Болезнь Паркинсона
Ольга
33 720 ответов
Последний —
Перейти
Татьяна Сибирь
У моей бабушки рука затряслась когда ей было за 90 лет, у мамы в 80 лет, у меня в 60 лет. Но им не ставили диагноз БП, говорили - атеросклероз сосудов головного мозга, кому больше 80 лет он есть у всех (мнение врачей).
А у моей бабушки в 60 лет и ей поставили диагноз , у мамы примерно в 65, а мне в 45 прилетело. Хотя я думаю у меня с рождения, я часто падала в обморок, мышечная слабость, физические нагрузки не выдерживала, часто бежали перед глазами блестящие зигзаги, я даже думала что это нормально.
Марина
А у моей бабушки в 60 лет и ей поставили диагноз , у мамы примерно в 65, а мне в 45 прилетело. Хотя я думаю у меня с рождения, я часто падала в обморок, мышечная слабость, физические нагрузки не выдерживала, часто бежали перед глазами блестящие зигзаги, я даже думала что это нормально.
Зигзаги перед глазами описаны как один из симптомов рассеянного склероза. Вы сколько лет уже больны?
А у меня иногда было плохо с равновесием, когда ходила -болтало в стороны, не могла ходить по мостам, в последнее время до диагноза не могла ходить в темноте.
А у меня иногда было плохо с равновесием, когда ходила -болтало в стороны, не могла ходить по мостам, в последнее время до диагноза не могла ходить в темноте.
Гость
В смысле увеличить дозу леводопы? НО я стараюсь держаться на 2-х таблетках в день- где то читала что леводопа постепенно не очень будет действовать т е надо будет увеличивать кол-во- поэтому стараюсь как можно дольше продержаться на этом количестве- не знаю правильно так поступаю или нет? мне 71 год-
Марина
В смысле увеличить дозу леводопы? НО я стараюсь держаться на 2-х таблетках в день- где то читала что леводопа постепенно не очень будет действовать т е надо будет увеличивать кол-во- поэтому стараюсь как можно дольше продержаться на этом количестве- не знаю правильно так поступаю или нет? мне 71 год-
Может Вам с врачом обсудить - дозировку, сколько раз принимать (может быть по 1/2 табл. но чаще), другие препараты подключить.
Здесь многие писали, что принимают ЛС чаще, но в меньшей дозировке не превышая суточн. дозу.
Здесь многие писали, что принимают ЛС чаще, но в меньшей дозировке не превышая суточн. дозу.
Гость
Может Вам с врачом обсудить - дозировку, сколько раз принимать (может быть по 1/2 табл. но чаще), другие препараты подключить.
Здесь многие писали, что принимают ЛС чаще, но в меньшей дозировке не превышая суточн. дозу.
Здесь многие писали, что принимают ЛС чаще, но в меньшей дозировке не превышая суточн. дозу.
Так я всё мониторю везде и многие пишут что глюки от каких то препаратов возникают- а у меня и так уже много побочек-тут пошла кровь на сахар сдавать и что б на электронку результат пришёл надо было написать свою почту- так я не смогла- задвоилось в глазах- вроде и не волновалась особо- и тошнота опять началась по утру т тп и за желудок переживаю что на голодный пью табл-как то в аптеке разговорились так провизор очень удивилась что я на голодный принимаю препарат
Марина
Так я всё мониторю везде и многие пишут что глюки от каких то препаратов возникают- а у меня и так уже много побочек-тут пошла кровь на сахар сдавать и что б на электронку результат пришёл надо было написать свою почту- так я не смогла- задвоилось в глазах- вроде и не волновалась особо- и тошнота опять началась по утру т тп и за желудок переживаю что на голодный пью табл-как то в аптеке разговорились так провизор очень удивилась что я на голодный принимаю препарат
Врач возможно скорректирует схему (без увеличения дозы), а если увеличит, то не у всех же возникают галлюцинации..
Марина
МаЛина
Всем доброго дня. Муж бп, диагноз 5 лет назад, думаю был болен до этого несколько лет. Назначили прамипексел и азилект. Сейчас добавили леводопу.
За эти годы муж изменился очень. Потерял 15 см роста, 12 кг веса, был 172/70. Спина согнута, голова вниз и вперёд, походка семенит шаркает, лицо маска восковая, взгляд исподлобья, рот приоткрыт, слюноотделение. Стал Безучастный, но при вопросах раздражение. Что-то сказать раздражение, упрямство, отстань. Полная импотенция 5 лет. Ничего не хочет, спорт забросил давно, ест если я подам, а так нет или что попало. Никуда не вытянуть, раз вышли убежал. В общем из нормального мужчины превратился в упрямого старика с тяжелым характером.
Сейчас 2,5-3 стадия и все потихоньку ухудшается. Начались галлюцинациии, мания преследования, подозрительность, страх, падал, но ещё водит машину по одному маршруту, работает полставки, но уже сказали выходить на пенсию тк не справляется. Неряшлив, все забывает, диалог - повторение всего по два раза, с раздражением что я от него хочу.
Мне 50, ему 62. У самой есть хроническая болячка. Я превратилась в обслугу и соломенная вдова. Понимаю, что все последующие ухудшения лягут на меня. Пыталась найти сиделку, смотрела дом престарелых на будущее, муж категорически отказался, мол он в порядке и никуда не пойдёт.
Думала уходить, но общее жильё и потеря работы в ковид, есть страховка, покрывает часть оплат за лекарства. Да и оставить больного мужа, зная что его ждёт не могу..
Вопрос возможно ли найти подход к больному бп? Или не мучаться и жить своей жизнью. Браку 18 лет, моей маме 74, ей тоже помогаю. Больше никого нет.
Кто живет с больным бп, как вы справляетесь? Может ответит кто-то ..
