За или против Сталина !??

5 баллов! Сами придумали7 Или цитируете?

Уставшая, таких стран нет.

Ты хочешь Петра со Сталиным сравнить? Не выйдет. Он ЧК для страны не устраивал и безвинных людей по ночам не забирал и дела им ни за что не шил. Знаю, знаю без тебя, что население России после его реформ уменьшилось. Но маньяком кровавым он не был. Да и жил в ту пору, когда еще и предствалений-то о правах человека ни у кого в Росии не было.

Ах, вот о чем вы говорите... А я говорю про отношение власти сталинской к закону!

Критично смотрю на образ Сталина - не обнозначная, многогранная фугура, нельза ее охрактеризовать основаваясь только на про- или контра-. Пожалуй, таким же неординарным правителям является Петр 1.

Но тоже заметила особенность особенно яростных критиканов - очерняя только Сталина, они все как один такие же яростные защитники спвременных гробовщиков народа. И мне так же видится, что мнение их не только субъективно, а весьма привзято, другими словами...стоя на одной линии с палачами, они не видят ужасного под носом...

Ох, словоблудница:)) А как количество население на это дело влияет? Расскажи по порядку.

Нет, это словоблудие.

Кац предлагал сдаться, предлагал сдаться, предлагал сдаться. Рупрехт, зарекалась уже, но все же чешутся руки еще раз спросить тебя (ты мне четко так нигде и не ответил, интернет тока в пример привел). Что изобрела, сделала, придумала новая Россия? И возможно ли это сопоставить с тем, что было изобретено, сделано, придумано в советское время в целом и в сталинское время (не забудем 4 года войны и тяжелый послевоенный период) в частности. Во всех областях человеческой жизни. И попутно, раз уж ВЫ взялись сравнивать, приведи мне примеры того, что было изобретено, придумано, сделано в германии во время правления Гитлера. И как это можно сопоставить с тем, что было при Сталине. И также прошу еще дать анализ влияние на мир в целом того, что было сделано во время сталинского правления в СССР и гитлеровского в Германии. Если ты мне ответишь на этот вопрос (давай тока про интеренет ты больше писать не будешь :), я безоговорочно признаю твою правоту.

Фигура значимая???????? Пытаетесь мыслить в крупных масштабах?? А в общечеловеческих масштабах не пробовали???

И при чем здесь управляить толпой....отдельные Футбольные фанаты тоже умеют управлять толпой. Это была система на территории отдельновзятого государства, да был руководитель. Это преступная тоталитарная машина-это надо осудить. И изобретатели способов управления толпой здесь ни при чем. И это не смотря ни на какие ГэС АЭС и проч. В западных странах тоже был прогресс, но не такой же ценой. Мрак все это.

Посадить бы тебя в лагерь, чтоб ты там о нем поразмышляла, как о неоднозначной фигуре.

Почитайте кстати Крутой маршрут. Женщинам мне кажется в первую очередь надо именно эту книгу прочесть, а не Архипелаг. Потому что там именно женская судьба описана. Почитайте, что там Евгении Гинзбург пришлось пережить. Какие круги ада она прошла. За десятую долю того, что она безвинно пережила нет вашему неоднозначному и многогранному прощения! Прочитайте, а потом снова спросите себя - Сталин неоднозначная фигура?

Да просто легче относиться к человеку, как к единице, а не как к толпе в целом там, где население пятьсот человек (утрирую). Ну вот пример тебе на пальцах. Возьмем крупную компанию - монстра бизнеса. Там нет понятия "человек", там есть понятие "винтик" (можно еще сравнить с конвейером). И управляют компанией в целом (а это люди, не забывай), не отвлекаясь на заботы и нужды какого-то рядового сотрудника. И есть небольшие компании. Где основной фактор (в большинстве) - человек. И строится все в основном именно на человеческом отношении. Вот как-то так.

В западных странах однозначно был прогресс, кто же спорит. Но только шли они к нему постепенно, поэтому мало крови и крутые результаты. А у нас, извините. Вам напомнить сколько было просто БЕЗГРАМОТНЫХ людей к 1917 году? Я уж не говорю о толковых специалистах. Тоже Сталин виноват?

[quote="Уставшая от глупости"-256]Племяш

Во, ***! Масенькая девоччка, но уже в своем смысле. Все сечеть пральна. Какая наХ кибернетиха?

Сами придумали7 Или цитируете?[/quote]

Ты чо, совсем што ль устала?

Я ж те писал вышче, шо я телех ентот не держу, газетов не читаю. Все ж я прохфессоров Преображенских, что из бывшых и недобитых, чту по-своему. И какая ж падла мене чего может сказать и навязать? У мене свой чердак на месте. А тама должон быть мозх, ежли не вреть ента вражеска физиолгия с анатомией мужиков и бапс. Мы все ж науку уважаем. Особливо ленинскаю хфилософию и историю разных партиев. Вот ента ващще сильныя вешчи. Их брать ежли тольки с крупнаго бодуна. Но за ентим, сла те Господи, уж дело не встанет. И все будеть путем.

