Жизнь и поэзия Марины Цветаевой

Тему можно закрывать . Хамство победило .

Валерианн, хелло!)))

и вопрос Оливии, если уж заглянет. вот сейчас читаю дневники Мура, и вполне понимаю вашу симпатию к этому мальчику. скажите, а чем виновата его мать, что он попал в штрафбат и так погиб? он был сыном репрессированного отца, отсюда и его штрафной батальон и его ранняя смерть. при чем тут умершая к тому времени его мать?

и просто потрясена его жаждой жизни, его уверенностью, что все у него будет, и будет как надо! так жаль мальчика! но вины МЦ в его судьбе не вижу:( вижу только трагедию того времени.

584 , я разве писала , что это вина Марины, что Мур попал в штрафбат ? (Но в глубине души считаю , что да .Не стану объяснять почему , т.к. это слишком много заняло бы времени . ) Так что давайте придерживаться все-таки того, что я не писала о прямой связи Марина-из-за-нее-штрафбат .Это не так.

Читаю и вижу "страсти по Марине")) неординарна и противоречива. но притягивает до сих пор...

А мне кажется одной из причин почему Аля рванула в СССР было желание вырваться от матери, постараться начать самостоятельную жизнь. Хотя понятно, что это только предположение. Я вот как-то мало нашла материалов о последних годах жизни Али в Париже, когда она уже взрослая была. Неужели у нее там не было любимого человека, такая красавица, умница, общительная.....

Маша, чтоб рвануть от матери и начать новую жизнь, не обязательно рваться в СССР:) Оливия, вы знаете ее биографию лучше меня, почему сама МЦ рванула в СССР? потому что, по ее же словам, как собака пошла бы за Ефроном? или я заблуждаюсь?

Привет, НС!))) "Старшую из тьмы выхватывая, младшей не уберегла..."(с), Anonymous [69234250] - прямое вранье.)) Уберечь - значит, в детдом сдать, на верную смерть? Такой, вы знаете, поздний аборт, Anonymous [19295403]? Заботилась бы о дочке - глядишь, жива бы осталась... в чем беда? Не пришлось бы трагедию переживать и растерянные стихи писать... Продавец слонов, ну вы договорились до: кто без греха, брось в нее камень.)) Я не бросала камня, но ее поступки добродетельными не назовешь. Я - читатель, и она меня, своего читателя, обманула...

она не брала перед вами обязательств:( Оливия, жду вашего ответа.

Я очень любила стихи Цветаевой и люблю. И жизнь ее была трагична и т.д. Но вот все перечеркнули воспоминания какой-то дамы о том как М.Цветаева читала-читала ей свои стихи, а потом в кресле зашевелилась груда грязного трепья и оттуда показался ребернок. И еще неизвестно, может ребенок был еще гениальнее матери. Кстати, именно поэтому к детям такое бережно-восторженое отношение - в них скрыта потенция, и какая именно известно лишь богу. Что касается самоубства - как-то "везет" нам в нашей руской словесности на самоубийц, прям в кого не ткнешь, а он того самого.
Кстати, у нас совершенно чудовищная статистика по детским самоубийствам, и ,вообще, по самоубийствам - больше гибнет людей чем в ДТП.

Блондинко с розовым мышом, Цветаева верулась в Россию, потому что ей нечего было кушать. Кушать ей было нечего, потому что и она и Сергей Эфрон жили на подачки большевиков. Эфрон, террорист, принимавший участие в убийстве эмигранта И. Кейса, бежал в Россию, спасаясь от ареста во Франции. Жить стало не на что - ну не на службу ж идти, в самом деле! Вот она и поехала обратно и поташила Мура, которого воспитывала просоветски. Конечно, она виновата в его гибели - а кто? Она прекрасно знала, что творилось в России в то время, просто рассчитывала на то, что ее допустят к кормушке. В Париже эмигрантское об-во ее терпеть не могло, потому что все знали, кто такой Эфрон. Она получила то, что заслужила.

Вообще не очень понимаю ажитации кругом этой фигуры))) Стихи на истерической ноте, сплошные тире и многоточия, крики... бррр. О вкусах не спорят, конечно, но все-таки. Права Валерианн: полное отсутствие дистанции между собой и описываемым предметом, несколько утробное впечатление ее поэзия иногда производит. Полное отсутствие чувства юмора, тоже не помогает.

Валерианн, я вас зафрендила в ЖЖ. НС, про боевой дух - в точку! :)

Приятно, да:)

Валерьян, вдте л, вы прводте исключтельно те цитаты писателей, которыми нас груили в аидеолигещированной советской школе. Я не понимаю, отчего вы умудряетесь цитировать самые расхожие. Не ная, сколько вам лет, все же могу угадать - по этим цитатам................. Стихотворение об Ирине - не эпитафия. И она там не кается. А ачем она отдала детей в детский дом - кто-то нает? Чтобы их спасти, обеих. Ей было им кормить нечем. В этом детдоме (в Кунцево) работала ее знакомая, которая уверила М.И. в том, что там более или менее сытно. Та поверила. Приехала - увидела обратное. И все же там были какая-то каша, баланда... А у Цветаевой и того не было. И то, что Ирина умерла - не удивительно, она была слабее Али.

