Жизнь и поэзия Марины Цветаевой

Жду с нетерпением информации от Зеленой , как Цветаева изводила Мура в Москве :)И источник , пожалуйста .

Маш,я за нее ни грамма не переживаю...Ее личной жизнью не интересуюсь.Не люблю просто всезнающих,прямых, как лопаты , обывателей (извините):ах, какие они все плохие матери, служить не хотели, детей бросали...борщи бы лучше варили,а то туда же...стЕхи писать...Ну хоть бы что-то поправить можно было- да ,я тогда обеими руками-бежать спасать кого можно. А так...Вроде Цветаеву никто примером и образцом личной жизни и не выставляет))).

inga, так именно поэтому она и покончила с собой, имхо - потому что смогла хотя бы один раз взглянуть на саму себя непредвзято... или, может быть, просто устала - от самой себя тоже можно устать. "За гранью добра и зла" в моем лексиконе означает, что человек не ранжирует свои поступки на плохие и хорошие. Большинство людей, даже желая что-то недостойное, понимают, что они повели себя недостойно - а в Цветаевой этого нет... нет градации своих поступков и чувств на плохие и хорошие. Она пишет о своей нелюбви к Ирине - спокойно, без внутренней горечи за это обстоятельство, без стыда и боли за него... бывает так, что мать недолюбливает ребенка из-за чего, и почти всегда сама терзает себя за это. А здесь - этого нет, нет критической оценки своего поведения... вот что я имела в виду, и Господь Бог тут ни при чем...

Некогда, да и не хочется, читать всю ветку, просмотрела отдельные посты, но вижу, что красной нитью через нее проходит тема привязанного за ножку ребенка. Ответьте кто-нибудь, пожалуйста, из каких источников взялась эта так впечатлившая вас подробность?

Оливия-665, улыбнуло...Лично я- только за!Обеими руками. Ключевые слова здесь-"если бы", "была бы"...Не спросили у нас, вот в чем штука...)

Я , инга , видимо понимаю больше, чем вы. И для этого мне не нужно "письменных отчетов" .Каждый думающий человек поймет , почему происходят самоубийства - с целью уйти от нестерпимой действительности , а не с целью еще себя наказать. Думать надо , читать побольше надо. Тогда и лексикон станет не " по концовке" , а более подходящий.Хотя бы для темы о великом поэте .

inga , вы совершенно зря так свысока сравниваете борщ с сонетом . Уверяю вас , если бы у вас не было бы борща, вы наплевали бы и на сонет, и на более важные вещи .Почитайте о блокаде Ленинграда и о том как ели собственных и чужих детей . И умничать насчет борща и сонета перехочется .

а , что Валериан, возомнила себя ценителем, критиком или просто пишет потому что все пишут??? Глянула все посты. Её посты сплошь и рядом набор высокапарных слов , совершенно, не связанных между собой , втсавленных куда- попало, но на всякий случай, что б заметила, что она их знает.Смешно.. Посмеялась : "кстати, вы не обратили внимания, что именно после успеха Цветаевой и Ахматовой НА НИВЕ СЛУЖЕНИЯ поэтической музе, поэзия в России стала больше женским делом, а не мужским?))"" Ага-ага! Все сплошь и рядом женщины поэты. а фраза " нива служения поэтической музе ", явно выцеплена с какого -то другого информативного источника и аккуратно вложенна в этот бредд.

то 679- да стиль-то ладно...Поражает железобетонная уверенность в праве судить и ставить оценки.Да еще личностям такого калибра. Как будто в таких вещах кто-то хранителем объективной истины является...Дамы, расслабтесь- не президента выбираем)

меня больше удивило другое, Вэл так ратует за простой народ и предлагает выпивать с сантехником дядей Васей и при этом чуть ли не падает в обморок от случайных ляпов в чьей-то речи:) несостыковочка:)

инга , я дала вам дельный совет - прислушайтесь к нему , для вашего добра :)Думайте и читайте . И тогда вы перестанете писать " по концовке" или как там было .Кстати , сама Цветаева возмущалась таким лексиконом, как у вас , говоря знакомой по этому поводу :" Галя, ну это же варварство !" Вот так вот, "по концовке "-инга .