За эти годы муж изменился очень. Потерял 15 см роста, 12 кг веса, был 172/70. Спина согнута, голова вниз и вперёд, походка семенит шаркает, лицо маска восковая, взгляд исподлобья, рот приоткрыт, слюноотделение. Стал Безучастный, но при вопросах раздражение. Что-то сказать раздражение, упрямство, отстань. Полная импотенция 5 лет. Ничего не хочет, спорт забросил давно, ест если я подам, а так нет или что попало. Никуда не вытянуть, раз вышли убежал. В общем из нормального мужчины превратился в упрямого старика с тяжелым характером.
Сейчас 2,5-3 стадия и все потихоньку ухудшается. Начались галлюцинациии, мания преследования, подозрительность, страх, падал, но ещё водит машину по одному маршруту, работает полставки, но уже сказали выходить на пенсию тк не справляется. Неряшлив, все забывает, диалог - повторение всего по два раза, с раздражением что я от него хочу.
Мне 50, ему 62. У самой есть хроническая болячка. Я превратилась в обслугу и соломенная вдова. Понимаю, что все последующие ухудшения лягут на меня. Пыталась найти сиделку, смотрела дом престарелых на будущее, муж категорически отказался, мол он в порядке и никуда не пойдёт.
Думала уходить, но общее жильё и потеря работы в ковид, есть страховка, покрывает часть оплат за лекарства. Да и оставить больного мужа, зная что его ждёт не могу..
Вопрос возможно ли найти подход к больному бп? Или не мучаться и жить своей жизнью. Браку 18 лет, моей маме 74, ей тоже помогаю. Больше никого нет.
Кто живет с больным бп, как вы справляетесь? Может ответит кто-то ..
Марина
Всем доброго дня. Муж бп, диагноз 5 лет назад, думаю был болен до этого несколько лет. Назначили прамипексел и азилект. Сейчас добавили леводопу.
За эти годы муж изменился очень. Потерял 15 см роста, 12 кг веса, был 172/70. Спина согнута, голова вниз и вперёд, походка семенит шаркает, лицо маска восковая, взгляд исподлобья, рот приоткрыт, слюноотделение. Стал Безучастный, но при вопросах раздражение. Что-то сказать раздражение, упрямство, отстань. Полная импотенция 5 лет. Ничего не хочет, спорт забросил давно, ест если я подам, а так нет или что попало. Никуда не вытянуть, раз вышли убежал. В общем из нормального мужчины превратился в упрямого старика с тяжелым характером.
Сейчас 2,5-3 стадия и все потихоньку ухудшается. Начались галлюцинациии, мания преследования, подозрительность, страх, падал, но ещё водит машину по одному маршруту, работает полставки, но уже сказали выходить на пенсию тк не справляется. Неряшлив, все забывает, диалог - повторение всего по два раза, с раздражением что я от него хочу.
Мне 50, ему 62. У самой есть хроническая болячка. Я превратилась в обслугу и соломенная вдова. Понимаю, что все последующие ухудшения лягут на меня. Пыталась найти сиделку, смотрела дом престарелых на будущее, муж категорически отказался, мол он в порядке и никуда не пойдёт.
Думала уходить, но общее жильё и потеря работы в ковид, есть страховка, покрывает часть оплат за лекарства. Да и оставить больного мужа, зная что его ждёт не могу..
Вопрос возможно ли найти подход к больному бп? Или не мучаться и жить своей жизнью. Браку 18 лет, моей маме 74, ей тоже помогаю. Больше никого нет.
Кто живет с больным бп, как вы справляетесь? Может ответит кто-то ..
За эти годы муж изменился очень. Потерял 15 см роста, 12 кг веса, был 172/70. Спина согнута, голова вниз и вперёд, походка семенит шаркает, лицо маска восковая, взгляд исподлобья, рот приоткрыт, слюноотделение. Стал Безучастный, но при вопросах раздражение. Что-то сказать раздражение, упрямство, отстань. Полная импотенция 5 лет. Ничего не хочет, спорт забросил давно, ест если я подам, а так нет или что попало. Никуда не вытянуть, раз вышли убежал. В общем из нормального мужчины превратился в упрямого старика с тяжелым характером.
Сейчас 2,5-3 стадия и все потихоньку ухудшается. Начались галлюцинациии, мания преследования, подозрительность, страх, падал, но ещё водит машину по одному маршруту, работает полставки, но уже сказали выходить на пенсию тк не справляется. Неряшлив, все забывает, диалог - повторение всего по два раза, с раздражением что я от него хочу.
Мне 50, ему 62. У самой есть хроническая болячка. Я превратилась в обслугу и соломенная вдова. Понимаю, что все последующие ухудшения лягут на меня. Пыталась найти сиделку, смотрела дом престарелых на будущее, муж категорически отказался, мол он в порядке и никуда не пойдёт.
Думала уходить, но общее жильё и потеря работы в ковид, есть страховка, покрывает часть оплат за лекарства. Да и оставить больного мужа, зная что его ждёт не могу..
Вопрос возможно ли найти подход к больному бп? Или не мучаться и жить своей жизнью. Браку 18 лет, моей маме 74, ей тоже помогаю. Больше никого нет.
Кто живет с больным бп, как вы справляетесь? Может ответит кто-то ..
Здравствуйте. Я думаю, если Ваш супруг так замкнулся, то его уже не настроить на общение. Попробовать найти ему какое-то занятие, которое его м.б. увлечёт (чем занимался до болезни, кроме спорта, или в молодости, или в детстве - но спокойное, вроде сбор конструктора, "работа " за компьютером) пусть сидит целыми днями "занятым". Возможно, если спокойно реагирует привлекать к домашним делам, дать задание - убрать, приготовить (по мере его сил, конечно). Может помогут антидепрессанты?
Скажите, леводопа его как-то "оживила"(в физ. и эмоциональном плане).
Скажите, леводопа его как-то "оживила"(в физ. и эмоциональном плане).