Тогда и ты мне расскажи, что путного кроме оборонки смогла создать сталинская промышленность? Назови хоть одну конкурентноспособную отрасль экономики.

Про новую Россию я уже затыкал тебе твой фонтан, когда дал ссылку на награды в кинематографии, ты тогда начала как уж вертеться:)

И почему бы мне не написать тебе про Интернет? Почему не написать про мобильную связь в три слоя, не считая мелких и это без всяких решений ЦК. И САМОЕ ГЛАВНОЕ и об этом я тоже тебе писал - самое главное достижение новой России - это СВОБОДА! Это самое главное, свобода не имеет цены, она главнее всех станков и лампочек Ильича. Когда ты будешь терять в лагерях своих родных ты поймешь это наконец! Будешь рада при лучине сидеть, без лампочек лишь бы сынулю назад вернули!

Ну в интернете же ты висишь ;)

БОльшую чушь трудно себе выдумать. То есть как только население Швеции вырастет, там начнуться репрессии? Или к людям начнут хуже относиться? Правильно я вас понял? Тогда с какого количества населения это начинается?

Уставшая, а про Гитлера и его свершения можешь почитать в той же википедии. Там все написано.

Так вы считаете, что этих безграмотных давить надо было? этом путь?? Просто нашей стране в этом смысле не повезло, что все развивалось как развивалось и вылилось в революцию оголтелых пролетариев и люмпенов и что она породила таких людей как сталин. НО: ЕЩЕ ЧЕГО, я НЕ ХОЧУ мыслить в каких то таких масштабах. СТАлин ПРЕСТУПНИК и его деяний не обелить ни чем.

Расскажи мне, Рупрехт, в какой стране мира в 20-50 годы были интернет и мобильная связь? А нонче он и при Сталине был бы, и при Хрущеве, и при Горбачеве. Про свободу даже не буду начинать с тобой спорить. Я твой взгляд знаю и, как ты помнишь, не разделяю. Крыть тебе по-прежнему нечем. Бледные твои ссылки на успехи в кинематографии ни в коей мере не могут сравниться с советскими временем. Меня знаешь что в тебе убивает, Рупрехт. Что ты пытаешь оспаривать факты, которые признаны всем миром. В том числе и в России. И в постсоветское время тоже. Это я про советские достижения. Все признали, один Рупрехт не признал. И что-то мне про интернет с мобильниками рассказывает, про успехи в кинематографии и про какую-то свободу. Который как не было в России никогда, так и сейчас не наблюдается. И, вроде, правительство-то у нас очень сильно помолодело, не так они крепко вросли в советскую идеологию. А, глянь-ка, свободы так и нет. И вряд ли будет. В обозримом будущем. Да и где она есть?

Не поняла связи безграмотных с "давить".

Вот как? В С.Корее Интернета нет, а за владение мобильным телефоном еще недавно расстреливали.

V, да значимая, да взявшая власть в свои руки при полном капеце. Ну и мыслите шире. Никого в большой политике ваши субъективные траблы не волнуют, задачи просто другого масштаба.

вы сами себе печать поставили, что в истории не ах-ти. Но продолжаете вещать про 1917 год, вешаете незаслуженно клеймо на вашу страну "не повезло", вы разберитесь с темой. Тогда многим не повезло, но не Сталин темой рулил, он в это время банки бомбил, а ваши друзья-англичане, считали ваших предков быдлятиной и ставили Россию в страшное, по сути, положение. Ладно, чего это я тут распинаюсь? "Сталин- преступник" - аргумент для детского сада.

:)) Ха-ха, какие же бледные, если ты сама признала тогда, что успехи весьма немалые:) Не отрекайся уж от своих-то слов.

Это какие например?

Не, усталая-притомившаяся!

Я не висю здеся вовсе, а с нарродом общчаюся. И те скажу, штоб ты никогда не отрывалася от пррастого трудяшчего нарроду, а то ежли слишком оторвесси и будешь заметно торчать и маячить, то тута и попадешь как раз в разнаряку на следуюшшую очередную загибаловку. А без нее никак и никакого прогрессу. Ты енто учти и действуй сообразно историцкому моменту.

А ващще-та пора завязывать енто толковишче. Вы, видать, тута все интеллихенты вшывыя и интеллехтуалы Х-евы, и вам неча думать о трудовом вкладе на енту решаюшшую неделю, определяюшшую все достиження года, а трудяшчему народу енто нада, поскольки за ним историцкая ответственнысть.

Так што бывай.

