
Так почему надо выселить именно агрессора? Может быть надо выселять того кто не собственник? Вот прям сейчас, экстренно жертва едет в приют, на следующий день с участковым приходит и собирает свои вещи.
Если вы прочитаете этот закон, ведь он предусматривает разведение по разным углам только как крайнюю меру, а во всех остальных случаях беседа.
Так полицейские и сейчас беседуют, если их вызвать на семейное насилие.
Этот закон не даёт реальной защиты жертве.
Гость
#739
Марго
Как тут все говорят, абьюзера сразу видно? Отзеркалим. Сидит здоровый волосатый мужик и видит, что жена на фоне пролактина е.б.у дала и выживает его из квартиры. Идет мужик в магазин, покупает недорогой регистратор, диск на терабайт и пару маленьких камер. Устанавливает это все добро дома, это несложно. И вуаля. Любая попытка отрубить запись этой камерой фиксируется, любая попытка давления и психологического насилия женой над мужем будет на диске. Доказательство? Да. Муж камеру подключил и вслух жене на камеру сказал, вот дорогая, чтобы больше не возникало вопросов, теперь здесь и здесь по камере. Может быть использовано как доказательство в суде? Может!
Теоретически это может сделать и жертва.
Но вот не всегда то, что хорошо в теории, срабатывает на практике
Марго
#740
Гость
вы одна считаете, что не перекос, вам сколько лет? Вы сами заработали хоть на 1 жилье? Готовы поделиться и уехать, если к вам поселится кто-нибудь? Вы перечитайте Конституцию, положения которой почти что неприкасаемы. Если отдавать чужую собственность в пользование жертве, будет незаконное обогащение. Вы намерены переписывать все законы подряд, лишь бы сделать так, чтобы жертва вила ИМЕННО В СОБСТВЕННОСТИ АБЬЮЗЕРА? Ответьте на вопрос, почему бы жертве не съехать в центры помощи? Есть куча санаториев, которые пустуют не в сезоны, отправили туда на временное проживание. ЛИбо детей временно в детские дома, пока жертва не найдет работу и не снимет жилье. Почему надо именно отобрать у одного и отдать другому?
Заработали, не переживайте.
Опять отобрать 🤦🏼‍♀️ нет, дамы и господа, давайте обсуждать закон, а не ваши фантазии.
Марго
#741
Гость
Пусть инвестирует в конце-концов. В айти идет или в фармакологию. Можно еще по удаленке работать. Через год хата буде. Проверено многими форумчанками.
Речь о выселяемом абьюзере, если что.
Гость
#742
Марго
На что снимать? Денег нет, белая зарплата 15 тыщ. Дальше что?
А это уже не проблемы абьюзера. Значит она его финансово насилует, тоже абьюз своего рода
#743
Марго
На что снимать? Денег нет, белая зарплата 15 тыщ. Дальше что?
А в законе про это ничего нет. Про договоры найма и поднайма есть, а вот про зарплату нет. Следовательно, размер его зарплаты не волнует.
Марго
#744
Гость
Теоретически это может сделать и жертва.
Но вот не всегда то, что хорошо в теории, срабатывает на практике
Почему в теории? Это простейшее решение проблемы, способное доказать, что жертва - не такая уж и жертва, как хочет всем казаться. Я ж не говорю, что все такие хорошие и порядочные и не подставляют своих родных. Я вам реальное решение предложила. Что в нем не так?
Гость
#745
А как закон о профилактике регулирует доведение до инфаркта пилежем (вербальным насилием)?
Гость
#746
Марго
Речь о выселяемом абьюзере, если что.
А выселять должны жертву! По месту прописки или в приют с обязанностью потом возместить стоимость приюта как наказание за тунеядство
#747
Марго
Не ну местный психолух и не такое скажет. Но это не значит, что так оно и есть.