Елена
Ддень- я по другой теме- у Всех так? Вот я прямо чувствую днем в какое то время болезнь просто забирает и силы и всё- с утра намечу работу какую нибудь себе но хочется просто сесть высунув язык и сидеть или лечь
Да это у многих. Это же заболевание головного мозга. Просто не в состоянии к вечеру что-то делать. Если заставляешь себя, плохо заканчивается. Можешь делать- делай, стало плохо ляг и полежи часик.
Гость
Скажите ,пожалуйста.Пропали лекарства от Паркинсона.Не знаю,что делать.Маме становиться без лекарств всё хуже.Что же делать то?Не знаю.
Гость
Какой город то? Синдопа то всяко есть и Недорого
Гость
Всем доброго дня. Муж бп, диагноз 5 лет назад, думаю был болен до этого несколько лет. Назначили прамипексел и азилект. Сейчас добавили леводопу.
За эти годы муж изменился очень. Потерял 15 см роста, 12 кг веса, был 172/70. Спина согнута, голова вниз и вперёд, походка семенит шаркает, лицо маска восковая, взгляд исподлобья, рот приоткрыт, слюноотделение. Стал Безучастный, но при вопросах раздражение. Что-то сказать раздражение, упрямство, отстань. Полная импотенция 5 лет. Ничего не хочет, спорт забросил давно, ест если я подам, а так нет или что попало. Никуда не вытянуть, раз вышли убежал. В общем из нормального мужчины превратился в упрямого старика с тяжелым характером.
Сейчас 2,5-3 стадия и все потихоньку ухудшается. Начались галлюцинациии, мания преследования, подозрительность, страх, падал, но ещё водит машину по одному маршруту, работает полставки, но уже сказали выходить на пенсию тк не справляется. Неряшлив, все забывает, диалог - повторение всего по два раза, с раздражением что я от него хочу.
Мне 50, ему 62. У самой есть хроническая болячка. Я превратилась в обслугу и соломенная вдова. Понимаю, что все последующие ухудшения лягут на меня. Пыталась найти сиделку, смотрела дом престарелых на будущее, муж категорически отказался, мол он в порядке и никуда не пойдёт.
Думала уходить, но общее жильё и потеря работы в ковид, есть страховка, покрывает часть оплат за лекарства. Да и оставить больного мужа, зная что его ждёт не могу..
Вопрос возможно ли найти подход к больному бп? Или не мучаться и жить своей жизнью. Браку 18 лет, моей маме 74, ей тоже помогаю. Больше никого нет.
Кто живет с больным бп, как вы справляетесь? Может ответит кто-то ..
За эти годы муж изменился очень. Потерял 15 см роста, 12 кг веса, был 172/70. Спина согнута, голова вниз и вперёд, походка семенит шаркает, лицо маска восковая, взгляд исподлобья, рот приоткрыт, слюноотделение. Стал Безучастный, но при вопросах раздражение. Что-то сказать раздражение, упрямство, отстань. Полная импотенция 5 лет. Ничего не хочет, спорт забросил давно, ест если я подам, а так нет или что попало. Никуда не вытянуть, раз вышли убежал. В общем из нормального мужчины превратился в упрямого старика с тяжелым характером.
Сейчас 2,5-3 стадия и все потихоньку ухудшается. Начались галлюцинациии, мания преследования, подозрительность, страх, падал, но ещё водит машину по одному маршруту, работает полставки, но уже сказали выходить на пенсию тк не справляется. Неряшлив, все забывает, диалог - повторение всего по два раза, с раздражением что я от него хочу.
Мне 50, ему 62. У самой есть хроническая болячка. Я превратилась в обслугу и соломенная вдова. Понимаю, что все последующие ухудшения лягут на меня. Пыталась найти сиделку, смотрела дом престарелых на будущее, муж категорически отказался, мол он в порядке и никуда не пойдёт.
Думала уходить, но общее жильё и потеря работы в ковид, есть страховка, покрывает часть оплат за лекарства. Да и оставить больного мужа, зная что его ждёт не могу..
Вопрос возможно ли найти подход к больному бп? Или не мучаться и жить своей жизнью. Браку 18 лет, моей маме 74, ей тоже помогаю. Больше никого нет.
Кто живет с больным бп, как вы справляетесь? Может ответит кто-то ..
Добрый вечер, Малина, если напишите вашу почту, можно пообщаться.
Зося
Простите не поняла что стало возможным в 2019 году у нас? Разрешили каннабиоиды в медицинских целях? Где это можно посмотреть? Спасибо
В перечне наркотиков есть пункт "тетрагидроканнабидиолы и их производные", однако позиция МВД гласит, что КБД таковым изомером не является и преследовать за него нельзя и потому теперь масла КБД продаются в в интернет магазинах, также на Вайлдберризе, Озоне. Мне случайно попалась реклама вайлдберриза, Масло получают из технической конопли, не содержащей тетрагидроканнабидиолы. А еще если хотите узнать побольше, то в ТЕЛЕГРАММ есть канал MIRMAL CBD, там они регулярно публикуют различные публикации о применении КБД в мире, ну, и свое масло рекламируют.
Nata
В перечне наркотиков есть пункт "тетрагидроканнабидиолы и их производные", однако позиция МВД гласит, что КБД таковым изомером не является и преследовать за него нельзя и потому теперь масла КБД продаются в в интернет магазинах, также на Вайлдберризе, Озоне. Мне случайно попалась реклама вайлдберриза, Масло получают из технической конопли, не содержащей тетрагидроканнабидиолы. А еще если хотите узнать побольше, то в ТЕЛЕГРАММ есть канал MIRMAL CBD, там они регулярно публикуют различные публикации о применении КБД в мире, ну, и свое масло рекламируют.
Вы уже начали принимать этот препарат? Как он на Вас действует?
