Интересная позиция православия насчет ЭКО

православие точно так же против ЭКО как и против абортов.

Какая разница, что кто-то там считает? Это личный выбор каждого - делать аборт, делать эко? Церковники застряли еще в темных веках, они знать не знают, что такое эко и не следят за новостями медицины, если их лично это не касается.

ну, во-первых, можно хранить, во-вторых, никакой коммерции. у нас это социальная концепция православной церкви, в европах и во всем цивилизованном мире - такое же законодательство по поводу эко. только китайцы бесконтрольно этим занимаются. но у них с этим проще, они не страдают защитой прав человека, если что - пустят в расход без сожаления в интересах госбезопасности.

Типа сделала эко, значит согрешила? Теоретически они против, а по факту это грех? Надо замаливать?
Вот я беременна, зародыши в заморозке. Мне молиться об убиенных младенцах? Так их разморозят, если эта беременность сорвется

они считают, что сам факт такого зачатия грех, неиспользованный материал тоже грех, поэтому вы грешны с головы до пят.

наоборот, церковники много тысяч лет знали и утверждали то, до чего генетики дошли только сейчас, а юристы так до сих пор и очкуют признать, ибо рухнет вся юридическая составляющая современной медицины - жизнь начинается с зачатия (а не с родов).

У меня предложение! Давайте еще гнобить женщин, у которых были выкидыши. Это же их грешные тела отвергли плод!

Вам что заняться больше нечем?

Если происходит аборт, значит на то есть причина. Выбраковывание во время эко тоже имеет причину. Этим женщинам и без общественного осуждения плохо.

Пока все эти осуждающие аборт не начнут забирать детей из детских домов, и на своем примере не докажут, что «дал бог зайку, даст и лужайку», я вообще не вижу смысла их слушать.

Зачем вы об этом думаете вообще?
Если вы очень религиозная, то не делайте того что вам запрещает религия. А если не религиозная, то вам должно быть все это безразлично. Зачем себе мозги засерать?

Есть десять заповедей. Какую например, я преступила? Не убий? Тож заморозили, не убили, хоть завтра оживут. Не прелюбодействуй? Тоже спорно.... зачатие было в пробирке, прелюбодеи спали )))

Дело не в убиенных младенцах, а в том, что вы настаиваете на своей воле, а христианин полагается на Бога и принимает то, что ему даётся. Это не значит, что конкретно ЭКО - грех. Все свободны в выборе) а уж последствия каждому свои.

Кто хочет замаливать, тот замаливает, а не на форуме возмущается.
Я вообще считаю, что замораживать и размораживать эмбрионы-это полной абсурд.

Первую. Если не даются дети - это как бы тебе говорят, не надо тебе детей, тебе будет сложно, вот тебе жизнь попроще. А ты всё равно настаиваешь. Ну хорошо, выбор есть. Это не значит, что ты грешен, просто зачем-то выбираешь себе жизнь труднее.

нет, не так

А вы предлагаете стимуляцию для каждой попытки проходить?
Так никакая женщина такого не выдержит

Это церковь так думает. На самом деле дети не даются больным людям. Но они все равно рожают, причем дают детям хреновую генетику

Я предлагаю здоровым мужику и бабе рожать, а не стимуляшкам овуляшкам

Я предлагаю не прыгать выше головы и одобряю страны, где запрещено ЭКО и суррогатное материнство.

А это не ваше дело кому рожать.
Ситуации разные бывают.

Например женщина потеряла трубы от внематочной, или травмы например при аварии.
Ну и при чем тут генетика?

А мое дело налоги на бесплатное эко платить? У нас целые программы государственные...

Да я вас умоляю! Куча здоровых людей не может завести детей, а больные некоторые спокойно размножаются. Вот алкаши, которые жили подо мной размножались едва ли не почкованием. 6 детей! И никаких проблем с залетами.

Беременность может не наступать по тысячи причин. Экология, стресс, возраст в их числе.

Разум - наше эволюционное преимущество. Именно разум вынес нашу иммунную систему за пределы организма и создал медицину. И что в ней плохого?

