Гость
Статьи
Спутник Сатурна Титан

Спутник Сатурна Титан

Он болие перспективен для колонизации людьми нежели Марс? Как по вашему?
9 Мая
124 ответа
Последний — Перейти
Страница 2
гость
#51
Гость
Так у Луны её всю сдуло. Ионизации наплевать насколько тяжелые газы. Ионизация и ксенон весь сдует. Но я уверен, попасть на Луну через 1 млрд лет после её формирования и там бы была атмосфера примерно как у Марса сейчас.
ионизация это не не столь важно, как разрушение молекул. да и реголит на луне подтверждает, что вряд-ли была атмосфера как у марса. этот грунт, не имеет такой такой формы, которая придает атмосфера
гость
#52
Анатолий Перельман
Для колонизации перспективна только Луна, остальное ни о чём.
а на луне что делать?
Гость
#53
гость
азот атомарный с массой 14 прекрасно держит луна😄 метан и то больше
Азот N2 к вашему сведенью. 28. Метан - 16. Причем при ионизации азот распадается на 2 по 14, а метан на 12 и 4 по 1.
гость
#54
Гость
Самый главный вопрос зачем? Если на том же меркурии они уже заполнены. Пусть и ледяной фазой. И все равно я сильно сомневаюсь, что на Венере будет достаточно воды, чтобы даже при 0 градусов хоть одна капля долетела до поверхности. Атмосфера там практически сухая.
зачем? там можно будет жить, а не выживать. а почему этой капле не долететь? да основная вода в соединениях, которую можно извлечь
Гость
#55
гость
ионизация это не не столь важно, как разрушение молекул. да и реголит на луне подтверждает, что вряд-ли была атмосфера как у марса. этот грунт, не имеет такой такой формы, которая придает атмосфера
Так он образовался за 3,5 млрд. лет когда атмосферы уже не было. Найдите там грунт возрастом 4,5 млрд лет и возможно результат будет совсем другой
гость
#56
Гость
Азот N2 к вашему сведенью. 28. Метан - 16. Причем при ионизации азот распадается на 2 по 14, а метан на 12 и 4 по 1.
так пишите молекулярный. в моем комменте идет последствие распада, что и подтверждает ваше суждение о метане . и про метан в таком случае не надо было вообще упоминать. причем ионизация это превращение нейтральных молекул в молекулы с зарядом
Гость
#57
гость
зачем? там можно будет жить, а не выживать. а почему этой капле не долететь? да основная вода в соединениях, которую можно извлечь
Жить при давлении в 100 атмосфер, абсолютном отсутствии воды, отсутствии солнечного света и любых других источников энергии и необходимости тащить ядерные реакторы с собой?
Анатолий Перельман
#58
гость
а на луне что делать?
Строить обсерваторию (не мешает атмосфера) и космическую базу (ниже гравитация).
Гость
#59
гость
так пишите молекулярный. в моем комменте идет последствие распада, что и подтверждает ваше суждение о метане . и про метан в таком случае не надо было вообще упоминать. причем ионизация это превращение нейтральных молекул в молекулы с зарядом
Атмосфера в норме состоит из атомарных газов или все таки молекул? Ваши атомы появляются только после ионизации в верхних слоях атмосферы
Гость
#60
Анатолий Перельман
Строить обсерваторию (не мешает атмосфера) и космическую базу (ниже гравитация).
Гелий 3 еще. Когда-нибудь он станет очень ценным ресурсом
гость
#61
Гость
Так он образовался за 3,5 млрд. лет когда атмосферы уже не было. Найдите там грунт возрастом 4,5 млрд лет и возможно результат будет совсем другой
вряд-ли. воздух шлифует камешки, пылинки. а в лунных образцах нет такого
Гость
#62
гость
вряд-ли. воздух шлифует камешки, пылинки. а в лунных образцах нет такого
Нет на поверхности Луны пород такого возраста. Там все давно засыпано реголитом на метры и никто до этих пород еще не добирался
гость
#63
Гость
Жить при давлении в 100 атмосфер, абсолютном отсутствии воды, отсутствии солнечного света и любых других источников энергии и необходимости тащить ядерные реакторы с собой?
