А как живется в Португалии?

Ну, и последний, даже не город, а небольшое поселение - Сагреш. Суровый климат, наверное, ничего впечатляющего не оставил бы от этого селения на высоких базальтовых скалах, если бы не две вещи.

Первая - стены старинной крепости, где, по преданиям, принцем Генрихом, прозванным "Мореплавателем", за всю свою жизнь не ступившим на борт корабля, была организована мореходная школа. В память об этой школе осталась, выложенная из камней, самая большая в мире "роза ветров". По тем же преданиям именно здесь проходил науку мореплавания и вынашивал планы похода в Индию через западные воды Христофор Колумб... Отсюда снаряжались многие экспедиции самим принцем...

Вторая вещь - более романтическая. Так, как это самая западная точка Алгарве (вторая в Европе, после мыса Кабо), и, следуя португальской легенде, десятки влюблённых, и просто романтиков со всего мира, приезжают сюда ежедневно, 365 дней в году встречать закат... Надо сказать, зрелище - достойно внимания!..

Не выдержала, скопировалане дожидаясь разрешения. Извиняюсь.

Кажется не более 2 тыс знаков можно за раз. Нужно перемежать наши перепалки чем то по теме :)

У моей бывшей бойфренд португал-чудесный дядечка,добрый такой и улыбается,но как до денег-ни ни.Да и бывал я там,добродушные,нервы не портят,не лезут в душу,а так что вы еще хотите услышать?Море,солнце,фрукты,хорошие дороги,экология...Нет АРАБОСОВ!Цены на дома ниже чем в Испании,хотя,сейчас и там можно дешевле купить,чем было раньше...

Вали

"Миоанда, вы такая ярая и категоричная, понятно, почему вы не прижились в Швейцарии, - ясно, - евреи".

а вы расистка, да? Ну мои поздравления! Будьте здоровы, смотрите, язву не заработайте! :-)))

При чем здесь евреи? Евреев в Швейцарии живет такое количество, что вам и не снилось, впрочем, как и во всем мире. Много нас, к вашему сожалению ;-)

Ха-ха! Это вам так хочется думать, что кому-то плохо живется в Швейцарии, ведь вас же там нет. Если бы я не прижилась здесь, то не прожила бы здесь 15 лет в полном достатке.

Всегда есть вещи, которые могут приедаться любому человеку через какое-то время. Может, лет через 10-15 и от Португалии затошнит. Мне виза в большинство стран не нужна, я свободная птица. Это вам надо голову ломать, как куда сбежать из своей родины, и как в чужой стране остаться.

"Короче, не засоряйте форум, раздавая друг другу комплименты и целуя друг друга в зад. Завидовать здесь нечему - не все жрут апельсины в таком количестве!"

засоряете форум вы сами, захлeбываясь в собственных похвалах о себе же. Наконец-то выучили нормально хоть какой-то один иностранный язык и давай тут:

-я умею плевать на 3 метра;

-ой, а я, если бы умела плевать так далеко, как вы, то пукнула бы на 10 метров! Ай--ай, какие мы молодцы!

А я, в отличие от вас, высказала свое мнение, на кое имею право, и общалась с Ритой. И если вы вместо апельсинов и других полезных для здоровья фруктов жрете мясо каждый день, то я забочусь о своем здоровье и люблю кушать много того, что полезно моему организму, и в ваших комментариях на эту тему не нуждаюсь, поверьте. Я уверена, что таких, как я, много, и их тоже интересует вопрос о качестве и вкусовых качествах продуктов, выращиваемых и продаваемых в Португалии.

Ot Rity:

"Следующий город - Лагош. Примечателен тем, что здесь сохранился первый в Португалии рынок рабов. "

А вот с этого места можно, пожалуйста, поподробнее? Там что, до сих пор имеет место рабский труд, или что эта фраза означает?

В XV веке в Португалии жил Принц Генрих, по прозвищу Мореплаватель. Он был магистром Ордена Христа. Он организовал в Сагреше морскую академию, где собрал на то время самых просвещённых учёных и капитанов. В Лагуше находится удобная бухта. И оттуда Принц Генрих отправлял экспедиции на разведку и открытие новых земель. Случилось так, что чума скосила много людей и Португалия нуждалась в рабочей силе. Именно сюда, в Лагош, были доставлены первые чуземцы и затем был построен рынок рабов. Сейчас там находится музей.

