Закон о профилактике домашнего насилия
Марго
2 201 ответ
Последний —
Перейти
Гость
да, в особых случаях я бы рассмотрела такие варианты. Старики стариками, но в некоторых случаях они и бабушки с дедушками детей, мать которых оставили инвалидом и без жилья. А когда сынок преступник выйдет, он получит все наследство сам единолично, горячую тарелку супа и крышу над головой. Считаю это несправедливо. Тогда хотя бы выводить по определенным преступлениям прей тупиков из прав наследования. Предусмотрены же меры конфискации имущества. Так почему бы не лишить прав наследования.
Конфискация - это когда имущество нажыто преступным путем.
Марина А.
Понятно. полицейским, значит. как и учителям нагрузки мало.
И как вы себе представляете эту встречу? Приходит в полицейский участок протрезвевший ради такого случая и благоухающий одеколоном папаша и говорит:" а я не знаю, зачем меня сюда вызвали, девушку эту впервые вижу, она у нас ни разу не была. обстановку в моей семье не знает. Где, кстати, можно написать заявление. по поводу клеветы? "
И как вы себе представляете эту встречу? Приходит в полицейский участок протрезвевший ради такого случая и благоухающий одеколоном папаша и говорит:" а я не знаю, зачем меня сюда вызвали, девушку эту впервые вижу, она у нас ни разу не была. обстановку в моей семье не знает. Где, кстати, можно написать заявление. по поводу клеветы? "
Гепатия Александрийская
То есть, предлагаете учителям поиграть в сыщиков. Им же совсем делать нечего, нагрузка, тетради - это ж фигня..
А что в итоге вся эта возня не даст ничего, исключить из школы у нас никого нельзя, максимум чем вся эта катавасия кончится - беседой у директора, на которую хулигану плевать, это дело сотое. Главное - бурная деятельность
А что в итоге вся эта возня не даст ничего, исключить из школы у нас никого нельзя, максимум чем вся эта катавасия кончится - беседой у директора, на которую хулигану плевать, это дело сотое. Главное - бурная деятельность
уже давно во всем мире предложено, это их обязанность. В педах много времени уделяется детской психологии, они и психологи тоже.
Марина А.
затем, что ребенка отдают не в стены, а под ответственность учителей, с ними и первый спрос. Учитель отвечает за всю группу, к нему и все вопросы изначально. Хотя бы чтобы понимать более широкую картину происходящего. И жаль, что не все знают, что школы и учреждения обязаны инициировать процессы с полицией, опекой и соцслужбами. И выяснять отношения за гаражами необязательно.
Нормально. То есть. важно не здоровье ребенка и не возвращение его собственности. а спрос с учителей и понимание картины происходящего? А ребенок так, илюстрация к картине справедливости, пофиг, что он там уратил и нет ли у него сотрясения?
Гость
Понятно. полицейским, значит. как и учителям нагрузки мало.
И как вы себе представляете эту встречу? Приходит в полицейский участок протрезвевший ради такого случая и благоухающий одеколоном папаша и говорит:" а я не знаю, зачем меня сюда вызвали, девушку эту впервые вижу, она у нас ни разу не была. обстановку в моей семье не знает. Где, кстати, можно написать заявление. по поводу клеветы? "
И как вы себе представляете эту встречу? Приходит в полицейский участок протрезвевший ради такого случая и благоухающий одеколоном папаша и говорит:" а я не знаю, зачем меня сюда вызвали, девушку эту впервые вижу, она у нас ни разу не была. обстановку в моей семье не знает. Где, кстати, можно написать заявление. по поводу клеветы? "
О какой клевете может идти речь если семья будет поставлена на учёт как неблагополучная и явления в участок будут для них обязательны
Марина А.
уже давно во всем мире предложено, это их обязанность. В педах много времени уделяется детской психологии, они и психологи тоже.
Обязаность, которая ни к чему не приводит и только заставляет терять время.
У учителей нет мер воздействия на хулигана, вся эта говорильня только уверит его в безнаказанности.
У учителей нет мер воздействия на хулигана, вся эта говорильня только уверит его в безнаказанности.
Марина А.
О какой клевете может идти речь если семья будет поставлена на учёт как неблагополучная и явления в участок будут для них обязательны
Основания?
То, что учителя поговорили и так решили, не основание. В ПДН никто не обращался, ребенка на правонарушении не ловили, травмы. которые он нанес другим детям, не фиксировали - с чего ставить на учет?
Так что при предложеной вами схеме как раз не будет.
То, что учителя поговорили и так решили, не основание. В ПДН никто не обращался, ребенка на правонарушении не ловили, травмы. которые он нанес другим детям, не фиксировали - с чего ставить на учет?
Так что при предложеной вами схеме как раз не будет.
Гость
Патамушта, как только речь заходит о денежках сразу становицо понятно, что все уже и так есть, а закон - хоботня)))
Именно. Государство получается поддерживает деструктивные законы о разрушении семьи, чтобы прибрать к рукам имущество и не заинтересовано в крепких и здоровых семьях. Че делать то будем. На одной стороне вроде лёгкий закон о насилии, на другой действительно реально нужные и полезные населению экономические и педагогический меры
Гепатия Александрийская
То есть, кто-то должен заплатить им эти сто офигиардов?
А с какой стати судебная экспертиза? Третий собственник не сторона в процесее по домашнему насилию. Вы сейчас хотите сказать. что любой человек может быть лишен права распоряжения своей собственостью (в частности - ее продажи за установленую им цену), не только абьюзер. но и в принципе кто угодно?
В таком случае должна быть предусмотрена возможность регрессного иска к затеявшей все это жертве с требованием компенсировать упущеную выгоду и моральный ущерб связанный с принудительной продажей жилья. Как вам? Другие граждане ведь не должны страдать из-за того. что кто-то неправильно выбрал мужа.