Инга, мне тоже понравилось как Оливия сказала " читать больше надо". Так и захотелось сказать: "мадам, а можно я вас чайником...". Что б в себя пришла немного . А то смотри-ка раскомандовалась. Помимо знания детальной биграфии знаменитости, которая дала ей столько информации и базы для её ощущений и впечатлений и поводом для разговоров ( как нынешний) , нужно и книги иногда по этикету читать, и просвещаться в других различных областях.

то 684-а у Вэл и дядя Вася- интеллигент в третьем поколении.Я уже третий день пытаюсь доказать простейший (ИМХО)постулат- НЕ СУДИ, ты не Господь Бог.И ладно бы Марьванну из соседнего подъезда обсуждали-так неинтересно ж это никому.А в грязном белье талантов копаться и ярлыки развешивать( Цветаевой там, Ахматовой и прочим аморальным и неправильным личностям)- пожалуйста. И хоть бы один критик Белинский мне ответил- зачем он это делает?!Что-то можно исправить? Кого-то спасти? Разве та же Цветаева когда-то претендовала на духовного вождя?Наставника молодежи?Чего она в грехах-то своих перед Вэл и оливией отчитываться должна?!Обывательство, ИМХО.

Оливия, знаете, наверное, на любой ветке есть люди, которые воспринимают вещи по-разному. Просто кто-то смотрит глубже, а кто-то более поверхностно, ближе "к бцтовому" уровню. Я никого здесь не пытаюсь осудить или унизить, просто некоторым (а обычно большинству) "не нравится", когда кто-то имеет больше знаний, или опыта, или просто является неординарным человеком. Меня, наверняка, сейчас спросят, в каких ваших репликах я нашла "неординарность" и т.д. Я просто это чувствуя (ведь женщина использкет прежде всего, интуитивный способ мышления). Знаете, однажды на какой-то ветке я написала про то, что собираюсь писать сатью в ВАК (в смысле в ВАКовские журналы). Так эту аббревиатуру (расшифровывается как "Высшая аттестационная Комиссия Министерства образования и науки Российской Федерации) некоторые очень глубокомысленные и, видимо, очень образованные люди поняли как потребность в сексе... И, конечно, начали вести грязные разговоры по этому поводу.. Это я к тому, чтобы вы не брали в голову то, что здесь говорится и не обращали на это внимание. К сожалению, разговоры на этом форуме часто скатываются до склок, хамства, причем, как правило, их начинают довольно посредственные люди.

Оливия, моя благодарность за ваши советы(ценнейшие!без вас бы никогда не додумалась читать побольше)не знает границ.Вы распахнули передо мной новые горизонты))).а по- поводу "по концовке"...(эх, уела Оливию, сейчас она прямо в обморок от возмущения грохнется)- вы для меня не образец стиля, увы."Фима СОбак была культурной девушкой.В ее лексиконе даже было слово "***"(с). К тому же,позвольте заметить, вы мне не классная дама- знать , что мне делать для моей же пользы, а что нет...Из вас :"Наорали здесь пафосные фразы ,ни к селу, ни к городу"- утонченно, интеллигентно и стилистически изысканно, не так ли?)))

ИМХО- общепринятое интернетовское сокращение, Оливия.Старое, к тому же.Вообще, если вы заметили, здесь, в мировой паутине, не все изъясняются стилистически безупречно (Вэл, да и вы тоже-не исключение),да еще смеют свое мнение иметь, дряни этакие...Смиритесь- советую вам для вашей же пользы))

Маруся, 687, я отнюдь не утверждала, что "главное - прославиться в веках". какое главное? кому - главное? и для МЦ не думаю, что это было главным. но это факт, что прославилась. вы пишите, что ничего не изменилось бы в мире, если б она вместо того, чтоб стехи кропать, борщами бы занялась и за детьми получше смотрела. безусловно, ничего страшного бы не произошло, мир бы не перевернулся. так же, как не перевернулся бы, если бы...кто-то не написал гениальную картину, кто-то не построил красивый дворец, кто-то не открыл что-то очень важное в науке-медицине-да и даже в стихосложении, кто-то не написал .s инетереснейшую книгу...ничего бы не изменилось, мы бы жили и варили и ели борщи. вот только мне как-то не хотелось бы жить в таком черно-белом, скучном мире...имхо.