еще раз: чтобы от давления избавиться, нужно снизить температуру. и не полностью лишить света, а снизить приблизительно на 50%, чтобы было сопоставимо с землей
Гуля
#64
Он далеко, на нём темно очень.
гость
#65
Анатолий Перельман
Строить обсерваторию (не мешает атмосфера) и космическую базу (ниже гравитация).
а микрометеориты? луна притягивает, оптическую обсерваторию долго целой не останется. и база для чего? чем ниже гравитация, тем хуже для человека. а радиация? предлагаете жить в норах? такое себе...
Гость
#66
гость
еще раз: чтобы от давления избавиться, нужно снизить температуру. и не полностью лишить света, а снизить приблизительно на 50%, чтобы было сопоставимо с землей
Никуда вы от него не избавитесь. Масса атмосферы на Венере в 93 раза больше чем у атмосферы Земли. При охлаждении она сожмется, но давление не изменится. У вас же давление зимой в Сибири не падает, хотя температура падает кое где на 100 градусов.
Анатолий Перельман
#67
гость
а микрометеориты? луна притягивает, оптическую обсерваторию долго целой не останется. и база для чего? чем ниже гравитация, тем хуже для человека. а радиация? предлагаете жить в норах? такое себе...
Кому жить? Зачем люди в космосе?
К тому времени, когда мы сможем куда-то полететь дальше Луны, уже давно человек с компьютером интегрируется.
Гость
#68
гость
еще раз: чтобы от давления избавиться, нужно снизить температуру. и не полностью лишить света, а снизить приблизительно на 50%, чтобы было сопоставимо с землей
Света там нет, потому что атмосфера в разы толще земной и куча облаков, серной кислоты, отражающих свет лучше чем водяные. Уберете облака серной кислоты, получите увеличение светового потока на поверхности раз в 10 и температуру в тысячи градусов.
Гость
#69
гость
еще раз: чтобы от давления избавиться, нужно снизить температуру. и не полностью лишить света, а снизить приблизительно на 50%, чтобы было сопоставимо с землей
И вы видимо не знаете, но зайдите хоть в википедию почитайте. На поверхности Венеры практически сумерки все время из-за толстой атмосферы. Никакие солнечные батареи там работать не будут
гость
#70
Гость
Атмосфера в норме состоит из атомарных газов или все таки молекул? Ваши атомы появляются только после ионизации в верхних слоях атмосферы
допустим анионом может быть оксид азота NO3-? в нем сохранилась молекулярная связь. так что далеко не всегда излучение разрушит молекулу. ионизация далеко не всегда разрушение молекулы. на луне априори не может существовать N2, разрушается, остается атомарный. а вы в примере привели N2 и сразу разложили метан
гость
#71
Гость
Никуда вы от него не избавитесь. Масса атмосферы на Венере в 93 раза больше чем у атмосферы Земли. При охлаждении она сожмется, но давление не изменится. У вас же давление зимой в Сибири не падает, хотя температура падает кое где на 100 градусов.
со2 в шапках выпадет, свяжется в карбонаты. много куда можно утилизировать, даже микроорганизмам очень нужен, только температура высокая. на земле нету столько со2, чтобы поменялось давление
гость
#72
Анатолий Перельман
Кому жить? Зачем люди в космосе?
К тому времени, когда мы сможем куда-то полететь дальше Луны, уже давно человек с компьютером интегрируется.
да-ладно. русские вот уже создали нуклон, способный к межпланетным перелетам. вот скоро на орбите будут собирать. с компьютером в каком смысле интегрируется?
гость
#73
Гость
И вы видимо не знаете, но зайдите хоть в википедию почитайте. На поверхности Венеры практически сумерки все время из-за толстой атмосферы. Никакие солнечные батареи там работать не будут
так атмосфера оседать буде в виде сухого льда, карбонаты- это основная масса, доводя то 1-2атм. зачем сразу прозрачная атмосфера на начальных этапах и свет?
Анатолий Перельман
#74
гость
да-ладно. русские вот уже создали нуклон, способный к межпланетным перелетам. вот скоро на орбите будут собирать. с компьютером в каком смысле интегрируется?