А с какой стати судебная экспертиза? Третий собственник не сторона в процесее по домашнему насилию. Вы сейчас хотите сказать. что любой человек может быть лишен права распоряжения своей собственостью (в частности - ее продажи за установленую им цену), не только абьюзер. но и в принципе кто угодно?
В таком случае должна быть предусмотрена возможность регрессного иска к затеявшей все это жертве с требованием компенсировать упущеную выгоду и моральный ущерб связанный с принудительной продажей жилья. Как вам? Другие граждане ведь не должны страдать из-за того. что кто-то неправильно выбрал мужа.
так моральный ущерб у всех. Допустим, если разведенного члена семьи, Будь то отец или. мать несовершеннолетних, не пускают в дом или не дают там жизни, всячески выживают, не дают приводить новую семью, где он должен жить и кто ему компенсирует стоимость аренды и пользованием его долей? В таком случае у него еще один иск с компенсацией за пользование, согласно среднерыночным ценам за аренду комнаты по району. Что Вы об этом думаете? Имущественные права должны защищаться, права абсолютно всех. Причинит продажа обьзего жилья моральные страдания кому-то из собственников, так они вправе договориться дор суда и продать общее жилье, поделив деньги, которые покупатель заранее разложит по ячейкам. Не хотят, значит заранее согласны на решение суда и продажу с участием суда и приставов, еще и приставам платить придется, и жилье уйдет с большой скидкой. По-моему, отличный мотиватор досудебных соглашений.
Гость
родителями пострадавших детей пишутся письма на имя кого-нибудь. СОбирается собрание, процесс запущен, ладльге работает государство над этим ребенком, и родителей даже не подпустят в процесс, только когда им положено.
Чем вам не нравится нынешняя система? Если ребёнку в семье угрожает опасность его забирает соцслуужба сначала в реабилитационный центр. И тем временем работают с родителями, чтобы они убирались дома, бросили пить, оформили пособия. Такие родители могут навещать детей. Когда они доказывают что готовы забрать ребёнка, детей возвращают. Если родители не чешутся, тогда детдом.
Это практика отраьотанная годами и во всех странах.
Никак иначе, как под угрозой забрать детей насовсем, не исправить таких мариналов, хотя и такие угрозы помогают наверное в 1 случае из 100.
Это практика отраьотанная годами и во всех странах.
Никак иначе, как под угрозой забрать детей насовсем, не исправить таких мариналов, хотя и такие угрозы помогают наверное в 1 случае из 100.
Гепатия Александрийская
Обязаность, которая ни к чему не приводит и только заставляет терять время.
У учителей нет мер воздействия на хулигана, вся эта говорильня только уверит его в безнаказанности.
У учителей нет мер воздействия на хулигана, вся эта говорильня только уверит его в безнаказанности.
я точно знаю, что официальное обращение директор игнорировать не может. Есть процедуры, которые прописывают решение вопроса вне зависимости от мнения родителей и учителей на стадии, когда рбращение отправлено и доказательства собраны.
Гость
Именно. Государство получается поддерживает деструктивные законы о разрушении семьи, чтобы прибрать к рукам имущество и не заинтересовано в крепких и здоровых семьях. Че делать то будем. На одной стороне вроде лёгкий закон о насилии, на другой действительно реально нужные и полезные населению экономические и педагогический меры
Для начала, надо выпороть его авторов или лоббистов из законодательных органов с последующим отстранением от должности. А потом просто не принимать. Как это уже не раз было.
Гость
Основания?
То, что учителя поговорили и так решили, не основание. В ПДН никто не обращался, ребенка на правонарушении не ловили, травмы. которые он нанес другим детям, не фиксировали - с чего ставить на учет?
Так что при предложеной вами схеме как раз не будет.
То, что учителя поговорили и так решили, не основание. В ПДН никто не обращался, ребенка на правонарушении не ловили, травмы. которые он нанес другим детям, не фиксировали - с чего ставить на учет?
Так что при предложеной вами схеме как раз не будет.
С того что если мы хотим жить в здоровом обществе, на родителей у которых ребёнок избивает детей должен накладываться штраф, поскольку легко зафиксировать и подтвердить что это не единичные случаи, их должна проверять опека и психологи обязаны проводить беседы. А если все это не поможет велкам в детскую исправительную колонию
Гепатия Александрийская
да, я в курсе. Я предлагаю рассмотреть вопрос финансовой ответственности за реабитлитацию жертв особо опасных преступников, ответственности родителей этих преступников в случае, если те не могут обеспечить реабилитацию жертв. И да, если даже родители пенсионеры. Любые родители, если они нормальные, готовы умереть со стыда, когда совершаются такие преступления. Жертвы на всю жизнь остаются травмированными, и никому до них дела нет.
Марина А.
То есть вы вежливы избирательно. Это неправильно и говорит о низком уровне самоконтроля и повышенной гневливости. Есть такое поведение на грани патологии, например шизофрении может предшествовать шизоидный тип личности. Это нужно корректировать , так как мешает жить самому человеку доставляя страдания. Но поскольку всех и сразу охватить невозможно, достаточно пока принудительных мер для таких
Откройте гугл и посмотрите какие бешеные суммы люди в Европе платят за оскорбления. Это действительно преступление. И как там чисто и красиво в отличие.... Дороги ровные, машины ездят аккуратно
Откройте гугл и посмотрите какие бешеные суммы люди в Европе платят за оскорбления. Это действительно преступление. И как там чисто и красиво в отличие.... Дороги ровные, машины ездят аккуратно
Ну почему мешает. наоборот. помогает. Вот скажешь кому-нибудь приставучему, мол, чтоб ноги твоей здесь не было - и больше не беспокоит. Или, например, на родительском собрании: хватит клянчить. денег не дам - и одиннадцать лет не пристают. Или любителю попросить помощи у друзей и знакомых: да задрал уже на чужой шее ездить, мои услуги стоят столько-то - так ведь и деньга еще прилетит.