Гость, спасибо. Я в принципе тоже их немного изучила. Насчет поведения дядек с нашими дамами с вами соглашусь. Все хорошо, но жадные. У моей знакомой португал старше ее на 15 лет, так еще умудрился ей на шею залезть. Сам имееет бизнес, домой ни копейки.

Вам, наверное, как-то крупно не повезло.

Португальцы - неторопливы, да. Но я бы не сказала, что ленивы.

Испания живет хуже, чем Португалия. И люди там, кстати, более агрессивно относятся к приезжим. В Португалии очень лояльны к иностранцам (туристам, и иммигрантам).

Апломба и самоуверенности... В таком контексте ни разу не встречала за год.

Про старые времена мне тоже еще никто ни разу не рассказывал. Хотя я в этом вижу только достоинства. Это говорит только о том, что люди хорошо знают свою историю и гордятся своей страной. Русским бы так любить свою страну, как это делают португальцы... Может, и жили бы лучше.

И зачем им промышленность? Все страны должны иметь промышленность?

Гость, я бы хотела услышать рассказы жителей Португалии о своих городах, раэнах. Исторические справки - хорошо, но это все можно нагуглить, а вот личные впечатления. Насколько удобен транспорт, как далеко магазины, базары. Сколько там иностранцев, какая криминальная обстановка. Какие перспективы у города. Мне хотя бы наводки, я сама потом все найду.

А сколько вы там живете? В каком городе? Можете немного рассказать?

Все страны у которых были колонии имеют бзик, что они владели миром. Англичане тоже регулярно брякают про то что они короли мира. Мне как то все равно кто чем владел когда-то.

Россия делала более разумно добавляя территории к своим границам, потому пока еще большая страна.

Но это все отступления от темы.

Я здесь живут чуть больше года, в Лиссабоне.

Немного рассказать что? :)

У португальцев я такого бзика не видела. :) Честно. Мне приходилось довольно много общаться с очень разными людьми, но никто ни разу не сказал мне "Мы владели миром".

А сравнение с Россией я привела не о том :) А об отношении людей, о патриотизме, об искренней любви к стране.

Расскажите о ра-е-не в котором живете. Я в Лиссабоне была много раз, но все время останавливались на Авениде де Либердаде, знаю неплохо этот райьо--н. Была вокуг Ориенте, Кашкайш.

Еще останавливалась за городом у друзей, они в Лиссабон почти не ездят и его не знают.

Хотелось бы побольше узнать про другие ра-й- оны.

Виктория, т.к. надеюсь, что с магазинами и транспортом в Лиссабоне проблем нет, то опишите криминальную обстановку в вашем ра-ё-не. И тип населения.

Да нет, дорогуша, живу я в Европе (Германия и как раз-таки Швейцария), владею 4 языками, конечно, ивритом, в сравнении с вами, не владею. Нет потребности. Репут. вы заработали сами мебе такую. В зад вы можете целовать кого хотите, потому что почему-то думаете, что весь мир вам чем-то обязан. Если вам все так не важно, что ж вас распирает-то так на объяснения: чувство коллективной вины :-) ? Ну прям расперло! Отвечать на ваши коммент. и слов-то жалко, а дураки остались в дураках. Да, еще одно: проветри помещение: от такого газоотделения наверняка не продохнуть. Если непроизвольное, то лечите, дамочка, лечите.

Я думаю, что у всех тут собравшихся патриотизм присутствует и на расстоянии. Сидим на русском форуме, язык не забываем, что бы не говорили, но это, на мой взгляд, большой показатель. Куда мы денемся от своих корней? :)

Вали, больше ей не отвечайте, не надо рас-ходовать свои нервы.

Ее опус:

Там что, до сих пор имеет место рабский труд, или что эта фраза означает?

Меня поверг в глубокое изумление и даже рассмешил. Человек, похоже, не в себе или издевается. Живя 15 лет в Европе предпологать такое.

Вы знаете, Львица, спасибо Вам, больше я, конечно же, отвечать ей не буду. Я тоже с удовольствием пишу с той же целью как и Вы в некоторые форумы. Но знаете, что меня больше всего поразило - то, с какой издёвкой эта женщина пишет о людях, которые, по ее мнению, не достигли ее высот: "жрут мясо и еле языком ворочают, при этом с трудом владея одним языком", подразумевая, обычного жителя России, сидящего где-нибудь у себя в слободке, мечтающего о лучшей жизни и завидующего, завидующего и завидующего. Черной завистью. Такое просвечивает во всем этом высокомерие, по типу "я вот справилась, выскочила за границу, а вы-то все там и сидите. Так вам и надо. Я лучше.." Продолжать не стоит. А как только становится очевидным, что дело-то она имеет не с "простым" смертным, так весь гонор и улетучился. Про антисимистские настороения я лучше промолчу: об этом говорит весь мир :-) Я с удовольствием читаю, что Вы, Львица, пишите. иногда ради Вас захожу. Спасибо!