Оцифруется мозг, потом будет сеть из мозгов. Как в фильме Аватар было.
Перелёт дальше Луны человеческое тело не переживёт, да и зачем возить эту непригодную к жизни на других планетах тушку? Терраформирование если и будет когда-то возможно, то займёт сотни миллионов лет.
гость
#75
Гость
Света там нет, потому что атмосфера в разы толще земной и куча облаков, серной кислоты, отражающих свет лучше чем водяные. Уберете облака серной кислоты, получите увеличение светового потока на поверхности раз в 10 и температуру в тысячи градусов.
омг. средняя температура по орбите на земли 15, на венере 26 по цельсию, если атмосфера буде аналогично земной. плотность и состав атмосферы как раз не дает теплу выйти. зачем солнечные батареи, для чего?
Гость
#76
гость
со2 в шапках выпадет, свяжется в карбонаты. много куда можно утилизировать, даже микроорганизмам очень нужен, только температура высокая. на земле нету столько со2, чтобы поменялось давление
Ну это вы махнули. Получить -100 на Венере))) Это уже не фантастика, это уже вещества)))
Гость
#77
гость
допустим анионом может быть оксид азота NO3-? в нем сохранилась молекулярная связь. так что далеко не всегда излучение разрушит молекулу. ионизация далеко не всегда разрушение молекулы. на луне априори не может существовать N2, разрушается, остается атомарный. а вы в примере привели N2 и сразу разложили метан
Так мы с вами говорим про атмосферу, а не про остаточные следы газа. Когда на Луне была атмосфера, там был молекулярный азот
гость
#78
Анатолий Перельман
Оцифруется мозг, потом будет сеть из мозгов. Как в фильме Аватар было.
Перелёт дальше Луны человеческое тело не переживёт, да и зачем возить эту непригодную к жизни на других планетах тушку? Терраформирование если и будет когда-то возможно, то займёт сотни миллионов лет.
а смысл тогда существовать как компьютер? нет мотивов развиваться. удовлетворение инстинктов, как раз и есть двигатель прогресса и радость существования. вот тот человек, не видящий смысл своего существования прерывает свою жизнь сам. а вот с перелетом и терраформированием сложно, но возможно, просто пока не надо
Гость
#79
гость
со2 в шапках выпадет, свяжется в карбонаты. много куда можно утилизировать, даже микроорганизмам очень нужен, только температура высокая. на земле нету столько со2, чтобы поменялось давление
Чтобы он связался в карбонаты, там должна быть вода......... которой там нет
Гость
#80
гость
так атмосфера оседать буде в виде сухого льда, карбонаты- это основная масса, доводя то 1-2атм. зачем сразу прозрачная атмосфера на начальных этапах и свет?
Потому что серная кислота у вас осядет гораздо раньше углекислого газа и немедленно световой поток и нагрев и поверхности увеличится в 10 раз минимум. При этом углекислый газ и парниковый эффект никуда не денется. Все ваши усилия обнулятся за считанные часы
Гость
#81
Анатолий Перельман
Оцифруется мозг, потом будет сеть из мозгов. Как в фильме Аватар было.
Перелёт дальше Луны человеческое тело не переживёт, да и зачем возить эту непригодную к жизни на других планетах тушку? Терраформирование если и будет когда-то возможно, то займёт сотни миллионов лет.
Переживет, если полет будет длиться не годы. Если удастся создать большие двигатели с удельной тягой как у ионных, то полет на Марс будет занимать около месяца туда-обратно. Никакой угрожающей жизни дозы радиации человек за это время не получит.
Гость
#82
гость
омг. средняя температура по орбите на земли 15, на венере 26 по цельсию, если атмосфера буде аналогично земной. плотность и состав атмосферы как раз не дает теплу выйти. зачем солнечные батареи, для чего?