А вам это мешает, вы вынуждены всем улыбаться и лебезить? Ну так прокачивайте характер.
А вам это мешает, вы вынуждены всем улыбаться и лебезить? Ну так прокачивайте характер.
Гость
да, я в курсе. Я предлагаю рассмотреть вопрос финансовой ответственности за реабитлитацию жертв особо опасных преступников, ответственности родителей этих преступников в случае, если те не могут обеспечить реабилитацию жертв. И да, если даже родители пенсионеры. Любые родители, если они нормальные, готовы умереть со стыда, когда совершаются такие преступления. Жертвы на всю жизнь остаются травмированными, и никому до них дела нет.
Как нет дела? Есть закон, есть ответственность. Все уже давно придумано. Бери пользуйся.
Гепатия Александрийская
Нормально. То есть. важно не здоровье ребенка и не возвращение его собственности. а спрос с учителей и понимание картины происходящего? А ребенок так, илюстрация к картине справедливости, пофиг, что он там уратил и нет ли у него сотрясения?
почему же, если настолько все серьезно, предусмотрены срочные меры.
Марина А.
так моральный ущерб у всех. Допустим, если разведенного члена семьи, Будь то отец или. мать несовершеннолетних, не пускают в дом или не дают там жизни, всячески выживают, не дают приводить новую семью, где он должен жить и кто ему компенсирует стоимость аренды и пользованием его долей? В таком случае у него еще один иск с компенсацией за пользование, согласно среднерыночным ценам за аренду комнаты по району. Что Вы об этом думаете? Имущественные права должны защищаться, права абсолютно всех. Причинит продажа обьзего жилья моральные страдания кому-то из собственников, так они вправе договориться дор суда и продать общее жилье, поделив деньги, которые покупатель заранее разложит по ячейкам. Не хотят, значит заранее согласны на решение суда и продажу с участием суда и приставов, еще и приставам платить придется, и жилье уйдет с большой скидкой. По-моему, отличный мотиватор досудебных соглашений.
Есть такая штука - дележ имущества. при разводе им обычно и занимаются. Причем делят именно совместно нажитое, интересы третьих лиц это не затрагивает. не пустить человека туда, где есть его доля. нельзя. Придет с МЧС, вскроет дверь и войдет
Вы дележ имущества между совладельцами и принудительную продажу квартиры с возможными итересами третьих лиц не путайте, несерьезно же
Вы дележ имущества между совладельцами и принудительную продажу квартиры с возможными итересами третьих лиц не путайте, несерьезно же
Гость
Странно, вы вроде так грамотно писали предыдущие посты насчёт закона о насилии. А когда я предложила развернутую социальную программу в упор не читаете. Почему?
Отвечу с вашего позволения.
Потому что это утопия.
Вот смотрите, есть драчун. Пришли к драчуну домой, родители не пьют, работают, выглядят хорошо, дома чисто, у матери фингала под глазом нет. Абсолютно нормальные люди на вид. А только дверь за соц работниками закроется, отец начнёт сынулю за волосы тоскать, да подушкой душить. Следов не останется, свидетели молчат, драчун остаётся.
Ну или драчун просто результат отсутствия воспитания, никто никого не бьёт, просто родители покупают ребёнку все что он хочет, не говорят, не воспитывают. Ну и что можно с ними сделать? Опять таки ничего.
А семьи маргиналов, знаете эффективнее будет хорошие приюты построить, чем всю жизнь алкашей и садистов караулить, такие люди крайне редко меняются.
Потому что это утопия.
Вот смотрите, есть драчун. Пришли к драчуну домой, родители не пьют, работают, выглядят хорошо, дома чисто, у матери фингала под глазом нет. Абсолютно нормальные люди на вид. А только дверь за соц работниками закроется, отец начнёт сынулю за волосы тоскать, да подушкой душить. Следов не останется, свидетели молчат, драчун остаётся.
Ну или драчун просто результат отсутствия воспитания, никто никого не бьёт, просто родители покупают ребёнку все что он хочет, не говорят, не воспитывают. Ну и что можно с ними сделать? Опять таки ничего.
А семьи маргиналов, знаете эффективнее будет хорошие приюты построить, чем всю жизнь алкашей и садистов караулить, такие люди крайне редко меняются.
Эксперты Woman.ru
-
Абрамов СергейПсихолог263 ответа -
Елизавета ПолетПсихолог4 581
-
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
-
Михаил ПанПсихолог268 ответов
-
Екатерина МетляеваПсихолог99 ответов
-
Павел ПоповСпециалист по работе с...617 ответов
-
Алёшина МарияПсихолог142 ответа
-
Алена АлександроваПсихолог8 ответов
-
Дикопавленко Кристина21 ответ
-
Маша БородинаПсихолог-консультант1 ответ
Расмус
затем, что ребенка отдают не в стены, а под ответственность учителей, с ними и первый спрос. Учитель отвечает за всю группу, к нему и все вопросы изначально. Хотя бы чтобы понимать более широкую картину происходящего. И жаль, что не все знают, что школы и учреждения обязаны инициировать процессы с полицией, опекой и соцслужбами. И выяснять отношения за гаражами необязательно.
Вот прекрасный маркер твоей Гепатия.... ограниченности.