А выкидыши - это тоже аборты. Только тут организм сам решает, что плод не жизнеспособен и избавляется от него. А аборт в больнице - это тоже самое, только тут принимает решение разум. Например, пара понимает, что не сможет или не имеет смысла давать жизнь такому ребенку (тяжелая патология или подобное).

И это ваше дело.
А я за развитие науки. Сегодня эко, завтра искусственная матка. По моему не плохо

Т. Е. То что ваши налоги идут на пособие детям алкашей, вас не смущает? Или у них по вашему генетика хорошая, раз естественным путем появились?

Они уже появились, а экошники плодят намеренно

Так у экошников деньги есть на содержание своих детей, они на пособии не сидят.
Бомжихи да алкаши на эко не ходят

Плохо это или нет, станет ясно, когда появится 3 поколении от первых экошных детей. Пока из них больше 60% инвалиды, так заявил главный детский врач страны. Но я согласна, что ЭКО - это безумно прибыльный бизнес

1. Ссылку пожалуйста на слова главного врача!
2. 2 поколения уже появились. Первый эко ребёнок появился в 1977 году! Кстати девочка, уже женщина, сама родила 2 сыновей

нет, церковь говорит, что ты являешься матерью всем своим зачатым детям - и рожденным, и нерожденным, и утилизированным. также церковь говорит, что на рожденных влияют нерожденные дети, и наоборот. а также церковь говорит, что вот эту всю генетическую историю каждого рожденного надо за 7 поколений смотреть, и тогда может оказаться, что у алкашки там одни святые в биографии, а у всей положительной но бесплодной библиотекарши прабабка своих детей в колыбельке душила.

Враньё. Ничего подобного в православии нет

Церковь это не только православие. Может, мормоны так говорят))) мы ж не знает. Приемов одурачивания много

А дети алкашей не виноваты что они дети алкашей. Никто не выбирает в какой семье ему родится. Если родители маргиналы, то хоть с детских пособий с голоду не загнутся как щенки бездомные.

это вообще из библии, если чо

А давайте ссылку на библию

"Отвечает Иеромонах Иов (Гумеров):
Когда пытаются решить вопрос о последствиях для детей и прямых потомков грехов родителей, приводят цитату: Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои (Исх.20:5-6). Здесь определенно говорится о том, что Господь наказывает за вину отцов не безвинных детей, а только тех, чья собственная преступность (ненавидящих Меня) преемственно связана с грехами их отцов. Это понимание полностью подтверждается следующими местами:

— Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление (Втор.24:16)."

Это все еврейская литература, не обязательная к исполнению

Вот тут соглашусь.
Сама не верующая.
Но вот бесит меня, когда начинают всякую байдень нести о грехах предков и прочее.

1. Погуглите и почитайте обращение главного педиатора.
2. 3 поколение - это будут правнуки первых экошных детей.
У меня нет цели спорить с вами. Для меня самый главный аргумент заключается в том, что люди, которые работают в репродуктивных центрах не делают себе ЭКО.

Есть. Почитайте одно из последних постановлений сенода РПЦ, там пишут, что уничтожение биоматериала приравнивается к аборту. А аборт церковь считает убийством.
Откуда я знаю? Родственница осталась бездетной после аварии. Сделали ЭКО, после беременности и КС начались осложнения на позвоночник (отказали ноги): ребенка она не может ни поднять, ни поносить, её растят бабушки. За 2,5 года все выдохлись, ребенок маленький + мама, которая из больницы в больницу. Теперь она изучает, что говорит религия на счёт ЭКО.

1. Мне собственно не важно кто там и что сказал, мне интересно видеть цифры, с какого потолка он вообще это взял. Общий процент детей инвалидов, сколько из них от эко, какая именно инвалидность и прочее. Где все эти цифры найти? Я не нашла ни одного подобного исследования. А выдумывать цифры я и сама умею.
2. Почему именно 3 поколения, а не 10?
3. Кто вам сказал, что те кто работают в центрах репродукции не делают эко? Очередное обс?