Львица, фразу про "рабский труд" я как-то пропустила. Вот это да! Умора! Мы с мужем похохотали от всей души: такое не каждый день услышишь! Приятного вечера!

Вали, я почти всю информацию копирую из других источников. Хотелось бы услышать мнение живых людей.

Понятно, кому интересно описывать то что для них сейчас очевидно: живу там, есть 3-4 таких магазина, такой транспорт, ночью на улицу не выхожу,днем не убивают))).

А может я сужу по Лондону, тут грабежей не наблюдала, но люди хоть в целом вежливые, могут выплеснуть много агрессии, особенно негры. Они тут не такие дикие как в Париже, но все равно пока молодые бешенные. Потому все время интересуюсь криминальной обстановкой.

Мы в 1998 году как то купили в другом городе квартиру. Приехали из Лондона, где было полно всех цветов и народов, посмотрели на местных - одни англичане белые и квартира с двумя выходами в сад- огород огромных размеров, теннисный корт рядом, речка внизу и до центра пешком 30мин. И цена смешная. Только потом нам стали рассказывать, что это один из самых криминальных ра-е-нов в Англии, там все воруют и т.д. Мы там никогда не жили и сдать -продать не могли. Хорошо, что власти этого города решили снести этот ра-й-ен 10лет спустя и предложили нам очень хорошую цену выкупа. На чо мы радостно согласились )))

Опыт приходит с годами.

чо = что ))) сама еще тот писарь!

Улыбнуло.... Как хорошо, что вы обе живёте не здесь, не в Португалии.....)))))) Зато есть ещё одна особенность в характере португальцев. Если чего-то они не знают - не стесняются - спрашивают. И также говорят собеседнику - если ты чего-то не знаешь - спроси, не стесняйся. Все знать невозможно....Я научилась у них как не стесняться спрашивать, чего я не знаю, так и открыто отвечать, что я знаю. Гостеприимство, внимательное выслушивание и желание помочь иностранцу - они делают это искренне и без кривых насмешек....

[яуоте=ъВалиъ] Но знаете, что меня больше всего поразило - то, с какой издёвкой эта женщина пишет о людях, которые, по ее мнению, не достигли ее высот: ъжрут мясо и еле языком ворочают, при этом с трудом владея одним языкомъ, подразумевая, обычного жителя России, сидящего где-нибудь у себя в слободке, мечтающего о лучшей жизни и завидующего, завидующего и завидующего. Черной завистью. Такое просвечивает во всем этом высокомерие, по типу ъя вот справилась, выскочила за границу, а вы-то все там и сидите. Так вам и надо. Я лучше..ъ

Я уже перестала на такое обращать внимание. Многие из этой нации страдают высокомерием, но оно больше напускное, чем натуральное и обоснованное, Они про это тоже знают. Это как защитная реакция на гнобления, которым они подвергались всегда и везде. Все это только понты. Те что поумнее, так в глаза не прыгают.

Ну теперь понятно, почему Вы такая агрессивная...)))))

[яуоте=ъАлгарвеъ]. Как хорошо, что вы обе живёте не здесь, не в Португалии.....))))))

Я так уж точно приеду:))) Пока на следующей неделе еду погостить.

Слава Всевышнему, что только в гости, а не на совсем))))))

Я не считаю себя агрессивной, но если вам так кажется со стороны, то все может быть.

Я живу в районе São João (не очень-то известный). Криминальная обстановка такова, что я хожу на занятия до 10 вечера и не боюсь возвращаться одна. :) Хотя идти мне мимо домов, где живут "неблагополучные семьи", те, кого расселяли из бараков.

Что напрягает - так это собачьи экскременты повсюду. В остальном - нормальный район для жизни: школы, садики, сентру де сауде, все рядом. Магазины - в пределах 5 минут, есть даже в пределаъ 1 минуты, но я туда не хожу, мне удобнее в супермаркетах покупать. Хотя фрукты-овощи покупаю во фрутариях, которых у нас тоже полно.