С какого перепугу школа вдруг начала отвечать за воспитание детей? Да это ересь совковая. Воспитанием всегда занималась семья. Школа учит грамоте и где Париж. и не более. Воспитанием может церковь заниматься. Ну раньше так занималась. Ну искусство. Но не «школа и государство». Никакие учителя не должны и не могут знать в подробностях обстановку в семьях и тп. Еще эта твоя сомнительная идея перекладывать ответственность с преступника на родственников. Лихо но неуместно по десятку причин.
...
В общем мое тебе порицание, Гепатия Трихомонадиевна. Низачот. Ты глупышка.
С какого перепугу школа вдруг начала отвечать за воспитание детей? Да это ересь совковая. Воспитанием всегда занималась семья. Школа учит грамоте и где Париж. и не более. Воспитанием может церковь заниматься. Ну раньше так занималась. Ну искусство. Но не «школа и государство». Никакие учителя не должны и не могут знать в подробностях обстановку в семьях и тп. Еще эта твоя сомнительная идея перекладывать ответственность с преступника на родственников. Лихо но неуместно по десятку причин.
...
В общем мое тебе порицание, Гепатия Трихомонадиевна. Низачот. Ты глупышка.
Гость
я думаю стоит Зотя бы рассмотреть перенос финансовых обязательств по определенным преступлениям на родителей преступников. В какой-то мере вина за преступления лежит и на родителях, тем более, что часто на них записывают имущество и им уходят деньги. У Преступник может не иметь никаких средств возместить лечение, реабилитацию, последствия инвалидности. Так почему бы груз ответственности или его часть не возложить на его родителей?
А кто определит какая часть вины на них лежит? Если родители нормальные, говорили, воспитывали, по психологам водили, а он психопат, социопат, ну вот родился таким, никто не может его исправить. Как определить где заканчивается влияние родителей, а где начинаются некие врождённые качества ребёнка?
Марина А.
да, я в курсе. Я предлагаю рассмотреть вопрос финансовой ответственности за реабитлитацию жертв особо опасных преступников, ответственности родителей этих преступников в случае, если те не могут обеспечить реабилитацию жертв. И да, если даже родители пенсионеры. Любые родители, если они нормальные, готовы умереть со стыда, когда совершаются такие преступления. Жертвы на всю жизнь остаются травмированными, и никому до них дела нет.
Проще говоря: все равно с кого. лишь бы урвать.
Действующие законы насчет компенсации морального вреда потерпевшему чем не устраивает? Родители при чем? Если вы счтаете. что родители должны нести ответственность за преступления совершеннолетних детей - давайте пойдем дальше. Например. лишим совершеннолетних людей права совершать сделки. пока родители живы, вступать в брак без разрешения родителей. заодно и проблема , кому уйти из совместного жилья решится: а кому родители скажут, это же их жилье, у молодых супругов нет ничего своего.
.Человек же не может быть здесь дееспособен, здесь - под опекой родителей, а здесь рыбу заворачивали.
Действующие законы насчет компенсации морального вреда потерпевшему чем не устраивает? Родители при чем? Если вы счтаете. что родители должны нести ответственность за преступления совершеннолетних детей - давайте пойдем дальше. Например. лишим совершеннолетних людей права совершать сделки. пока родители живы, вступать в брак без разрешения родителей. заодно и проблема , кому уйти из совместного жилья решится: а кому родители скажут, это же их жилье, у молодых супругов нет ничего своего.
.Человек же не может быть здесь дееспособен, здесь - под опекой родителей, а здесь рыбу заворачивали.
Непридуманные истории
Гость
Ну почему мешает. наоборот. помогает. Вот скажешь кому-нибудь приставучему, мол, чтоб ноги твоей здесь не было - и больше не беспокоит. Или, например, на родительском собрании: хватит клянчить. денег не дам - и одиннадцать лет не пристают. Или любителю попросить помощи у друзей и знакомых: да задрал уже на чужой шее ездить, мои услуги стоят столько-то - так ведь и деньга еще прилетит.
А вам это мешает, вы вынуждены всем улыбаться и лебезить? Ну так прокачивайте характер.
А вам это мешает, вы вынуждены всем улыбаться и лебезить? Ну так прокачивайте характер.
Ясно, вам доставляет удовольствие скандалить. Собственно как и абьюзерам
А я предпочту один раз сказать твёрдо нет и не брать трубку, чем опускаться до уровня базар вокзал с нелестными характеристиками личности. Конструктива что кто то кого-то обидит насмешками точно нет и потому мне смешно когда какие нибудь авторы, вроде автора этой темы позволяющие себе оскорбления ратуют за жертв насилия. При том что они сами психологические насильники:)
А я предпочту один раз сказать твёрдо нет и не брать трубку, чем опускаться до уровня базар вокзал с нелестными характеристиками личности. Конструктива что кто то кого-то обидит насмешками точно нет и потому мне смешно когда какие нибудь авторы, вроде автора этой темы позволяющие себе оскорбления ратуют за жертв насилия. При том что они сами психологические насильники:)
Гость
А вы считаете, что у «пробивных детей алкоголиков» нет проблем и детских травм? А знаете, что именно дети из таких семей попадают чаще всего в абьюзивные отношения? А или сами становятся тиранами. А слышали про девочек проституток 16 летних из ну ооочень приличных и хороших семей, как же так получается? Лечить мозг? Чем? Нейролептиками, чтобы проститутки и агрессоры срочно прекратили свою деятельность? Тоже вариант, но не выход из ситуации, если не будет правильного подхода к воспитанию детей, а также желание родителей свои собственные проблемы понимать и разрешать, вместо того, чтобы считать себя самым умным и указывать кому как жить, а потом удивляться как это, дочь проститутит с 17 лет? Нет нет, у нас приличная семья, мы всегда и во всем правы, это Америка виновата, что она такой стала. Спасибо, что хотя бы признаем, что в чемодан с перерезаным горлом ее уложил убийца, а не Америка
А кто определяет какой подход верный? Кто-то считает что детей надо с рождения дисциплине учить, кто-то считает в детстве надо быловать, а потом учить, кто-то отправляет детей в различные школы интренаты, считая что так даёт им лучшее образование. И при каждом методе есть и свои успехи и свои провалы. Так как узнать какой метод верен? Я уверена, если сейчас провести опрос на вумане, то мы узнаем что все воспитывают детей по разному, и все считают что делают это лучшим образом.