Оливия, мало того, что вы xaмка, вы ещё и поверхностно читаете посты. Услышала "звон да не знаю где он". Это я про пафосные слова. Они, кстати, другому адресату были адресованны. А про валерианку, вы собственным опытом делитесь?? Так она мне без надобности, в отличии , от вас я умею держать себя в руках. А ваши посты так и брызжут слюной и негативом.

Сижу на 8-ой странице, не все дочитала, но уже неприязнь вызывает эта Оливия, как можно с таким амломбом говорить, что люблю поэта, но презираю за то, вы вообще адекватная тетя? Хотите достать звезду? У вас не получится быть даже ее тенью.

апломбом

часть моего поста было ответом на 697 пост, sorry, забыла это указать

Спасибо форуму за вновь пробужденный интерес к творчеству Цветаевой.

что-то такое уже было в средние века. но странные, глупые люди почему-то не удовлетворились, Маруся, чтением одной Библии и ну строчить еще книги-стихи, открывать там что-то, изобретать, копошиться. вдохновение, видите ли, им покоя не дает, таланты - шмаланты! нет бы борщ варить и библию читать!:(

ЗЫ к адекватным людям это не относится (например, Продавец Слонов √ разумное существо, у которой все в порядке с совестью - она никого не осуждает и пытается понять). А все эти бесноватые совчихи - чем-то согрешили, или аборты делали, или детей своих не кормили √ иначе бы слюной здесь не брызгали. Цветаева ни в чем не виновата √ говорю как на духу - в смерти 3 ее детей виновато советское государство, которое проводило геноцид русского народа. Я еще раз это повторяю, а те, кто не понял √ просто любители пустословных скандалов, и им любые объяснения как об стенку горох.

Блондинка, что у вас там создается - это лично меня никоем образом не волнует. Я не хочу с вами спорить и ссориться, а тон вашего поста явно провокационнуй (слово "уее", видимо, опечатка. вы хотели написать "усе", похоже? Если да, то это и есть бытовое слово, обычно так на форумах начинают склоки...). Я не имею Ветхий Завет. ветхий завет - это Тора. я говорла про "Библию". А если у вас скаладывающаяся в вашем сознании картинка вам не нравится, так это говорит только о том, что вы - лично вы - далеки от этого. И не понимаете, что все. что написано после библии - перефразы, перессказы, перепевания той же саой библии. "И нет ничего нового под солнцем" (ваш, похоже, нелюбимый, Экклезиаст :-))да, сихи Марины "вошли литературное наследие 20-го века, вот и все". Возможно, для это оооочень много значит, возможно, для кого-то - это цель, а ее достижение является победой. Возможно, для кого-то это повод гордиться собой. Но не это движет человеком. когда он пишет. и самому ему - ни легче жить - от этого. вы смотрите на все с позиции читателя 20 века. я смотрю по-другому.

Маруся, все гораздо проще, у меня на клаве языковая раскладка автоматом меняется, вместо "нууу" умная машинка выдала ангицкое "уееее". а вы во всем негатив ищиете:) и кстати, прекарсно ведете диалог:"то у вас там создается - это лично меня никоем образом не волнует." прям сразу начинаешь понимать, как вы умеете уважать чужое мнение и собеседника:) Экклезиаст, кстати, мой любимый:) А вы о какой библии рассуждаете? вообще-то ВЗ входит в состав той библии, что я читала как-то. может, вы имели в виду Евангелия?