До метро далековато, минут 15-20, но при этом я могу пешком минут за 25 дойти до исторического центра, или до Салданьи, например (Авенида да Република). В общем, достаточно удобно. Хотя чисто внешне мне больше нравится Ориенте, безусловно. Мы даже порывались переехать туда недавно, но тогда были бы проблемы с передвижением. У нас машины нет, а на метро - далековато. Муж работает на Салданье, поэтому здесь удобнее лично для нас.

Еще не вечер))) На совсем, конечно еще не скоро, но домиску все равно куплю, для родителей пока. И сама буду наведоваться.

Не, это другое. Общаться на родном языке - зачастую просто удобнее. Да и не забывать и любить - разные вещи. В общем, в России я не видела такой любви к своей стране, как здесь.

Виктория, спасибо, буду переваривать ваш рассказ с картой в руках.

Я понимаю на что вы намекаете, но все таки думаю, что она издевалась.

Что Вы об этом думали вместе с Вали - вы обе выплеснули на форум..... А вот теперь что люди о вас думают))))))....

На злобу дня , оставлю притчу ! Притча о хорошем и плохом городе

Однажды один человек сидел около оазиса, у входа в один ближневосточный город. К нему подошел юноша и спросил:

- Я ни разу не был здесь. Какие люди живут в этом городе?

Старик ответил ему вопросом:

- А какие люди были в том городе, из которого ты ушел?

- Это были эгоистичные и злые люди. Впрочем, именно поэтому я с радостью уехал оттуда.

- Здесь ты встретишь точно таких же, - ответил ему старик.

Немного погодя, другой человек приблизился к этому месту и задал тот же вопрос:

- Я только что приехал. Скажи, старик, какие люди живут в этом городе?

Старик ответил тем же:

- А скажи, сынок, как вели себя люди в том городе, откуда ты пришел?

- О, это были добрые, гостеприимные и благородные души! У меня там осталось много друзей и мне было не легко с ними расставаться.

- Ты найдешь таких же и здесь, - ответил старик.

Купец, который неподалеку поил своих верблюдов, слышал оба диалога. И как только второй человек отошел, он обратился к старику с упреком:

- Почему ты дал двум людям абсолютно разные ответы на один и тот же вопрос?

- Сынок, каждый носит свой мир в своем сердце. Тот, кто в прошлом не нашел ничего хорошего в тех краях откуда пришел, здесь тем более не найдет ничего. Напротив же, тот, у кого были друзья и в другом городе, и здесь найдет верных и преданных друзей. Ибо, видишь ли, окружающие нас люди становятся для нас тем, что мы находим в них.

Я думаю, что они с нами согласны)))

Полностью согласна, что мы притягиваем то что сами излучаем.

Но в густонаселенных городах иногда встречаются личности больные психически, да еще и под действием наркотиков. Я как нибудь расскажу мои и чужие истории.

Вот одна - я считала, что мой рай-он весьма безопасен, жила там годы и никаких проблем. А тут ехала с парти в 11 ночи на поезде, слегка выпившая, сидела,читала газетку. На расстоянии, напротив сидел белуй мужик. Я иногда поднимала глаза от газеты, он все время смотрел на меня, все было спокойно, я не придала этому значения, притом он был не урод, подумала, пусть смотрит. Я вышла на своей станции и забыла о нем. А он оказывается вышел за мной и как только я свернула в переулок, оглянулась и увидела его, он побежал ко мне, я поняла, что он неадекватен, но бежать не могла -каблуки были 14цм. Стала перебегать как могла на другую сторону улицы, он подбежал, облапал,я шарахалась в стороны, пыталась его успокоить. И тут он мне с размаху зарядил кулаком в лицо,я присела и удар пришелся в лоб. Я заорала, он тут же пошел дальше как ни бывало. Я думаю, что он был скандинав, не англичанин.

Все проижошло очень быстро, что было в его голове мне до сих пор не понятно.

Потом были случаи с неграми и даже с их девицами. У подруги все время были проблемы с ази-атами. Другую подругу негритянки пинали ногами на земле.

Не могу сказать, что много таких случаев за долгие годы здесь , но впечатления остаются надолго.

http://www.youtube.com/watch?v=32_JvYfqDvg

Посмотрите выше ролик по сноске. Шла девушка по улице, ее ударил черный. Незнакомый совсем. просто так.