Марина А.
С того что если мы хотим жить в здоровом обществе, на родителей у которых ребёнок избивает детей должен накладываться штраф, поскольку легко зафиксировать и подтвердить что это не единичные случаи, их должна проверять опека и психологи обязаны проводить беседы. А если все это не поможет велкам в детскую исправительную колонию
С добрым утром! 5.35 КоАП
И 116 УК РФ в придачу, это к вопросу о детских исправительных колониях. Или вы счтаете. что за одинаковые преступления подростков надо наказывать в разы строже, чем взрослых? Детей не любите?
И 116 УК РФ в придачу, это к вопросу о детских исправительных колониях. Или вы счтаете. что за одинаковые преступления подростков надо наказывать в разы строже, чем взрослых? Детей не любите?
Гость
Где вы увидели репрессии, кроме назначения лечения алкоголикам? В том чтобы трудоустраивать безработных родителей? Оказать поддержку малоимущим? Ввести штрафы за оскорбления и вербальный садизм в окружающем обществе?
В проведении бесед по этике и этикету?
В проведении бесед по этике и этикету?
Вы что-то знаете о системе лтп при СССР? Это было принудительное лечение алкоголиков, в том числе трудотерапией, все как вы предлагаете.
Надо ли говорить, что победить алкоголиков не удалось?
Надо ли говорить, что победить алкоголиков не удалось?
Гость
На ГБ закон не распространяется. Читайте проект. Вчера именно это обсуждали.
По поводу "страны розовых пони". Моя мама всю жизнь проработала в детском доме учителем, и иногда и воспитателем. Так вот, дети, кого учителя брали в свои семьи хотя бы на каникулы выросли нормальными людьми. А те, кто ездил на каникулы домой, погружался опять в маргинальную атмосферу так маргиналом и остался. Им хоть глоток настоящей жизни нужен. Даже если один из десятка человеком станет, уже хорошо.
Приемные дети это совсем другой разговор. Там как правило стараются вообще о плохом не вспоминать, забыть. И уж ни в коем случае не сравнивать.
По поводу "страны розовых пони". Моя мама всю жизнь проработала в детском доме учителем, и иногда и воспитателем. Так вот, дети, кого учителя брали в свои семьи хотя бы на каникулы выросли нормальными людьми. А те, кто ездил на каникулы домой, погружался опять в маргинальную атмосферу так маргиналом и остался. Им хоть глоток настоящей жизни нужен. Даже если один из десятка человеком станет, уже хорошо.
Приемные дети это совсем другой разговор. Там как правило стараются вообще о плохом не вспоминать, забыть. И уж ни в коем случае не сравнивать.
Гость
отнюдь, это западные практики. Если в школе абьюзер, с этим разбираются учителя, в том числе и по запросам родителей пострадавших. Если не помогает, прописаны процедуры, которые привлекают различные службы. При чем тут 37 год? Если в школе один ребенок систематически избивает и унижает других, есть официальные письма от родителей, это уже процедура. Органы знают больше о семье абюзера, может, там у одного из родителей шизофрения, она на таблетках и сохраняет родительские права пока все спокойно. А если не спокойно, то лечение надо менять.
Так эта система есть и сейчас у нас. Поставят хулигана на учёт, будут проводить беседы, ходить с проверками, все есть. Просто это не слишком эффективно.
Марина А.
Ясно, вам доставляет удовольствие скандалить. Собственно как и абьюзерам
А я предпочту один раз сказать твёрдо нет и не брать трубку, чем опускаться до уровня базар вокзал с нелестными характеристиками личности. Конструктива что кто то кого-то обидит насмешками точно нет и потому мне смешно когда какие нибудь авторы, вроде автора этой темы позволяющие себе оскорбления ратуют за жертв насилия. При том что они сами психологические насильники:)
А я предпочту один раз сказать твёрдо нет и не брать трубку, чем опускаться до уровня базар вокзал с нелестными характеристиками личности. Конструктива что кто то кого-то обидит насмешками точно нет и потому мне смешно когда какие нибудь авторы, вроде автора этой темы позволяющие себе оскорбления ратуют за жертв насилия. При том что они сами психологические насильники:)
А где вы увидели в приведенных примерах нелестные характеристики личности?
и с чего вы взяли что ваше твердое "нет" никого не обижает?
А как вы положите трубку, если человек стоит рядом? Или вы вживую твердое "нет" говорить не рискуете. а то вдруг абьюзером сочтут?
Но в общем-тго это и требовалось доказать: под определение психологических насильников попадает любой. кто говорит то. что некоторым не нравится слышать и не позволяет на себе ездить. Так что громче всех о необходимой защите кричат не жертвы, эти-то как раз убегают в одних тапках. не дожидаясь новых законов, а манипуляторы.
и с чего вы взяли что ваше твердое "нет" никого не обижает?
А как вы положите трубку, если человек стоит рядом? Или вы вживую твердое "нет" говорить не рискуете. а то вдруг абьюзером сочтут?
Но в общем-тго это и требовалось доказать: под определение психологических насильников попадает любой. кто говорит то. что некоторым не нравится слышать и не позволяет на себе ездить. Так что громче всех о необходимой защите кричат не жертвы, эти-то как раз убегают в одних тапках. не дожидаясь новых законов, а манипуляторы.