да я вам вобщем-то и не навязываюсь. я как-то упустила, что прежде, чем высказываться на woman, надо спросить вашего разрешения:) а вообще-то нежелающие разговаривать на форум не приходят и посты не пишут, они молчат себе и думы думают. о Библии и Боге, и тленности всего земного например:)

оки, Маруся, прощаемся:) однако, сюда приходят, написав, что думают, вести диалог. иначе, написав, тут же уходят. не пойму я вас...:)

Anonymous [28092517])))) у вас легкая форма дислекции??)) Все понимают мои посты - а вы не понимаете?)))) Оливия права: читайте книги!! Если фраза "прославится на ниве служения поэтической музе" кажется вам какой-то особой лексической находкой, то мне вам, право, нечего сказать...))) Не пренебрегайте полезным чтением ни в коем случае!))

709 - вы тоже поэт? Иначе откуда вам знакомы муки творчества??)))

694 , ну что я вам могу сказать ? И нужно ли ? Я понимаю вас без лишних слов ,и абсолютно с вами согласна . Насчет интуиции вы верно написали ! И интуиция говорит мне , что нам бы было о чем поговорить и разговор бы получился очень интересный. Все таки здесь можно среди большого хлама встретить интересных стоящих людей. Хотя довольно редко , увы .

Неужели так трудно дойти до мысли, что нет такого понятия, как гениальность - вы люди гениальны - только каждый в своем: кто-то в литературе, кто-то в музыке, кто-то - в поварском мастерстве, а кто-то просто человек хороший... и нет предназначений высоких и низких. И нет никаких преимуществ у поэтесса Марины Ивановны перед соседкой Марией Ивановной - ни в духовном, ни в ценностном плане... каждый человек талантлив в своем, и каждый человек достоин уважения, равно - поэт он или смерд, король или шут... и нельзя возносить кого-либо над толпой, и нравственный закон един для всех - и великих, и малых. И тем, кто это понимает, нет нужды завидовать мирской славе, которая приходяща, ибо слава не всегда приходит к достойному и ничто не вечно.

Валерьян - умничка, не перестаю восхищаться!

и хотя материальные запросы ваших близких удовлетворены (в чем заслуга, думаю, вашего супруга, но не ваша), то женщине всегда есть, чем заняться в доме, не правда ли тем более, когда есть маленький ребенок? нет, я вполне серьезно, раз уж речь зашла о важном и второстепенном. не важнее ли для вас, как для хозяйки и мамы, перебрать белье в шкафу, перемыть сервизы в серванте, протетерть от пыли книги любимого мужа...ну да не мне ж вам рассказывать, как много дел для женских рук?:) и стучать по клаве - не самое полезное для женщины, ее семьи и общества в целом.

блондинко, был грех.))) Но ведь плохих стихов и без меня много... в России - плюнь, в паэта попадешь))) Страшно то, что наряду с тягой к поэтическому творчеству, в народных массах силен и предрассудок, что, мол, гений, он над толпой, и над глупой обывательской моралью... здесь столько людей высказывались в таком высомерном духе... прям "как-то вечером Патриции
собрались у Капитолия"(с) можно подумать...)))

блондинко - 733 - да, но тогда как я буду удовлетворять потребности в культурном общении??))) Я тогда от бескультурия скоро стану истеричкою(с))). Я не вижу необходимости делать что-то сверх необходимого.

Valerianne, последние ваши посты - просто палка в муравейник !:) Теперь, видя то , что вы умнее их, эти барышни заведутся еще больше :)))

блондинка, а Валериан и не нужно убирать в шкафу , за нее это делает домработница. Она же не за Сергея Эфрона замуж вышла, который и себя-то содержать не мог , поэтому и стал наемным убийцей .

блондинка , а вы тоже считаете , что сонет важнее борща ?

Радистка Fuck, спасибо!)) блондинко, а разве я обвинитель Цветаевой???? Я просто говорю, что в свете некоторых особенностей ее личности (как я ее воспринимаю) и обстоятельств ее жизненного пути, я не могу однозначно воспринимать ее поэзию. Да, я чувствую расхождения: на бумаге одно, в жизни - совсем другое. И понимаю, что не в моих силах данному автору верить...((( И спорю с теми, кто уверяет меня, что МЦ невинна, оклеветана и, вообще, во всем виновны большевики, проводящие геноцид русского народа...