как вы собрались энергию получать на поверхности? из чего? Кислорода там нет чтобы чтото сжечь
гость
#83
Гость
Ну это вы махнули. Получить -100 на Венере))) Это уже не фантастика, это уже вещества)))
почему? это заслон просто регулирует поступления солнечного света. -90 на земле есть и без заслона. сначала сделать пропуск света 30%, а потом когда со2 выпадет, на поверхности снизит давление, на что допустим тем же бактериям будет комфортно, тогда и переработают и да, при таком давлении уже может вода быть в жидком состоянии(ближе к экватору) и наконец кислота дойдет до поверхности и вступит в реакцию .а когда в карбонаты перейдет с02, то и увеличить просвет до 60%. это менее фантастично и рентабельно, чем в норах выживать на меркурии
гость
#84
Гость
Так мы с вами говорим про атмосферу, а не про остаточные следы газа. Когда на Луне была атмосфера, там был молекулярный азот
и сколько он просуществовал? он разряженный и практически сразу перешел в атомарный.если он побыл в таком состоянии год -два, то это можно пренебречь, и записать его в переходное состояние, а не стабильное
Гость
#85
гость
и сколько он просуществовал? он разряженный и практически сразу перешел в атомарный.если он побыл в таком состоянии год -два, то это можно пренебречь, и записать его в переходное состояние, а не стабильное
а я думаю миллионов 500 лет
гость
#86
Гость
Чтобы он связался в карбонаты, там должна быть вода......... которой там нет
вода из хим реакций+ атмосферная.
Гость
#87
гость
почему? это заслон просто регулирует поступления солнечного света. -90 на земле есть и без заслона. сначала сделать пропуск света 30%, а потом когда со2 выпадет, на поверхности снизит давление, на что допустим тем же бактериям будет комфортно, тогда и переработают и да, при таком давлении уже может вода быть в жидком состоянии(ближе к экватору) и наконец кислота дойдет до поверхности и вступит в реакцию .а когда в карбонаты перейдет с02, то и увеличить просвет до 60%. это менее фантастично и рентабельно, чем в норах выживать на меркурии
"и рентабельно" здесь ключевое. Чтобы сделать такой заслон, придется сделать еще одну планету сравнимую по размерам с луной, а то и больше. Про рентабельно тут говорить смешно как и про саму технологическую возможность чтото такое сделать в ближайшую 1000 лет. А вот жить в пещерах на меркурии можно уже сегодня и вполне технически осуществимо, если человечество задастся такой целью
Анатолий Перельман
#88
гость
а смысл тогда существовать как компьютер? нет мотивов развиваться. удовлетворение инстинктов, как раз и есть двигатель прогресса и радость существования. вот тот человек, не видящий смысл своего существования прерывает свою жизнь сам. а вот с перелетом и терраформированием сложно, но возможно, просто пока не надо
Ну если уже в ближайшую тысячу лет человек скорее всего сможет слиться с компьютером, то что тогда будет через несколько сотен миллионов лет, которые потребуются на терраформирование какой-нибудь пригодной для жизни планеты? И надо ли будет в таком случае терраформировать какую-то планету, если мы уже будем роботами, которые на порядки превосходят человека по всем параметрам?
Гость
#89
гость
вода из хим реакций+ атмосферная.
Из каких хим реакций?))))) там нет никаких гидратов))) в атмосфере её тоже гулькин нос.
Анатолий Перельман
#90
Гость
Переживет, если полет будет длиться не годы. Если удастся создать большие двигатели с удельной тягой как у ионных, то полет на Марс будет занимать около месяца туда-обратно. Никакой угрожающей жизни дозы радиации человек за это время не получит.
Если перелёт в 100 раз быстрее, то топлива на это требуется в миллион раз больше (куб), то есть он становится минимум в миллион раз дороже. Откуда столько денег? И в чём смысл такого перелёта, если жить на Марсе мы всё равно не сможем? Просто туда-сюда слетать?
гость
#91
Гость
Потому что серная кислота у вас осядет гораздо раньше углекислого газа и немедленно световой поток и нагрев и поверхности увеличится в 10 раз минимум. При этом углекислый газ и парниковый эффект никуда не денется. Все ваши усилия обнулятся за считанные часы
световой поток увеличит в 10 раз? там без заслонов температура по орбите 26с. если облака уйдут, то наоборот тепловому излучению будет куда выйти, а не быть как в парнике
Гость
#92
О, я даже скажу как сформировать на Венере достаточное количество воды - можно сбить с орбиты плутон. Вывести его на траекторию столкновения с Венерой и бинго, у вас на Венере окажется достаточно воды. Можно взять еще какую-нибудь планету как Плутон с дальних орбит. Вывести её на орбиту ближе к солнцу, чем венера. Испаряясь и создавая чудовищного размера кометный хвост эта создаст тот необходимый заслон, о котором вы говорите. Совместно с ядерной зимой от столкновения с плутоном это возможно создаст необходимые условия для начала охлаждения Венеры.