Гость
Отвечу с вашего позволения.
Потому что это утопия.
Вот смотрите, есть драчун. Пришли к драчуну домой, родители не пьют, работают, выглядят хорошо, дома чисто, у матери фингала под глазом нет. Абсолютно нормальные люди на вид. А только дверь за соц работниками закроется, отец начнёт сынулю за волосы тоскать, да подушкой душить. Следов не останется, свидетели молчат, драчун остаётся.
Ну или драчун просто результат отсутствия воспитания, никто никого не бьёт, просто родители покупают ребёнку все что он хочет, не говорят, не воспитывают. Ну и что можно с ними сделать? Опять таки ничего.
А семьи маргиналов, знаете эффективнее будет хорошие приюты построить, чем всю жизнь алкашей и садистов караулить, такие люди крайне редко меняются.
Потому что это утопия.
Вот смотрите, есть драчун. Пришли к драчуну домой, родители не пьют, работают, выглядят хорошо, дома чисто, у матери фингала под глазом нет. Абсолютно нормальные люди на вид. А только дверь за соц работниками закроется, отец начнёт сынулю за волосы тоскать, да подушкой душить. Следов не останется, свидетели молчат, драчун остаётся.
Ну или драчун просто результат отсутствия воспитания, никто никого не бьёт, просто родители покупают ребёнку все что он хочет, не говорят, не воспитывают. Ну и что можно с ними сделать? Опять таки ничего.
А семьи маргиналов, знаете эффективнее будет хорошие приюты построить, чем всю жизнь алкашей и садистов караулить, такие люди крайне редко меняются.
Хорошо, почему в Европе не утопия, а у нас утопия?
Там тоже такие же люди, с двумя руками ногами и головой. И тем не менее у них и уровень жизни выше и дети воспитанные и разногласия между супругами цивилизованно решаются, и мужчины семьянины, а не маргиналы пьющие водку
Там тоже такие же люди, с двумя руками ногами и головой. И тем не менее у них и уровень жизни выше и дети воспитанные и разногласия между супругами цивилизованно решаются, и мужчины семьянины, а не маргиналы пьющие водку
Гость
Прошу не надо смешивать бурную сексуальную жизнь с проституцией, которая по сути является насилием над телом человека возникшем из за насилия экономического и, что ещё чаще физического. Проститутки глубоко травмированные люди и пациентки не столько психологов сколько психиатров впоследствии. Дайте лучше девушкам достойное образование профессию и возможность получения жилья.
Проблема проституток мне, если честно, не совсем понятна.
Почему одна женщина идёт работать в магазин, санитаркой, уборщицей, а другая при тех же условиях идёт работать проституткой?
Почему одна женщина идёт работать в магазин, санитаркой, уборщицей, а другая при тех же условиях идёт работать проституткой?
Марина А.
А кто определяет какой подход верный? Кто-то считает что детей надо с рождения дисциплине учить, кто-то считает в детстве надо быловать, а потом учить, кто-то отправляет детей в различные школы интренаты, считая что так даёт им лучшее образование. И при каждом методе есть и свои успехи и свои провалы. Так как узнать какой метод верен? Я уверена, если сейчас провести опрос на вумане, то мы узнаем что все воспитывают детей по разному, и все считают что делают это лучшим образом.
Именно так.
Руку поднимать нельзя - это ежу понятно. Голос повышать нельзя - а вот это уже другой вопрос. Каждый, наверное, участвовал в спорах. когда люди горячатся чуть не до крика, причем эти споры могут быть хоть об искусстве. хоть о воспитании детей. Ну и как расценить такой пример детям. как отрицательный - нельзя кричать и горячиться. или как положительный: искусство. история, литература, политика. спорт такие интересные темы. что о них равнодушно говорить невозможно.По большому счету, границы допустимого прекрасно регулируются уголовным и административным кодексами. Возможно, тот же штраф за неисполнение родительских обязанностей стоило бы увеличить. но для этого отдельный закон не нужен. достаточно поправок
Руку поднимать нельзя - это ежу понятно. Голос повышать нельзя - а вот это уже другой вопрос. Каждый, наверное, участвовал в спорах. когда люди горячатся чуть не до крика, причем эти споры могут быть хоть об искусстве. хоть о воспитании детей. Ну и как расценить такой пример детям. как отрицательный - нельзя кричать и горячиться. или как положительный: искусство. история, литература, политика. спорт такие интересные темы. что о них равнодушно говорить невозможно.По большому счету, границы допустимого прекрасно регулируются уголовным и административным кодексами. Возможно, тот же штраф за неисполнение родительских обязанностей стоило бы увеличить. но для этого отдельный закон не нужен. достаточно поправок
Гость
Хорошо, почему в Европе не утопия, а у нас утопия?
Там тоже такие же люди, с двумя руками ногами и головой. И тем не менее у них и уровень жизни выше и дети воспитанные и разногласия между супругами цивилизованно решаются, и мужчины семьянины, а не маргиналы пьющие водку
Там тоже такие же люди, с двумя руками ногами и головой. И тем не менее у них и уровень жизни выше и дети воспитанные и разногласия между супругами цивилизованно решаются, и мужчины семьянины, а не маргиналы пьющие водку
Ага, только там и детей отбирают чуть что. А потом их воспитывают нормально.
Марина А.
Проблема проституток мне, если честно, не совсем понятна.
Почему одна женщина идёт работать в магазин, санитаркой, уборщицей, а другая при тех же условиях идёт работать проституткой?
Почему одна женщина идёт работать в магазин, санитаркой, уборщицей, а другая при тех же условиях идёт работать проституткой?
Так работать лень.
Но она несчастная и ей нужна помощь.Помощь вообще нужна всем. кому лень, они же такое терпят!.