737, необходимость в культурном общении? вполне понимаю и разделяю такую потребность:) так вот, случаются ситуации, когда человек в силу каких-то независящих от него причин оказывается оторван от социума, в котором может удовлетворять эту свою потребность. основываюсь на своем опыте. и тогда это культурное общение находят в книгах, песнях, картинах, природе...ну кому там что ближе? у меня одним из таких "собеседников" были стихи МЦ, например, та же Ахматова, Солженицын, Экклезиаст...да много там всего, в один ряд:) не спорю, что ваш ряд, возможно, был бы другим, а может. просто немногим бы отличался...ну так же, как и у остальных, испытывающих такие "культурные" потребности:) так вот теперь я думаю понятно, что такое "культурное наследие" и каков вклад в это наследие МЦ?

Оливия, спасибо, но зря вы... теперь нас обвинят в сговоре и обоюдной глупости!)) Кстати, тоже выношу респект вашему уму и знаниям!)) П.С. Домработницы у меня нет, я не люблю чужих людей в доме.))) Просто стараюсь не разбрасывать лишнего.))

Оливия, ну право же...ваш пост 739:( теперь вы иронизируете над ее неудачным выбором мужа, который не мог обеспечить ей домработницу:) а если Вэл и по дому ниче не делает, и стехов не пишет, а только на форуме строчит, то польза-то какая? где польза-то?:)

Оливия, Вы отвратительны. Упаси Боже Гения от таких фанатов... Неужели не понятно, что у любой творческой личности надлом - это катализатор процесса? Её муж, её дети- это всё её; не трогайте её вообще, не читайте её стихи и снимите со стены портрет ЕЁ СЫНА, потому что это всё ОНА.... Вы неблагодарный читатель, злобная женщина. фии

блондинко, я не собираюсь с вами спорить о значении литературы в человеческой жизни.)) У меня сложилось впечатление, что основная масса моих оппонентов считает, что любой грех Марине Цветаевой простится за ее волшебную поэзию... я не понимаю подобной предвзятости.

блондинко, не все на свете ограничивается пользой.)) Силика, а чем плохо, если человек, любя творчество автора, не идеализирует при этом самого автора?? Что в этом плохого?? Есть такая заповедь: НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА, называется...

Я - поклонник ее творчества, но все, что читала о ее жизни - меня очень удивляло, если не сказать шокировало. По-этому поэзию читаю постоянно, биографию стараюсь не копать - оч противоречивые источники...

Я прочла два тома дневников Мура .Что сказать ... Кроме " Мастера и Маргариты" ,дневники Мура произвели на меня сумасшедшее впечатление .Умнейший , образованнейший парень ,в 15 лет умнее всех взрослых, окружавших его . Жизнь его была нечеловечески тяжела .И Марина тоже приложила свою руку к этому .Когда-то вывела его так, что он побежал, чтобы броситься под поезд .Она была очень несправедлива и к нему, и к Але. О Ирине , которая умерла от голода и тоски в приюте, вообще молчу .В Мура я совершенно влюбилась.Когда я закончила читать дневники, потом вечером , входя в спальню, где лежали эти книги, я чувствовада дискомфорт , мне не хватало..не знаю чего(кого) .Общения с Муром .Да .Много раз при чтении хотелось встать, бежать ему помочь , дать денег. Например , еще до войны , у него редко когда появлялась копейка . И когда появлялась , он с другом ходил на концерт ! А когда не было денег, стоял на улице возле репродуктора и слушал музыку . Потом писал впечатления в дневнике. Очень грамотно писал. Он был необыкновенно одаренный. Его дневники- живые , как будто это было написано вчера , современным человеком , а не полвека назад . Он бы достиг Бог знает каких высот , если бы не погиб в первом своем бою .Вобщем , его большой портрет висит у меня дома .Я очень жалею, что опоздала родиться и не встретилась с ним .Чтобы сказать ему , какой он .

Не оставила , а в 19 году отдала в приют. Тогда голод был в России .И там девочка умерла .

4 не вовремя, а до начала, она в 40 году повесилась, т.е не узнала что сын ее в самом начале войны, где-то летом 41 погиб