грузили... заидеологизированном... что-то с клавой)))

Я не могу навать и пятерых поэтов, которые были не только крупными поэтами, но и безупречными людьми. Вы будете смеяться, но "в одном флаконе" такого почти не случается.

Валерьяна, говорю уверенно, поскольку я в теме. Насчет стихов - я знаю эту "кухню" изнутри. Вы (или кто-то другой?) недалеки от истины, говоря о раздвоении личности и шизофрении поэтов. Да, это так..... А про Марину Ивановну: не судите - и не судимы будете. Я бы "вживую" не смогла с ней общаться, но за гениальные строки прощается все. Этот дар был дан ей не в радость, а в наказание. Поэтом быть и нести это бремя нелегко. Приходится платить очень дорого. Она страдала, но не могла жить иначе, чем жила. Несла крест сколько было воможно.

Нахальная Скво, вы сначала хоть немного сорниентируйтесь в теме. Вы написали пост 600, в котором нет ничего от истины.

Зеленая, почитайте ее биографию))) только не совецких годов издания, конечно.

Вообще, держите себя в руках, Зеленая, и потрудитесь не давать мне советы - своих детей учите, если есть:)))

Оливия, вы позиционируете себя как знатока творчества Цветаевой, но обнаруживаете катастрофические пробелы. А я их сразу увидела, поскольку тоже много лет занималась этой темой, и указала на них. Вам не понравилось? А мне не понравилось, как вы ничтоже сумняшеся сравнили себя с Цветаевой - до такой бевкусицы на моей памяти пока не доходил никто. Вам рано заниматься посвещением, а вот образовываться никогда не поздно.)))

Н.С., и что же вы обнаружили в биографии? Что она рвалась в СССР?

Бггг))) коль позыв есть поучать, будут часто посылать:))) тож в рифму)))

блондинко с розовым мышом, вы очень разумно все трактуете.

Н.С., вот где вы писали:
600
26 февраля 2008 01:19:27
Нахальная Скво [83981001]
Жить стало не на что - ну не на службу ж идти, в самом деле! Вот она и поехала обратно и поташила Мура, которого воспитывала просоветски. Конечно, она виновата в его гибели - а кто? Она прекрасно знала, что творилось в России в то время, просто рассчитывала на то, что ее допустят к кормушке.

Ничего не хочу. Просто вы написали ошибочную версию, а я вас поправила. Не вижу смысла для обид.)

Вульгаризм? Хм-м-м... А можно спросить, кто вы по профессии? Я без язвительности спрашиваю, просто интересно.

Да ее жалко, конечно, но все-таки дети сами собой такими не вырастают, согласитесь.

Ник Valerianne я русифицирую. Если хозяйку это ранит, то мне не трудно исправиться.)

Не имеет значения, кто я по профессии -у вас есть право писать хоть на "олбанском", просто, как говорится, место и время:) Ужасное выражение, ИМХО))

Н.С,, безусловно. Она была тяжелым человеком, с Алей - постоянные скандалы. Мура она дико раздражала. А как она сводила Мура с ума в Москве... Но она была к этому времени уже совершенно невменяема, как видно хотя бы из тех же дневников Мура. Беда в том, что у нее не было надежной поддержки, а психика была сломана. Начался распад личности, и М.И., будучи умной женщиной, сама осознавала это.

Спокойной ночи, Н.С., - хотя если вы в Америке, то доброго вечера.)

ан-639- ну зачем людей-то оскорблять?

то 642-Еще раз-никто не оправдывает.Призывают не судить и не ставить оценок.УМЕРЛИ они все давно.И вообще, откуда вы знаете, что МИ там в себе поддерживала, а? НУ ОТКУДА?Бесят сплетни обывательские...Вы еще Данте Алигьери вспомните, или Шекспира.Они таже, поди, чем-то не угодили?

и дело не в том,чтобы осуждать,просто по поступкам виден человек.Если вам встретится дама,которая кормит собак,устроила им приют,любит сильно,но при этом избивает своих детей или их не кормит,то вы ее скорее всего осудите.Так и здесь.

Kott? умрет дама, умрут собаки в приюте, умрут ее дети, и спустя много столетий ни одна душа не вспомнит о ней и ее собаках. никто не вспомнит спутся 100 лет и участников этой дискуссии, несмотря на то, что тут в основной массе своей сидят примерные матери, любящие своих детей. но МЦ, и поэты ее разряда (а также известные другие люди той эпохи), хоть и со спорными характерами и плохими поступками, но останутся в памяти, как личности 20-го века. все очень просто.