Эксперты Woman.ru
-
Елизавета ПолетПсихолог5 050 -
Елена ДробышеваКризисный психолог17 ответов -
Алексей СемкоПерсональный тренер,...11 ответов -
Максим ХолизмПрактикующий психолог1 184 -
Яковенко ДанилПсихолог11 ответов -
Светлана ТатьяненкоПсихолог17 ответов -
Золотых Вера ВладимировнаПсихолог199 ответов -
Абрамов СергейПсихолог314 ответов -
Екатерина МетляеваПсихолог111 ответов -
Кулик Елена БорисовнаСемейный психолог10 ответов
Доброе утро☀ 🌝⏰, живем одним днем, здесь и сейчас, как говорит мой начальник... Время сейчас не спокойное,... И надо прожить его так, чтобы не было больно за бесцельно прожитые годы))). Короче говоря,)) если есть еще порох в пороховницах,,,, , успевайте)). Ну а кому есть что вспомнить,,,,, и улыбнуться, тоже хорошо👍.
Я купила CBD oil на ВБ цена 4 тыс за 30 мл по акции. Капаю 4-5 капель при болях и тд... Помогает. Решила пить только когда плохое самочувствие. ( экономная))). И хочу заметить, что это первая пищ добавка от кот. вижу эффект. Также проверила на маме..
МаЛина
Марина, спасибо, нет любые дела с неохотой, дома живет как в отеле. Моется и то хорошо. Антидепрессанты наотрез отказался. Леводопа никак не подействовала, принимает четверть таблетки, наверно надо дозу поднять, но не хочет идти ко врачу. Лень позвонить записаться, я записала, стал кричать что не пойдёт и сам знает какую ему дозу надо..
Голова все время вниз, взгляд поверх очков, как застыл… похож стал на Зайцева модельера, даже волосы стали таким же ёжиком..
..где там характер и где парки уже не поймёшь.. я живу по инерции.. читаю про перспективу и не знаю как помочь.. но ему ничего не нужно, его раздражает помощь, но меня не отпускает, подозревает, как назло работы нет и не предвидится, работала в туризме- какой сейчас туризм(..
.. ещё так: может уйти гулять в парк и его унесет куда то, может упасть..я ищу, нахожу, он злится.. полная непредсказуемость.. жить отдельно и приходить каждый день? Тоже до поры до времени, наступит момент когда не сможет сам справиться.. такой замкнутый круг..
Занять пыталась и спорт и читать и фильмы и прогулки и на море поехали.. к слову после этой поездки в 17 году поняла, что больше никуда не поеду. Убегал, злился, орал, наливался пивом в баре, потом страдал в номере, крики по ночам, падал с кровати.. не отдых, а мучение вышло, ещё и ревность, что на меня смотрят, а мне все равно было, кто там смотрит нет, лишь бы муж не упал.. получила короче по полной за поездку и заботу..
сейчас спим в разных комнатах.. в 5-6 утра слышу начинает беготня по дому, мы в небольшом частном домике живем, дверь открывает входную закрывает, по лестнице туда сюда.. или сидит ест и вдруг срывается и бежит смотрит за дверь кто там.. а там машина проехала.. или вышел на балкон, у соседей собака залаяла далеко, как начал эту собаку ругать, вот выходной, а она лает и тд .. и так постоянно что-то.. по моему антидепрессанты нужны мне уже..
не знаю.. тут и сами кто заболел и родственники парки.. у вас такое же происходит? Или я что-то не так делаю..
Голова все время вниз, взгляд поверх очков, как застыл… похож стал на Зайцева модельера, даже волосы стали таким же ёжиком..
..где там характер и где парки уже не поймёшь.. я живу по инерции.. читаю про перспективу и не знаю как помочь.. но ему ничего не нужно, его раздражает помощь, но меня не отпускает, подозревает, как назло работы нет и не предвидится, работала в туризме- какой сейчас туризм(..
.. ещё так: может уйти гулять в парк и его унесет куда то, может упасть..я ищу, нахожу, он злится.. полная непредсказуемость.. жить отдельно и приходить каждый день? Тоже до поры до времени, наступит момент когда не сможет сам справиться.. такой замкнутый круг..
Занять пыталась и спорт и читать и фильмы и прогулки и на море поехали.. к слову после этой поездки в 17 году поняла, что больше никуда не поеду. Убегал, злился, орал, наливался пивом в баре, потом страдал в номере, крики по ночам, падал с кровати.. не отдых, а мучение вышло, ещё и ревность, что на меня смотрят, а мне все равно было, кто там смотрит нет, лишь бы муж не упал.. получила короче по полной за поездку и заботу..
сейчас спим в разных комнатах.. в 5-6 утра слышу начинает беготня по дому, мы в небольшом частном домике живем, дверь открывает входную закрывает, по лестнице туда сюда.. или сидит ест и вдруг срывается и бежит смотрит за дверь кто там.. а там машина проехала.. или вышел на балкон, у соседей собака залаяла далеко, как начал эту собаку ругать, вот выходной, а она лает и тд .. и так постоянно что-то.. по моему антидепрессанты нужны мне уже..
не знаю.. тут и сами кто заболел и родственники парки.. у вас такое же происходит? Или я что-то не так делаю..
Гость
Я вот как то не пойму- если Вы утром таблетки примите то совсем себя хорошо что ли чувствуете и не видно ничего по Вам- Я вот все равно напряжение какое то внутри по телу чувствую- тут два дня понервничала так мне кажется и тошнота усилилась-пришлось еще на мусорку идти утром так плелась быстрей до дивана добраться- как то не могу точно описать состояние но плохо мне было- и не кому до меня дела нет
Гость
Всем доброго дня. Муж бп, диагноз 5 лет назад, думаю был болен до этого несколько лет. Назначили прамипексел и азилект. Сейчас добавили леводопу.
За эти годы муж изменился очень. Потерял 15 см роста, 12 кг веса, был 172/70. Спина согнута, голова вниз и вперёд, походка семенит шаркает, лицо маска восковая, взгляд исподлобья, рот приоткрыт, слюноотделение. Стал Безучастный, но при вопросах раздражение. Что-то сказать раздражение, упрямство, отстань. Полная импотенция 5 лет. Ничего не хочет, спорт забросил давно, ест если я подам, а так нет или что попало. Никуда не вытянуть, раз вышли убежал. В общем из нормального мужчины превратился в упрямого старика с тяжелым характером.