У нее после этого страшные травмы лица, шеи. Лицом в асфальт!

Хорошо, что запустили это видео публично, эго сдали через несколько дней. Потом судили.

А сколько таких случаев, когда нет видео? Или его никто не сморел и никому не показывал.

Потому я спрашиваю про криминальную обстановку.

Цель достигнута: о нас думают. Нам, в отличии от вас, о профессиональном восприятии нас со стороны (потенц. клиентами) заботиться не нужно. Вы со своими узкими взглядами на Португалию, как то: "Это же Португалия, все всё друг о друге знают", настолько сдвинули эти рамки, что понятно и дураку, в каких кругах вы вращаетесь и к каким методам работы вы апеллируете.

Думаю, что такое случается в любой стране. Есть такой сайт, мне он очень нравится, там можно видеть всю статистику различных областей жизни стран в сравнении. Так, Великобритания в разделе " безопасность" занимает довольно-таки высокий ранг.

http://www.oecdbetterlifeindex.org/ru/countries/united-kingd​om-ru/

Львица, я покидаю этот форум: мой муж собирается как раз-таки в Португалию (мы открываем серию кафе), а я на "хозяйстве" (бумажная канитель) и пр. Желаю Вам всех благ и того, чтобы - не важно, где и когда - Вы нашли то, что ищите!

Рита, и Вам тоже всех благ! Я на Вас не сержусь: жаль, что наши отношения зашли, как те у С. и Ю. Кореи, в тупик, накручиваясь раз за разом, по принципу "а после смерти им сказали: а все-таки они были хорошими людьми". Но Вы мне симпатичны. За всем этим угадывается все же Ваша душевная теплота и искренность.

Вали, желаю вам всего хорошего. Не забудьте меню и ценники на английском. Заходите, если что.

Можем и про налоги поговорить.

Спасибо, но это по всей стране, там цветная братия в глубоком меньшинстве. А в Лондоне будет другой рейтинг. Этот ролик был снят в неблагополучном раене. К сожелению эти друзья спокойно передвигаются и в дорогие раены.

Я присоединяюсь.

Уважаемая, Вали! Искренне желаю Вам побольше таких потенциальных и реальных клиентов в Вашем бизнесе, которые бы отзывались и точно также выражались в адрес Вашего сервиса и Вашего профессионализма, как Вы выражались и отзывались по поводу моей деятельности и моего профессионализма. Вы мне тоже очень симпатичны, а в тупик Вы сами себя загнали)))))) Жизнь в Португалии меня научила искренности и тепло относиться к людям. Будут трудности - обращайтесь, проконсультирую... эл. ящик Вы знаете - ryt2703@gmail.com

Слушайте, да у Вас просто проблема с восприятием: вы неправильно истолковали мое письмо, а, точнее, правильно в вашем смысле. Моя ошибка: в какой-то момент в меня закралась мысль, а вдруг я ошиблась насчет вас, и прото проявила великодушие. Но последнее, как вы ни кричите, - не про вас. НЕ ваш размерчик. Пустота лишь, пустота. Рейтинг вам это, как и профессионализма, не поднимет. Это про вас сказано: не сыпьте жемчуг перед свиньями. Не удручайте себя ответами: на форум я больше не выхожу.

Спасибо большое, Львица! Удачи!

Слушайте, да у Вас просто проблема с восприятием: вы неправильно истолковали мое письмо, а, точнее, правильно в вашем смысле. Моя ошибка: в какой-то момент в меня закралась мысль, а вдруг я ошиблась насчет вас, и прото проявила великодушие. Но последнее, как вы ни кричите, - не про вас. НЕ ваш размерчик. Пустота лишь, пустота. Рейтинг вам это, как и профессионализма, не поднимет. Это про вас сказано: не сыпьте жемчуг перед свиньями. Не удручайте себя ответами: на форум я больше не выхожу.

По поводу Ваших высказываний в мой адрес, как и других подобных, я научилась решать просто: иду в воскресенье в церковь и прошу защиты у Божьей Матери от злых высказываний в мой адрес.... Божья Матерь мне помогает и оберегает.... А вот как Божья Матерь будет разбираться с Вами - это только ей известно... Судя по тому, как Вас стало колбасить))) можно проследить, как Божья Матерь помогает тем, кто просит её защитить от злых и алчных людишек...

Как я уже ответила Вали - отвечаю и Вам - Бог нам всем судья...