А вот когда Швеция разрастется, тогда и посмотрим. Вряд ли они уже смогут рассчитывать на такую социальную политику, как сейчас. К чему ты тут воткнул репрессии, я так и не поняла. Мы, вроде, говорили про "толпу" и "человека". Кстати, тут на какой-то ветке писали про то, что в Англии прожиточный минимум 2000 фунтов, а пенсии - 500 фунтов. И пенсионеры мрут от холода, потому что отопление очень дорогое. Это свобода в твоем понимании? Или там трогательно и нежно заботятся о пенсионерах? там такая же система. Как и везде, впрочем. Нет "человека", есть "народ".

СВобода была в 91-м. Да и вплоть до 99 какая-никакая была.

Действительно, где? Мож в сталинском СССР?

Бледные, Рупрехт, в сравнении с достижениями СССР. Это не отрицает их значимость в наше время. Тем более больше хвастать нечем.

Ты тоже как Алена читаешь - без осмысления и ляпаешь необдуманно. Цитирую себя: "Критично смотрю на образ Сталина - не однозначная, многогранная фигура, нельзя ее охарактеризовать основываясь только на про- или контра-. " Считаю, что в историческом разрезе фигура знАчимее всех временщиков новейшей истории (горби, бне и их "консультантов"вместе взятых, Ни в коем случае не оправдываю террор. Даже то, что времена те были на самом деле суровые, времена жесткого противостояния.

Я писала лишь о том, что таким ярым критиканам Сталина и сильной России не стоит быть обносторонним. Более честно будет сравнивать И.В не с Гитлером, а с выше названными временщиками. Ведь они умудрились принести стране потери, соотносимые со сталинскими репрессиями, но в мирное время (!)

Это еще почему?? Обоснуй.

Ну что за манера отвечать вопросом на вопрос? :))) Я вот тебя спрашиваю, где есть свобода, потому как сама, извини за невежество, не знаю таких стран. Я про твое понимание слова "свобода". Ох, любишь ты фразочки из контекста понадергать, чтобы суть передернуть :))) Очень в наше время характерная черта.

односторонними

Дита. Они не слышат. Вернее, дергают из контекста то, что удобно откомментировать и лепят, лепят, лепят... :)))

Да только что-то в Англию с ее замучанными пенсионерами народ изо всех стран с авторитарными режимами лезет, от пакистанце уже дышать нечем, а вот на Кубу английские пенсионеры что-то не спешат. Ты информацию о положении дел в Англии не на вумане черпай.

А как это "какая-никакая свобода"? :)))

Ну, это на твой личный взгляд. А на мой - бледные советские.

Свобода существует в США, Евросоюзе, Японии.

285 Да как же они, болезные, с 500 фунтами на Кубу рванут? Не по силам им, не по здоровью, да и прижились на старом месте. Холодно, голодно, но свое. Винтики.

А это так. Поклонники Сталина и всякие гэбульники во власть лезут и свободу съедают. И вот уже скоро совсем съедят.

\\СТАлин ПРЕСТУПНИК и его деяний не обелить ни чем.\\ -

С О Г Л А С Н А!

Из Кубы и с меньшим капиталом в США рвут. Чуть не вплавь.

284, да, пожалуй, дауны соображают лучше

Уставшая от глупости , все про советские достижения пишет. ,,, Но только не такой ценой. Загнать страну в гулаги и шаражкины конторы, а потом почивать на лаврах истории.. Ну уж нет.Только не в моем лице. Видно никому вас не переубедить и не бороться с вашей пролетарской прытью.

Ну вот и договорились между собой, какие вы умные:))

Что есть свобода в твоем понимании?

Уставшая, так ты мне расскажешь, что путного кроме оборонки смогла создать сталинская промышленность? Назови хоть одну конкурентноспособную отрасль экономики. Нет ответа? То то же..

Позвольте вопрос, защитники Сталина... Вы считаете, что заслуги Сталина стОят тех человеческих жизней и того психологического климата? Вы, лично, готовы попасть в лагеря из-за того, что алчный сосед по коммуналке написал на вас ложный донос, чтобы получить комнату после вашего ареста? (такие случаи были, и не единицы)? Вы готовы оставить детей сиротами ради какого-то сомнительного "прогресса"? Честно?

Пролетарии всех стран , объединяйтесь........................ С ВАми и спорить не о чем. Все что замешано на крови и преступлениях не может быть во благо. Потому и уродства столько и уморальных уродов и непорядочности в ваших лицах. Главное-достижения-человек ничто. Вот мы и пожинаем плоды сейчас.

Сколько ж раз вам можно одно и то же втолковывать?? Я уже миллион раз писал, что это такое, а они все никак усвоить не могут! А ты Уставшая еще уперекаешь меня в том, что я с этими документами повторяюсь!

Свобода - это независимая, непринадлежащая государству пресса, независимый суд, открытые, свободные,прозрачные выборы, сменяемость власти и т.д.