Я открыла сайт православие.ру, и принесла вам цитату чуть выше. Это официальная версия отвечают ли дети за отцов. Про отношение церкви к эко, я ничего не говорила.
Вы знаете сколько историй, когда и за али естественно, и родили естественно, а проблем со здоровьем у женшины хренова гора вплоть до летального исхода?
Так что к чему тут ваш пример? Хотите сказать её бог за эко наказал?

про то, что жизнь начинается с зачатия - псалом 138.
в традиции есть празднование соответствующих праздников - день зачатия анны, например (когда была зачата будущая богородица). это древние праздники, не новодел . есть также свидетельства про духовную жизнь во чреве матери, но это уже не в библии, а в преданиях. ну и соответственно, раз жизнь начитается с зачатия, то и материнство тоже начинается с зачатия.

И причём тут ваш рассказ, о том что у алкоголички были святые предки, поэтому она плодится от ветра, а у женщин на эко, прабабки младенцев душили?

это не грехи предков, это та самая генетика. на 7 поколений распространяется благодать за праведность предков, за 3 поколения получают по щам весь твой род. и это не наказание.

1. Забейте в нете "Инвалиды из пробирки".
2. Потому что это "Второй закон Менделя".
3. У вас есть знакое из этой сферы? У меня есть и много моих сокурсников там работает.
Хотите оправдывать ЭКО, да пожалуйста, мне без разницы.

Кстати, в библии вообще ничего не сказано о том где должно происходить зачатие. Чем вам в пробирке не зачатие?

Ну и собственно позиция церкви православной
"Что же касается искусственного оплодотворения, то официальная позиция Церкви здесь такова: ЭКО допустимо с религиозной точки зрения, если оно принципиально не отличается от естественного зачатия. Это значит, что ЭКО проходит с использованием клеток мужа и жены, а не доноров, а все получившиеся эмбрионы подсаживаются женщине, не замораживаются и не уничтожаются, так как это опять же можно приравнять к убийству. Суррогатное материнство Церковью порицается, даже в тех случаях, когда оно совершается не за деньги ".
Так что как видите, грехом считается уничтожение эмбрионов, а не зачатие в пробирке

Пруфы про благодать на 7 поколений будут?

Вопрос не в том... короче, рпц ко всем грехам добавила эко. Типа убийство нерожденных. Не, ну логично... смертный грех, то се, свечка за упокой

А вот и ответ на вопрос
"Российская Ассоциация репродукции человека немедленно отреагировала на это заявление, гневно заявив, что такой статистики попросту нет. Потому что глобальных исследований здоровья детишек «из пробирки» не проводилось. В интернет-паутине есть множество исследований. Вот лишь некоторые из них:

- Американские: у деток-«естественников» риск врожденных патологий в среднем 4,4 %. А вот у ЭКО-малышей уже – 6,2 %.

- Австралийские: около 9 процентов «пробирочных» младенце имело врожденные аномалии. Против 4,2 зачатых естественным путем.

- Английские: риск врожденных пороков у детей «из пробирки» выше на 30 процентов.

- Финские: смертность искусственников в два раза выше, чем у обычных младенцев. Распространенность пороков сердца – в четыре раза выше.

- Российские: в 24,6 процентах после ЭКО рождались недоношенные малыши, асфиксия при рождении была у 4,3 процентов малышей, общая заболеваемость из-за задержки внутриутробного развития – более, чем в четыре раза превышает общую заболеваемость.

НО нигде, ни в одном исследовании нет цифры 75 процентов инвалидизации! "

Ну так, может быть вы подскажете, где найти исследование от 60% инвалидов? Только исследование, а не желтушную статью

Так вы ж о православии в теме. Чё-то путаетесь в показаниях.

ну да, и я о том же. само зачатие (хоть где) - это вот как раз дело рук бога (уже отказались верить в зависимость зачатия от активности сперматозоида, уже ходит гипотеза, что это яйцеклетка не пускает непонравившихся). не захочет он, ничего зачать и не получится.