""""умрет дама, умрут собаки в приюте, умрут ее дети, и спустя много столетий ни одна душа не вспомнит о ней и ее собаках. никто не вспомнит спутся 100 лет и участников этой дискуссии, несмотря на то, что тут в основной массе своей сидят примерные матери, любящие своих детей. но МЦ, и поэты ее разряда (а также известные другие люди той эпохи), хоть и со спорными характерами и плохими поступками, но останутся в памяти, как личности 20-го века.""" Да, вспомнят. Вот и мы вспоминаем.

Да, вспоминаем. и не все с таким негативом, как Вэл, между прочим. и в учебниках истории и литературы останется она, а не мы с вами, причем все пикантные подробности ее жизни со временем будут блекнуть, а стихи - их не сотрешь.

А что вы так игриво называете "пикантными подробностями"? Смерть Ирины?

Оливия, ну... я люблю других поэтов.)) кстати, вы не обратили внимания, что именно после успеха Цветаевой и Ахматовой на ниве служения поэтической музе, поэзия в России стала больше женским делом, а не мужским?)) Нет, мужчин в поэзии осталось достаточно, конечно...

inga, а разве самое главное для человека - оставить след в веках?)) Мне думается, для человека важнее прожить жизнь так, чтобы не было мучительно стыдно, так сказать, за прожитые годы... "Ибо что проку человеку, если он приобретет весь мир, а душу свою потеряет?"(с) Да, она писала красивые стихи - особенно ранние ее стихи, которые еще не так грешат возгласами, тире и восклицательными знаками (что так не нравится моей дорогой Скво) - но все впечатление от ее стихов почему-то сминается, когда узнаешь подробности ее биографии. И, знаете, Цветаева - тот единственный поэт, творчество которого практически невозможно оторвать от личности. Да, Высоцкий пил, а Пушкин лядовал, но "Буря мглою небо кроет..." или "Потому что если не любил..." от этого не теряют своего очарования. Из дневников Цветаевой мы можем вынести только одно: эта женщина абсолютная эгоистка, неспособная критически посмотреть на себя, как говорят еще - за гранью добра и зла. Она не оценивает своих поступков, не соизмеряет их с нормами морали, она настолько исполнена самолюбования, что давно сама себе - и закон, и мораль... Мне оч. нравилось творчество Цветаевой в юности, в период становления самооценки, когда человек болезненно переживает за свое "Я", сущесвует как бы сам в себе, больше внутренней жизнью, чем внешней,вечно не уверенный в себе, и потому излишне вызывающий... но я переросла этот возраст, и подростковый эгоизм, напоминающий эгоизм Марины, тоже... так о чем я говорю? Для поэта, имхо, творчество - способ самовыражения, а не способ прославится в веках. Другие люди (повара, например) выражают себя в другом - готовят вкусные кушанья, допустим. И кто-то ест эти кушанья, и говорит - спасибо. И поминает повара добрым словом, пока жив.)) Люди запоминают поэтов, потому как их продукт просто более длительного хранения... но никакого преимущества у поэтов нет.

inga____ не надо мне указывать что писать, а что нет. Я ведь вам не указываю.

Зеленая, вы в теме, что это означает? Вы пишите стихи?? Боже, как мне не везет...((

Маша,ваш пост :"Тот же Эфрон мог бы развестись с Цветаевой, но он этого не далал т.к. она не хотела с ним разводиться и говорила что в случае его ухода убьет себя..."- такое чувство, что рассказываете о соседях по коммуналке))).Умерли все давно, а рям горячо так за них переживаете))).

"""Умерли все давно, а рям горячо так за них переживаете""" Да вам-то что? вы тоже за Цветаеву переживаете, дело ваше.

Вэл, ваш пост: "эта женщина абсолютная эгоистка, неспособная критически посмотреть на себя, как говорят еще - за гранью добра и зла"- ничего себе, оценочка! вы прям с уверенностью Господа Бога вещаете))).Читаете в душах?А много вы в своей жизни неэгоистов-то встречали? А ничего, что "эгоистка" наказала себя ,по концовке, жестоко?

Зеленая , ваших поверхностных знаний, наскоро прочитанных в интернете, безгранично мало , чтобы писать объективно о Цветаевой(и , думаю, не только о ней) . Вы сами себе перечите , из-за пробелов в образовании :)) Вы написали :" А как в Москве Мур изводил Цветаеву!" Я понимаю , вы стараетесь говорить с эпатажем, чтобы у всех сложилось мнение, что вам эта тема очень знакома ,мол, знаете, о чем говорите . Но для тех, кто действительно ,как вы вульгарно сказали " в теме"(действительно мерзкое выражение в данной ситуации ,НС права) , ваше знание "темы" на 3 с минусом .Так расскажите же нам, как это Цветаева изодила Мура в Москве ? :) Я с удовольствием послушаю !:))

inga , ну и что , что от Цветаевой остались красивые стихи , а от вашей бабушки не остались ! У моей бабушки тоже умер один ребенок из восьми , но не в приюте ,и не от голода и тоски , в одиночестве . Объясните , что страшное случилось бы, если бы Цветаева была хорошей мамой и мы ее не обсуждали бы здесь ?