Но она несчастная и ей нужна помощь.Помощь вообще нужна всем. кому лень, они же такое терпят!.
Гость
А где вы увидели в приведенных примерах нелестные характеристики личности?
и с чего вы взяли что ваше твердое "нет" никого не обижает?
А как вы положите трубку, если человек стоит рядом? Или вы вживую твердое "нет" говорить не рискуете. а то вдруг абьюзером сочтут?
Но в общем-тго это и требовалось доказать: под определение психологических насильников попадает любой. кто говорит то. что некоторым не нравится слышать и не позволяет на себе ездить. Так что громче всех о необходимой защите кричат не жертвы, эти-то как раз убегают в одних тапках. не дожидаясь новых законов, а манипуляторы.
и с чего вы взяли что ваше твердое "нет" никого не обижает?
А как вы положите трубку, если человек стоит рядом? Или вы вживую твердое "нет" говорить не рискуете. а то вдруг абьюзером сочтут?
Но в общем-тго это и требовалось доказать: под определение психологических насильников попадает любой. кто говорит то. что некоторым не нравится слышать и не позволяет на себе ездить. Так что громче всех о необходимой защите кричат не жертвы, эти-то как раз убегают в одних тапках. не дожидаясь новых законов, а манипуляторы.
Не путайте тёплое с мягким пожалуйста, вы сами подтвердили что вежливы избирательно, с теми с кем хотите. И не надо ставить на одну ступеньку вежливый отказ с оскорблениями
Вот когда люди будут получать штрафы за обзывательства, вот тогда абьюзеров станет намного меньше
Вот когда люди будут получать штрафы за обзывательства, вот тогда абьюзеров станет намного меньше
Гость
А где вы увидели в приведенных примерах нелестные характеристики личности?
и с чего вы взяли что ваше твердое "нет" никого не обижает?
А как вы положите трубку, если человек стоит рядом? Или вы вживую твердое "нет" говорить не рискуете. а то вдруг абьюзером сочтут?
Но в общем-тго это и требовалось доказать: под определение психологических насильников попадает любой. кто говорит то. что некоторым не нравится слышать и не позволяет на себе ездить. Так что громче всех о необходимой защите кричат не жертвы, эти-то как раз убегают в одних тапках. не дожидаясь новых законов, а манипуляторы.
и с чего вы взяли что ваше твердое "нет" никого не обижает?
А как вы положите трубку, если человек стоит рядом? Или вы вживую твердое "нет" говорить не рискуете. а то вдруг абьюзером сочтут?
Но в общем-тго это и требовалось доказать: под определение психологических насильников попадает любой. кто говорит то. что некоторым не нравится слышать и не позволяет на себе ездить. Так что громче всех о необходимой защите кричат не жертвы, эти-то как раз убегают в одних тапках. не дожидаясь новых законов, а манипуляторы.
Не путайте тёплое с мягким пожалуйста, вы сами подтвердили что вежливы избирательно, с теми с кем хотите. И не надо ставить на одну ступеньку вежливый отказ с оскорблениями
Вот когда люди будут получать штрафы за обзывательства, вот тогда абьюзеров станет намного меньше
Вот когда люди будут получать штрафы за обзывательства, вот тогда абьюзеров станет намного меньше
Гость
Обалдеть просто)) вы вежливы по принуждению? А вот я нет и для меня ненормально оскорблять кого либо, и для людей обладающих эмпатией и уважением к индивидуальности других так же да. И может вам и нравятся бранные слова, плевки и грязь кругом как следствие низкой культуры, но это не норма
Я вот использую бранные слова иногда, но для эмоциональной окраски выражения, и никак не для оскорблений.
А бранные слова это так расплывчато, придав определённый контекст и эмоциональный окрас, можно почти любое слово оскорблением сделать.
А бранные слова это так расплывчато, придав определённый контекст и эмоциональный окрас, можно почти любое слово оскорблением сделать.
Марина А.
Вы что-то знаете о системе лтп при СССР? Это было принудительное лечение алкоголиков, в том числе трудотерапией, все как вы предлагаете.
Надо ли говорить, что победить алкоголиков не удалось?
Надо ли говорить, что победить алкоголиков не удалось?
И не удастся. пока человек сам не решит что-то менять.
Пить начинает трезвый. Это он на трезвую голову решил. что ему хорошо. полезно. необходимо напиться и в этом ничего страшного Хоть ты его кодируй, хоть что ты с ним делай, но ты за него пить не бросишь. Это он сам должен пересмотреть свои принципы.
так что еще одно утопичное предложение
Пить начинает трезвый. Это он на трезвую голову решил. что ему хорошо. полезно. необходимо напиться и в этом ничего страшного Хоть ты его кодируй, хоть что ты с ним делай, но ты за него пить не бросишь. Это он сам должен пересмотреть свои принципы.
так что еще одно утопичное предложение
Марина А.
И да, лечение алкоголизма - услуга недешевая. за чей счет банкет? Как и помощь продуктами? Почему принудительное кодирование алкоголиков. которое мало проку даст. должно быть предпочтительнее сроительства убежищ для женщин. которые как минимум работать пойдут и налоги платить будут? А потом еще мужа не -абьюзера найдут и детей родят и нормально воспитают?
Гость
То есть вы вежливы избирательно. Это неправильно и говорит о низком уровне самоконтроля и повышенной гневливости. Есть такое поведение на грани патологии, например шизофрении может предшествовать шизоидный тип личности. Это нужно корректировать , так как мешает жить самому человеку доставляя страдания. Но поскольку всех и сразу охватить невозможно, достаточно пока принудительных мер для таких
Откройте гугл и посмотрите какие бешеные суммы люди в Европе платят за оскорбления. Это действительно преступление. И как там чисто и красиво в отличие.... Дороги ровные, машины ездят аккуратно
Откройте гугл и посмотрите какие бешеные суммы люди в Европе платят за оскорбления. Это действительно преступление. И как там чисто и красиво в отличие.... Дороги ровные, машины ездят аккуратно
Ну вот, откройте новостные паблики любого европейского города. И вы увидите, что не все ездят по правилам, что не все паркуются по правилам, что Некотрые все равно бьют своих жён и детей, торгуют наркотой, пьют, калечат животных.