Сейчас 2,5-3 стадия и все потихоньку ухудшается. Начались галлюцинациии, мания преследования, подозрительность, страх, падал, но ещё водит машину по одному маршруту, работает полставки, но уже сказали выходить на пенсию тк не справляется. Неряшлив, все забывает, диалог - повторение всего по два раза, с раздражением что я от него хочу.
Мне 50, ему 62. У самой есть хроническая болячка. Я превратилась в обслугу и соломенная вдова. Понимаю, что все последующие ухудшения лягут на меня. Пыталась найти сиделку, смотрела дом престарелых на будущее, муж категорически отказался, мол он в порядке и никуда не пойдёт.
Думала уходить, но общее жильё и потеря работы в ковид, есть страховка, покрывает часть оплат за лекарства. Да и оставить больного мужа, зная что его ждёт не могу..
Вопрос возможно ли найти подход к больному бп? Или не мучаться и жить своей жизнью. Браку 18 лет, моей маме 74, ей тоже помогаю. Больше никого нет.
Кто живет с больным бп, как вы справляетесь? Может ответит кто-то ..
За эти годы муж изменился очень. Потерял 15 см роста, 12 кг веса, был 172/70. Спина согнута, голова вниз и вперёд, походка семенит шаркает, лицо маска восковая, взгляд исподлобья, рот приоткрыт, слюноотделение. Стал Безучастный, но при вопросах раздражение. Что-то сказать раздражение, упрямство, отстань. Полная импотенция 5 лет. Ничего не хочет, спорт забросил давно, ест если я подам, а так нет или что попало. Никуда не вытянуть, раз вышли убежал. В общем из нормального мужчины превратился в упрямого старика с тяжелым характером.
Сейчас 2,5-3 стадия и все потихоньку ухудшается. Начались галлюцинациии, мания преследования, подозрительность, страх, падал, но ещё водит машину по одному маршруту, работает полставки, но уже сказали выходить на пенсию тк не справляется. Неряшлив, все забывает, диалог - повторение всего по два раза, с раздражением что я от него хочу.
Мне 50, ему 62. У самой есть хроническая болячка. Я превратилась в обслугу и соломенная вдова. Понимаю, что все последующие ухудшения лягут на меня. Пыталась найти сиделку, смотрела дом престарелых на будущее, муж категорически отказался, мол он в порядке и никуда не пойдёт.
Думала уходить, но общее жильё и потеря работы в ковид, есть страховка, покрывает часть оплат за лекарства. Да и оставить больного мужа, зная что его ждёт не могу..
Вопрос возможно ли найти подход к больному бп? Или не мучаться и жить своей жизнью. Браку 18 лет, моей маме 74, ей тоже помогаю. Больше никого нет.
Кто живет с больным бп, как вы справляетесь? Может ответит кто-то ..
Такое- ощущение что ваш муж не леченный все. Симптомы как из Книжки списаны. Он что Принимает?
Паша
Марина, спасибо, нет любые дела с неохотой, дома живет как в отеле. Моется и то хорошо. Антидепрессанты наотрез отказался. Леводопа никак не подействовала, принимает четверть таблетки, наверно надо дозу поднять, но не хочет идти ко врачу. Лень позвонить записаться, я записала, стал кричать что не пойдёт и сам знает какую ему дозу надо..
Голова все время вниз, взгляд поверх очков, как застыл… похож стал на Зайцева модельера, даже волосы стали таким же ёжиком..
..где там характер и где парки уже не поймёшь.. я живу по инерции.. читаю про перспективу и не знаю как помочь.. но ему ничего не нужно, его раздражает помощь, но меня не отпускает, подозревает, как назло работы нет и не предвидится, работала в туризме- какой сейчас туризм(..
.. ещё так: может уйти гулять в парк и его унесет куда то, может упасть..я ищу, нахожу, он злится.. полная непредсказуемость.. жить отдельно и приходить каждый день? Тоже до поры до времени, наступит момент когда не сможет сам справиться.. такой замкнутый круг..
Занять пыталась и спорт и читать и фильмы и прогулки и на море поехали.. к слову после этой поездки в 17 году поняла, что больше никуда не поеду. Убегал, злился, орал, наливался пивом в баре, потом страдал в номере, крики по ночам, падал с кровати.. не отдых, а мучение вышло, ещё и ревность, что на меня смотрят, а мне все равно было, кто там смотрит нет, лишь бы муж не упал.. получила короче по полной за поездку и заботу..
сейчас спим в разных комнатах.. в 5-6 утра слышу начинает беготня по дому, мы в небольшом частном домике живем, дверь открывает входную закрывает, по лестнице туда сюда.. или сидит ест и вдруг срывается и бежит смотрит за дверь кто там.. а там машина проехала.. или вышел на балкон, у соседей собака залаяла далеко, как начал эту собаку ругать, вот выходной, а она лает и тд .. и так постоянно что-то.. по моему антидепрессанты нужны мне уже..
не знаю.. тут и сами кто заболел и родственники парки.. у вас такое же происходит? Или я что-то не так делаю..
Голова все время вниз, взгляд поверх очков, как застыл… похож стал на Зайцева модельера, даже волосы стали таким же ёжиком..
..где там характер и где парки уже не поймёшь.. я живу по инерции.. читаю про перспективу и не знаю как помочь.. но ему ничего не нужно, его раздражает помощь, но меня не отпускает, подозревает, как назло работы нет и не предвидится, работала в туризме- какой сейчас туризм(..
.. ещё так: может уйти гулять в парк и его унесет куда то, может упасть..я ищу, нахожу, он злится.. полная непредсказуемость.. жить отдельно и приходить каждый день? Тоже до поры до времени, наступит момент когда не сможет сам справиться.. такой замкнутый круг..
