Мы живем в макромире и детерминизм больше подходит для описания ситуаций здесь. И опять же: он точнее !!!!
Нету детерминизма и Нильс Бор и Эпштейн топили, что выбор случаен, равновероятен и никак не предопределен. На этом принципе сейчас все квантовые сети строятся.
Гость
[3363395053]
#9
Гость
Да, но во-первых, свои труды он писал на основе Канта, а во вторых, кант более точен что ли ..
Мне кажется у Канта какая-то чересчур идеалистическая трактовка воли, особенно для немецкой школы. Я бы Шопенгауэра давала читать любому идеалисту и максималисту - как противоядие.
Гость
[3606984654]
#10
Гость
Нету детерминизма и Нильс Бор и Эпштейн топили, что выбор случаен, равновероятен и никак не предопределен. На этом принципе сейчас все квантовые сети строятся.
А они говорили не то же самое? Они говорили, что с помощью чистого разума можно построить ряд логических цепей и что в нас есть все, что нужно, наше отражение мира. Из этого ли не вытекает, что мире не определен и, что раз в нас есть это отражение, то мы и не можем судить, что будет. Еще Эпикур или кто там в древности говорили, что судьба не может быть предначертанной. А почему? А потому что ему так хотелось - это было бы очень грустно, если бы судьба была предначертана. Позже, открыли флуактации, которые показали, что атом может быть в двух местах одновременно и значит, у нас всегда есть выбор только из двух точек. А вот это я к тому, что, если все заложено в нас. то выходит, они были правы и что формально мы знаем судьбу, но не можем ее определить. И только опыт то бишь действие позволяет всей этой системе завертеться.
Гость
[3606984654]
#11
Гость
Мне кажется у Канта какая-то чересчур идеалистическая трактовка воли, особенно для немецкой школы. Я бы Шопенгауэра давала читать любому идеалисту и максималисту - как противоядие.
Шопенгауэр - отличное противоядие, он мне очень помог. Особенно эта его: О ничтожестве и горестях жизни. Я бы прочитала еще раз, когда случай подошел. А у Канта говорится о чистом разуме, о том, что им движет. Разве это не чистый идеализм. Да он и должен таким быть !
А они говорили не то же самое? Они говорили, что с помощью чистого разума можно построить ряд логических цепей и что в нас есть все, что нужно, наше отражение мира. Из этого ли не вытекает, что мире не определен и, что раз в нас есть это отражение, то мы и не можем судить, что будет. Еще Эпикур или кто там в древности говорили, что судьба не может быть предначертанной. А почему? А потому что ему так хотелось - это было бы очень грустно, если бы судьба была предначертана. Позже, открыли флуактации, которые показали, что атом может быть в двух местах одновременно и значит, у нас всегда есть выбор только из двух точек. А вот это я к тому, что, если все заложено в нас. то выходит, они были правы и что формально мы знаем судьбу, но не можем ее определить. И только опыт то бишь действие позволяет всей этой системе завертеться.
Нет, основа логических рассуждений не верная, все события в мире равновероятны и следовательно вы не можем на основе своего опыта и ощущений выстаивать прогнозируемые логические цепочки более нескольких шагов вперёд. А так как мы можем понимать окружающей мир только на основании своих чувств и логики, а эти свойства сильно ограничены, то и объективное взаимодействие с окружающим миром тоже урезано.
Гость
[3363395053]
#13
Гость
Шопенгауэр - отличное противоядие, он мне очень помог. Особенно эта его: О ничтожестве и горестях жизни. Я бы прочитала еще раз, когда случай подошел. А у Канта говорится о чистом разуме, о том, что им движет. Разве это не чистый идеализм. Да он и должен таким быть !
Ну так вопрос был в том, кто больше нравится.
Гость
[3606984654]
#14
Гость
Нет, основа логических рассуждений не верная, все события в мире равновероятны и следовательно вы не можем на основе своего опыта и ощущений выстаивать прогнозируемые логические цепочки более нескольких шагов вперёд. А так как мы можем понимать окружающей мир только на основании своих чувств и логики, а эти свойства сильно ограничены, то и объективное взаимодействие с окружающим миром тоже урезано.
А я не о том говорю. я говорю о том, что в нас уже есть предчувствие, как устроен этот мир. И то, что вы говорите, мы "знаем" тоже. Но все таки так более удобно судить о больших вещах, начиная с малых. Это я к тому, что они этого не говорили. А из их рассуждений вытекает, как раз то, что вы сказали.
Гость
[3606984654]
#15
Гость
Ну так вопрос был в том, кто больше нравится.
Вы - истинный Шопенгауэр ! )
Гость
[1189487688]
#16
Гость
А я не о том говорю. я говорю о том, что в нас уже есть предчувствие, как устроен этот мир. И то, что вы говорите, мы "знаем" тоже. Но все таки так более удобно судить о больших вещах, начиная с малых. Это я к тому, что они этого не говорили. А из их рассуждений вытекает, как раз то, что вы сказали.
То, что вы называете предчувствием, люди опасных профессий называют "чуйкой" и это очень старая обманка. Основана она на свойствах работы нашего мозга, наше подсознание просчитывает равновероятностные варианты развития событий и самый вероятный подсовывает сознанию как руководство к действию. Если опыт подтверждает правильность расчета, то он закрепляется, если нет, то забывается и этот рефлекс стирается.
Гость
[3606984654]
#17
Гость
То, что вы называете предчувствием, люди опасных профессий называют "чуйкой" и это очень старая обманка. Основана она на свойствах работы нашего мозга, наше подсознание просчитывает равновероятностные варианты развития событий и самый вероятный подсовывает сознанию как руководство к действию. Если опыт подтверждает правильность расчета, то он закрепляется, если нет, то забывается и этот рефлекс стирается.
Это да. но я говорю про другое. Я говорю, про то, что все, что нужно в нас уже самих заложено. И из этого следует, что они оба правы. Вы и другую книгу Шопенгауэра тоже читали?
Гость
[1189487688]
#18
Гость
Это да. но я говорю про другое. Я говорю, про то, что все, что нужно в нас уже самих заложено. И из этого следует, что они оба правы. Вы и другую книгу Шопенгауэра тоже читали?
Я Шопенгауэра с Кантом читал четверть века назад, это мои остаточные знания в области философии, сейчас мне это уже не интересно. Да, они оба правы и оба ошибаются, т.к. их восприятие окружающего мира было основано на горизонте познания того времени.
Гость
[3606984654]
#19
Гость
Я Шопенгауэра с Кантом читал четверть века назад, это мои остаточные знания в области философии, сейчас мне это уже не интересно. Да, они оба правы и оба ошибаются, т.к. их восприятие окружающего мира было основано на горизонте познания того времени.
"Неистово стараясь прикоснуться, но к ней не приближаясь никогда, у Истины в окрестностях пасутся философов несметные стада". *** "Дорога к Истине заказана не понимающим того, что суть не просто глубже разума, но вне возможностей его". *** Короче, из философов самым мудрым и правым оказался Губерман.
Гость
[3606984654]
#29
Молодцы.
Гость
[735660680]
#30
А почему такой ограниченный выбор? Ознакомились с восприятием мира только этих философий?