На ютубе есть канал американского приюта для животных, каких там животных только её спасали, просто жесть (если вы впечатлительная, лучше не смотрите).
На ютубе есть канал американского приюта для животных, каких там животных только её спасали, просто жесть (если вы впечатлительная, лучше не смотрите).
Гость
Я вот использую бранные слова иногда, но для эмоциональной окраски выражения, и никак не для оскорблений.
А бранные слова это так расплывчато, придав определённый контекст и эмоциональный окрас, можно почти любое слово оскорблением сделать.
А бранные слова это так расплывчато, придав определённый контекст и эмоциональный окрас, можно почти любое слово оскорблением сделать.
Разумеется некоторые формулировки не смогут попасть под прямое оскорбление, я и не говорю что это возможно
Но добиться того чтоб человека не дразнили за внешность, профессию, манеру одеваться и так далее это реально
В нашем менталитете считается нормальным обозвать полного человека свиньёй, худого скелетом, бедного неудачником. Так может пора перестать
И начинается все сначала с семьи, затем и школа добавляет. А потом удивляемся откуда столько жертв с заниженной самооценкой или психованных провокаторов. Действительно..
Но добиться того чтоб человека не дразнили за внешность, профессию, манеру одеваться и так далее это реально
В нашем менталитете считается нормальным обозвать полного человека свиньёй, худого скелетом, бедного неудачником. Так может пора перестать
И начинается все сначала с семьи, затем и школа добавляет. А потом удивляемся откуда столько жертв с заниженной самооценкой или психованных провокаторов. Действительно..
Гость
Разумеется некоторые формулировки не смогут попасть под прямое оскорбление, я и не говорю что это возможно
Но добиться того чтоб человека не дразнили за внешность, профессию, манеру одеваться и так далее это реально
В нашем менталитете считается нормальным обозвать полного человека свиньёй, худого скелетом, бедного неудачником. Так может пора перестать
И начинается все сначала с семьи, затем и школа добавляет. А потом удивляемся откуда столько жертв с заниженной самооценкой или психованных провокаторов. Действительно..
Но добиться того чтоб человека не дразнили за внешность, профессию, манеру одеваться и так далее это реально
В нашем менталитете считается нормальным обозвать полного человека свиньёй, худого скелетом, бедного неудачником. Так может пора перестать
И начинается все сначала с семьи, затем и школа добавляет. А потом удивляемся откуда столько жертв с заниженной самооценкой или психованных провокаторов. Действительно..
Так что вас останавливает пойти в притон и объяснить и тамошним обитателям как надо себя вести? Глядишь, кто-нибудь и осознал
Марина А.
Не путайте тёплое с мягким пожалуйста, вы сами подтвердили что вежливы избирательно, с теми с кем хотите. И не надо ставить на одну ступеньку вежливый отказ с оскорблениями
Вот когда люди будут получать штрафы за обзывательства, вот тогда абьюзеров станет намного меньше
Вот когда люди будут получать штрафы за обзывательства, вот тогда абьюзеров станет намного меньше
А вы - с кем не хотите? И вас часто обзывали?
Я не на каждом шагу встречаю вежливых людей. Точнее, я не знаю. вежливы ли большинство окружающих, ведь я не общалась с ним близко.Но обзывательств не слышала лет с 10, наверное. Это как-то не принято в кругу взрослых людей. это остается в детской компании
Или у нас разные понятия о вежливости? Для меня - пододвинуть стул. налить кофе, осведомиться о здоровье детей и кота и с интересом выслушать. А для вас - не обозвали, и уже хорошо?
Я не на каждом шагу встречаю вежливых людей. Точнее, я не знаю. вежливы ли большинство окружающих, ведь я не общалась с ним близко.Но обзывательств не слышала лет с 10, наверное. Это как-то не принято в кругу взрослых людей. это остается в детской компании
Или у нас разные понятия о вежливости? Для меня - пододвинуть стул. налить кофе, осведомиться о здоровье детей и кота и с интересом выслушать. А для вас - не обозвали, и уже хорошо?
Гость
И да, лечение алкоголизма - услуга недешевая. за чей счет банкет? Как и помощь продуктами? Почему принудительное кодирование алкоголиков. которое мало проку даст. должно быть предпочтительнее сроительства убежищ для женщин. которые как минимум работать пойдут и налоги платить будут? А потом еще мужа не -абьюзера найдут и детей родят и нормально воспитают?
Вы знаете я даже углубляться сейчас не хочу о том какая травма развод родителей для ребёнка и всякие отчимы/мачехи
И пока семью можно спасти, я считаю нужно спасать
И пока семью можно спасти, я считаю нужно спасать
Следующая тема
Предыдущая тема
Кому небезразлична эта тема, 29 ноября на сайте Совета Федерации опубликован проект закона о профилактике домашнего насилия. Но в том виде, в котором его опубликовали, он только навредит пострадавшим. У нас есть 2 недели на фидбек относительно закона. Вы можете оставить комментарий к закону. Текст комментария есть в блоге Татьяны Никоновой, например (это не реклама! Текст размещён на нескольких площадках).
Заодно предлагаю обсудить, как вы относитесь к такому закону? Переживали ли вы семейно-бытовое насилие (психическое, физическое, сексуальное)? Каким видите развитие законодательства по этой теме?