Занять пыталась и спорт и читать и фильмы и прогулки и на море поехали.. к слову после этой поездки в 17 году поняла, что больше никуда не поеду. Убегал, злился, орал, наливался пивом в баре, потом страдал в номере, крики по ночам, падал с кровати.. не отдых, а мучение вышло, ещё и ревность, что на меня смотрят, а мне все равно было, кто там смотрит нет, лишь бы муж не упал.. получила короче по полной за поездку и заботу..
сейчас спим в разных комнатах.. в 5-6 утра слышу начинает беготня по дому, мы в небольшом частном домике живем, дверь открывает входную закрывает, по лестнице туда сюда.. или сидит ест и вдруг срывается и бежит смотрит за дверь кто там.. а там машина проехала.. или вышел на балкон, у соседей собака залаяла далеко, как начал эту собаку ругать, вот выходной, а она лает и тд .. и так постоянно что-то.. по моему антидепрессанты нужны мне уже..
не знаю.. тут и сами кто заболел и родственники парки.. у вас такое же происходит? Или я что-то не так делаю..
похоже у вашего мужа не БП, вы делали МРТ?
Еленаекат
Про Глицин, его и надо рассасывать под языком не менее 5 таблеток за раз. Я до сих пор ночью рассасываю.
И не надо пренебрегать простыми средствами. Например рассасывать Прополис (можно постоянно), Мумие (периодически), пить чай из хвои (только не обламывать верхушки). Потому что они как раз и оказывают лечебный эффект, жаль что слабый. Но их противоспалительное действие тоже нужно.
А убойные противопарк. препараты снимают только симптоматику, улучшая качество жизни. Это заместительная терапия.
Конечно сквозь АДР настойку Пиона уже вряд ли почувствуешь, но она все же слабо, но работает на что-то свое.
И не надо пренебрегать простыми средствами. Например рассасывать Прополис (можно постоянно), Мумие (периодически), пить чай из хвои (только не обламывать верхушки). Потому что они как раз и оказывают лечебный эффект, жаль что слабый. Но их противоспалительное действие тоже нужно.
А убойные противопарк. препараты снимают только симптоматику, улучшая качество жизни. Это заместительная терапия.
Конечно сквозь АДР настойку Пиона уже вряд ли почувствуешь, но она все же слабо, но работает на что-то свое.
Вы пьете Зандопу или уже нет?
Я для разнообразия пью ( допиваю уже ) Допу Мукуну
Я для разнообразия пью ( допиваю уже ) Допу Мукуну
Еленаекат
МаЛина
Делали мрт, подтвердили бп. Принимал прамипексол и азилект и сейчас принимает + добавили четверть дозы леводопу.
Спрашивали у врача может это паркиподобное заболевание? Нет, по мрт парки. Был у врача, который электроды вставляет уже на 4-5 стадии, убирает тремор. Сказал ему, что ещё рано со 2 стадией. И повысить дозу азилекта вдвое. Повысил. Начались глюки преследования и теряние на дороге. Звонки мне ночью на тел(он в др комнате), что за ним следят и чтобы я ничего не говорила… сидела тихо пока он не приедет… или врывается под утро и будит и спрашивает зачем я вышла ночью и ругалась с соседями! Он точно слышал, а я вру, что не выходила, на самом деле выходила…я от него что-то скрываю, какие у меня дела с соседями… потом раз и спит отключился..
Еше глюк: видит третьего человека дома, что с нами кто-то живет третий.. он видит сбоку кто-то ходит, как это я не вижу.. я наверно кого-то прячу.. я только спросила мол этот третий есть не просит? Ответил что не просит.. ну в таком духе разные глюки..
Неврологу рассказал вроде, ответ ну снизьте дозу.. снизил, вроде на время меньше глюков потом опять.. ноги тянет шаркает… невролог надо повышать дозу… добавил леводопу..
все время полуспит., только что-то спрошу сразу зевки и закрывает глаза..
Я не знаю где тот предел когда надо сиделку по профилю.. сейчас уеду на месяц, нашла обычную сиделку, чтобы каждый день приходила готовила, проверяла прием лекарств.
Ко врачу не загнать. Невролог раз в полгода. К др врачу раз пошел. Это за 5+ лет.
Его жалко, себя жалко, полная непредсказуемость, как себя вести непонятно..
элементарно в ситуации : ел, уронил по кухне, подскользнулся на этой еде, упал, чудом схватившись за стол, испугался, обозлился, потом сел на диван, обхватил лицо руками и плачет(( ушёл спать.. я убирала кухню..
Спрашивали у врача может это паркиподобное заболевание? Нет, по мрт парки. Был у врача, который электроды вставляет уже на 4-5 стадии, убирает тремор. Сказал ему, что ещё рано со 2 стадией. И повысить дозу азилекта вдвое. Повысил. Начались глюки преследования и теряние на дороге. Звонки мне ночью на тел(он в др комнате), что за ним следят и чтобы я ничего не говорила… сидела тихо пока он не приедет… или врывается под утро и будит и спрашивает зачем я вышла ночью и ругалась с соседями! Он точно слышал, а я вру, что не выходила, на самом деле выходила…я от него что-то скрываю, какие у меня дела с соседями… потом раз и спит отключился..
Еше глюк: видит третьего человека дома, что с нами кто-то живет третий.. он видит сбоку кто-то ходит, как это я не вижу.. я наверно кого-то прячу.. я только спросила мол этот третий есть не просит? Ответил что не просит.. ну в таком духе разные глюки..
Неврологу рассказал вроде, ответ ну снизьте дозу.. снизил, вроде на время меньше глюков потом опять.. ноги тянет шаркает… невролог надо повышать дозу… добавил леводопу..
все время полуспит., только что-то спрошу сразу зевки и закрывает глаза..
Я не знаю где тот предел когда надо сиделку по профилю.. сейчас уеду на месяц, нашла обычную сиделку, чтобы каждый день приходила готовила, проверяла прием лекарств.