Да ладно! Из-за некупленной шубы истерики устраивают. Так что, страдания налицо)
Гость
#748
Гость
Я написала опечатать, а не предоставить для проживания жертве. Жертва пусть идёт к родителям или в кризисный центр, а потом на работу и снимает жильё
так опечатать? То есть никому не дать там жить? Тем более мутный закон,: смысл??? Не легче созвать комиссию, определить уровень ущерба жертве и просто обязать преступника выплатить компенсацию? Ваша идея по временному лишению права собственности проистекает именно от недейственной работы приставов и от того, что у них связаны руки. Пишите и модифицируйте предписания приставов, чтобы они с любого должника могли взыскать деньги. Если это единственное жилье, скажем, определить, что имеют право продать не более 50% этого жилья, чтобы совсем человек на улице не остался. жилье с торгов, половина стоимости точно у собственника, пусть мозгует как дальше быть. Но опечатывать - это вообще бессмысленно.
Марина А.
#749
Гость
вы одна считаете, что не перекос, вам сколько лет? Вы сами заработали хоть на 1 жилье? Готовы поделиться и уехать, если к вам поселится кто-нибудь? Вы перечитайте Конституцию, положения которой почти что неприкасаемы. Если отдавать чужую собственность в пользование жертве, будет незаконное обогащение. Вы намерены переписывать все законы подряд, лишь бы сделать так, чтобы жертва вила ИМЕННО В СОБСТВЕННОСТИ АБЬЮЗЕРА? Ответьте на вопрос, почему бы жертве не съехать в центры помощи? Есть куча санаториев, которые пустуют не в сезоны, отправили туда на временное проживание. ЛИбо детей временно в детские дома, пока жертва не найдет работу и не снимет жилье. Почему надо именно отобрать у одного и отдать другому?
С санаториями мысль хорошая.
Но почему бы жертве не поехать по месту регистрации? Она же откуда-то переехала к мужу? И имеет право туда вернуться.
А вот если родители или кто там по ее прежнему месту жительства живет из ее кровной родни , отказываются пустить ее - это уже, извините, всем абьюзам абьюз, давайте тогда и их выселять. Раз уж мы мыслим такими категориями. как обида ,психотравма и моральное право, наверное, находиться в доме своего детства больше морального права. чем на собственности постылого супруга. не? И от ворот поворот в родном доме наносит большую травму.
Гость
#750
Гость
Неее... она про зарабатывание денежек НКО и прочими мошенниками.
Я вот тоже к этому склоняюсь. Прочла весь закон на несколько раз, все что там написано либо уже есть в других законах, либо не будет работать, потому что нет механизмов.
В этом законе нет вообще ничего о системе шелтеров, они не предусмотрены этим законом.
Гость
#751
Марго
Почему? Почему я или вы должны оплачивать содержание в приюте человека, который пострадал по вине абьюзера, а не он сам должен подвергнуться увеличенной налоговой нагрузке?
А куда денежки пойдут? И что делать, если вина не будет доказана?
Гость
#752
Марго
Почему в теории? Это простейшее решение проблемы, способное доказать, что жертва - не такая уж и жертва, как хочет всем казаться. Я ж не говорю, что все такие хорошие и порядочные и не подставляют своих родных. Я вам реальное решение предложила. Что в нем не так?
И что мешает жертвам сделать это прямо сейчас, без принятия закона?
Марго
#753
Гость
А это уже не проблемы абьюзера. Значит она его финансово насилует, тоже абьюз своего рода
Вы чето нить разговора упустили. Речь о том, в каких случаях абьюзера реально могут ограничить в праве пользования своей квартирой. Я и пишу, у него второго жилья нет, белая зп 15 тыс, никто его не выселит, даже если закон будет принят в таком виде. А если это произойдёт, то тут же посыпятся жалобы в конституционный суд и эту статью признают неконституционной. Мы рассуждаем о гипотетический ситуациях.
#754
Марго
Мужик у себя дома, на своей территории че хочет, то и снимает. Тетка, если не нравится, может покинуть место совместного проживания.
А вот снимать тетку - только с ее согласия) Ну вы же знаете)
Гость
#755
Марго
Речь о выселяемом абьюзере, если что.
Это понятно.