Гость
#93
Анатолий Перельман
Если перелёт в 100 раз быстрее, то топлива на это требуется в миллион раз больше (куб), то есть он становится минимум в миллион раз дороже. Откуда столько денег? И в чём смысл такого перелёта, если жить на Марсе мы всё равно не сможем? Просто туда-сюда слетать?
Ну так и удельный импульс там в 10-100 раз выше, чем даже у водородного двигателя. Поэтому топлива понадобится не намного больше. И вполне можно будет обойтись кораблем в несколько раз большим чем апполон, летавший к Луне. Плюс долетев в одну сторону за 2 недели не придется ждать год до обратного полета, ожидая когда планеты вновь окажутся с одной стороны от солнца
гость
#94
Гость
как вы собрались энергию получать на поверхности? из чего? Кислорода там нет чтобы чтото сжечь
а зачем солнечные батареи на первоначальных этапах? когда нужно всего лишь ограничить свет. это уже потом, когда атмосфера осядет, тогда и батареи будут.
Гость
#95
гость
световой поток увеличит в 10 раз? там без заслонов температура по орбите 26с. если облака уйдут, то наоборот тепловому излучению будет куда выйти, а не быть как в парнике
Какое излучение у вас выйдет? тепловое? его у вас удерживает углекислый газ. А облака серной кислоты отражают 90% солнечного света, падающего на Венеру, не давая ей совсем уже превратиться в расплавленный ад с температурой в тысячи градусов.
Гость
#96
гость
а зачем солнечные батареи на первоначальных этапах? когда нужно всего лишь ограничить свет. это уже потом, когда атмосфера осядет, тогда и батареи будут.
вы забыли что у вас заслон и света нет. А чуть уберете заслон, снова начнется возгонка углекислого газа в атмосферу. Нет у вас не батарей и не сжигаемого топлива.
гость
#97
Гость
Из каких хим реакций?))))) там нет никаких гидратов))) в атмосфере её тоже гулькин нос.
соли щелочных металлов плюс серная кислота- выход воды, углекислоты и соли
Анатолий Перельман
#98
Гость
Ну так и удельный импульс там в 10-100 раз выше, чем даже у водородного двигателя. Поэтому топлива понадобится не намного больше. И вполне можно будет обойтись кораблем в несколько раз большим чем апполон, летавший к Луне. Плюс долетев в одну сторону за 2 недели не придется ждать год до обратного полета, ожидая когда планеты вновь окажутся с одной стороны от солнца
Ты угараешь? Чтобы разогнаться в 100 раз быстрее, надо разгоняться в 100 раз дольше, для этого надо нести с собой в 100 раз больше топлива, что в свою очередь потребует ещё в 100 раз больше топлива, так как при таких объёмах топлива почти вся мощь уходит на его разгон. Количество топлива в ракете - это куб от скорости.
гость
#99
Гость
"и рентабельно" здесь ключевое. Чтобы сделать такой заслон, придется сделать еще одну планету сравнимую по размерам с луной, а то и больше. Про рентабельно тут говорить смешно как и про саму технологическую возможность чтото такое сделать в ближайшую 1000 лет. А вот жить в пещерах на меркурии можно уже сегодня и вполне технически осуществимо, если человечество задастся такой целью
допусти не с размером луны, а на 50% меньше, мы ведь не всю закрывает. материал фольга. да и добраться до меркурия та ещё проблема, близость к солнцу, да и прокопать нору добыть воду, доставить оборудование, технику, людей. вот это рил фантастика)
Гость
#100
гость
соли щелочных металлов плюс серная кислота- выход воды, углекислоты и соли
Серной кислоты там тоже не так уж и много в облаках. К тому же при осаждении, она прореагирует с чем попало, а не с тем что надо. Собрать её не получится