Ко врачу не загнать. Невролог раз в полгода. К др врачу раз пошел. Это за 5+ лет.
Его жалко, себя жалко, полная непредсказуемость, как себя вести непонятно..
элементарно в ситуации : ел, уронил по кухне, подскользнулся на этой еде, упал, чудом схватившись за стол, испугался, обозлился, потом сел на диван, обхватил лицо руками и плачет(( ушёл спать.. я убирала кухню..
Марина
Делали мрт, подтвердили бп. Принимал прамипексол и азилект и сейчас принимает + добавили четверть дозы леводопу.
Спрашивали у врача может это паркиподобное заболевание? Нет, по мрт парки. Был у врача, который электроды вставляет уже на 4-5 стадии, убирает тремор. Сказал ему, что ещё рано со 2 стадией. И повысить дозу азилекта вдвое. Повысил. Начались глюки преследования и теряние на дороге. Звонки мне ночью на тел(он в др комнате), что за ним следят и чтобы я ничего не говорила… сидела тихо пока он не приедет… или врывается под утро и будит и спрашивает зачем я вышла ночью и ругалась с соседями! Он точно слышал, а я вру, что не выходила, на самом деле выходила…я от него что-то скрываю, какие у меня дела с соседями… потом раз и спит отключился..
Еше глюк: видит третьего человека дома, что с нами кто-то живет третий.. он видит сбоку кто-то ходит, как это я не вижу.. я наверно кого-то прячу.. я только спросила мол этот третий есть не просит? Ответил что не просит.. ну в таком духе разные глюки..
Неврологу рассказал вроде, ответ ну снизьте дозу.. снизил, вроде на время меньше глюков потом опять.. ноги тянет шаркает… невролог надо повышать дозу… добавил леводопу..
все время полуспит., только что-то спрошу сразу зевки и закрывает глаза..
Я не знаю где тот предел когда надо сиделку по профилю.. сейчас уеду на месяц, нашла обычную сиделку, чтобы каждый день приходила готовила, проверяла прием лекарств.
Ко врачу не загнать. Невролог раз в полгода. К др врачу раз пошел. Это за 5+ лет.
Его жалко, себя жалко, полная непредсказуемость, как себя вести непонятно..
элементарно в ситуации : ел, уронил по кухне, подскользнулся на этой еде, упал, чудом схватившись за стол, испугался, обозлился, потом сел на диван, обхватил лицо руками и плачет(( ушёл спать.. я убирала кухню..
Спрашивали у врача может это паркиподобное заболевание? Нет, по мрт парки. Был у врача, который электроды вставляет уже на 4-5 стадии, убирает тремор. Сказал ему, что ещё рано со 2 стадией. И повысить дозу азилекта вдвое. Повысил. Начались глюки преследования и теряние на дороге. Звонки мне ночью на тел(он в др комнате), что за ним следят и чтобы я ничего не говорила… сидела тихо пока он не приедет… или врывается под утро и будит и спрашивает зачем я вышла ночью и ругалась с соседями! Он точно слышал, а я вру, что не выходила, на самом деле выходила…я от него что-то скрываю, какие у меня дела с соседями… потом раз и спит отключился..
Еше глюк: видит третьего человека дома, что с нами кто-то живет третий.. он видит сбоку кто-то ходит, как это я не вижу.. я наверно кого-то прячу.. я только спросила мол этот третий есть не просит? Ответил что не просит.. ну в таком духе разные глюки..
Неврологу рассказал вроде, ответ ну снизьте дозу.. снизил, вроде на время меньше глюков потом опять.. ноги тянет шаркает… невролог надо повышать дозу… добавил леводопу..
все время полуспит., только что-то спрошу сразу зевки и закрывает глаза..
Я не знаю где тот предел когда надо сиделку по профилю.. сейчас уеду на месяц, нашла обычную сиделку, чтобы каждый день приходила готовила, проверяла прием лекарств.
Ко врачу не загнать. Невролог раз в полгода. К др врачу раз пошел. Это за 5+ лет.
Его жалко, себя жалко, полная непредсказуемость, как себя вести непонятно..
элементарно в ситуации : ел, уронил по кухне, подскользнулся на этой еде, упал, чудом схватившись за стол, испугался, обозлился, потом сел на диван, обхватил лицо руками и плачет(( ушёл спать.. я убирала кухню..
Здравствуйте. Мне тоже кажется, что это на БП. Супруг Ваш слишком "активный", я , например, еле хожу, бегать не могу, замедленность,трясет, шатает и т.д. при этом психологич. состояние нормальное. Мне паркинсонолог говорил, что МРТ не показывает на БП и делают его для исключения других заболеваний. М.б. у супруга Вашего что-то из психич. заболеваний (мания), но я не врач. Может быть показаться психиатру и попить успокоительные (хотя бы травы или аналогичные таблетки).
Гость
Здравствуйте. Мне тоже кажется, что это на БП. Супруг Ваш слишком "активный", я , например, еле хожу, бегать не могу, замедленность,трясет, шатает и т.д. при этом психологич. состояние нормальное. Мне паркинсонолог говорил, что МРТ не показывает на БП и делают его для исключения других заболеваний. М.б. у супруга Вашего что-то из психич. заболеваний (мания), но я не врач. Может быть показаться психиатру и попить успокоительные (хотя бы травы или аналогичные таблетки).
Ддень-какая у Вас стадия?
Гость
Делали мрт, подтвердили бп. Принимал прамипексол и азилект и сейчас принимает + добавили четверть дозы леводопу.
Спрашивали у врача может это паркиподобное заболевание? Нет, по мрт парки. Был у врача, который электроды вставляет уже на 4-5 стадии, убирает тремор. Сказал ему, что ещё рано со 2 стадией. И повысить дозу азилекта вдвое. Повысил. Начались глюки преследования и теряние на дороге. Звонки мне ночью на тел(он в др комнате), что за ним следят и чтобы я ничего не говорила… сидела тихо пока он не приедет… или врывается под утро и будит и спрашивает зачем я вышла ночью и ругалась с соседями! Он точно слышал, а я вру, что не выходила, на самом деле выходила…я от него что-то скрываю, какие у меня дела с соседями… потом раз и спит отключился..
Еше глюк: видит третьего человека дома, что с нами кто-то живет третий.. он видит сбоку кто-то ходит, как это я не вижу.. я наверно кого-то прячу.. я только спросила мол этот третий есть не просит? Ответил что не просит.. ну в таком духе разные глюки..
Неврологу рассказал вроде, ответ ну снизьте дозу.. снизил, вроде на время меньше глюков потом опять.. ноги тянет шаркает… невролог надо повышать дозу… добавил леводопу..
все время полуспит., только что-то спрошу сразу зевки и закрывает глаза..
Я не знаю где тот предел когда надо сиделку по профилю.. сейчас уеду на месяц, нашла обычную сиделку, чтобы каждый день приходила готовила, проверяла прием лекарств.
Ко врачу не загнать. Невролог раз в полгода. К др врачу раз пошел. Это за 5+ лет.
Его жалко, себя жалко, полная непредсказуемость, как себя вести непонятно..
элементарно в ситуации : ел, уронил по кухне, подскользнулся на этой еде, упал, чудом схватившись за стол, испугался, обозлился, потом сел на диван, обхватил лицо руками и плачет(( ушёл спать.. я убирала кухню..
Спрашивали у врача может это паркиподобное заболевание? Нет, по мрт парки. Был у врача, который электроды вставляет уже на 4-5 стадии, убирает тремор. Сказал ему, что ещё рано со 2 стадией. И повысить дозу азилекта вдвое. Повысил. Начались глюки преследования и теряние на дороге. Звонки мне ночью на тел(он в др комнате), что за ним следят и чтобы я ничего не говорила… сидела тихо пока он не приедет… или врывается под утро и будит и спрашивает зачем я вышла ночью и ругалась с соседями! Он точно слышал, а я вру, что не выходила, на самом деле выходила…я от него что-то скрываю, какие у меня дела с соседями… потом раз и спит отключился..
Еше глюк: видит третьего человека дома, что с нами кто-то живет третий.. он видит сбоку кто-то ходит, как это я не вижу.. я наверно кого-то прячу.. я только спросила мол этот третий есть не просит? Ответил что не просит.. ну в таком духе разные глюки..
Неврологу рассказал вроде, ответ ну снизьте дозу.. снизил, вроде на время меньше глюков потом опять.. ноги тянет шаркает… невролог надо повышать дозу… добавил леводопу..
все время полуспит., только что-то спрошу сразу зевки и закрывает глаза..
Я не знаю где тот предел когда надо сиделку по профилю.. сейчас уеду на месяц, нашла обычную сиделку, чтобы каждый день приходила готовила, проверяла прием лекарств.
Ко врачу не загнать. Невролог раз в полгода. К др врачу раз пошел. Это за 5+ лет.
Его жалко, себя жалко, полная непредсказуемость, как себя вести непонятно..
элементарно в ситуации : ел, уронил по кухне, подскользнулся на этой еде, упал, чудом схватившись за стол, испугался, обозлился, потом сел на диван, обхватил лицо руками и плачет(( ушёл спать.. я убирала кухню..
Азилект максимальная доза 1 таблетка и один раз в день!!! Что это за врач который даже инструкцию к препарату не читал! Бегите от него.
Гость
Я вот как то не пойму- если Вы утром таблетки примите то совсем себя хорошо что ли чувствуете и не видно ничего по Вам- Я вот все равно напряжение какое то внутри по телу чувствую- тут два дня понервничала так мне кажется и тошнота усилилась-пришлось еще на мусорку идти утром так плелась быстрей до дивана добраться- как то не могу точно описать состояние но плохо мне было- и не кому до меня дела нет
У паркинсоников утро самая тяжёлая часть дня , связано видимо с большим перерывом в приёме препаратов. Попробуйте пить первую партию препаратов раньше не в 9 часов а в 6 например. Приняли и спите дальше. Мне так стало по утрам лучше. Попробуйте)))
Гость
У паркинсоников утро самая тяжёлая часть дня , связано видимо с большим перерывом в приёме препаратов. Попробуйте пить первую партию препаратов раньше не в 9 часов а в 6 например. Приняли и спите дальше. Мне так стало по утрам лучше. Попробуйте)))
Спасибо за внимание- так и буду делать
И ещё просто устала принимать таблетки-- утром как то еще понимаю что надо а в обед смотрю на них и рассуждаю сама с собой что неужели это всё со мной происходит и это я подцепила такую болезнь
И ещё просто устала принимать таблетки-- утром как то еще понимаю что надо а в обед смотрю на них и рассуждаю сама с собой что неужели это всё со мной происходит и это я подцепила такую болезнь
МаЛина
Да вот так, повысил дозу азилекта. К другому не пойдёт к этому то еле-еле раз в пол года.
Да такая вот активность, беготня по дому, отслежка кто проехал, кто прошёл, когда соседи приехали, что его подслушивают. Терапевту дела нет. Антидепрессанты отказался принимать. Скорее фазы, то беготня, то спит на ходу, то истерика я один все бросили, то все ок, все прекрасно, врачи дураки все.
Да такая вот активность, беготня по дому, отслежка кто проехал, кто прошёл, когда соседи приехали, что его подслушивают. Терапевту дела нет. Антидепрессанты отказался принимать. Скорее фазы, то беготня, то спит на ходу, то истерика я один все бросили, то все ок, все прекрасно, врачи дураки все.
МаЛина
Скажите, глюки такие это у всех б? Заторможенность тоже есть. Когда одеваться очень заметно. Н смог застегнуть пуговицы, рванул выдрал вс е их, ушёл гулять пропал до ночи… я уже думаю может это биполярное расстройство и бп вместе.. всю тему чмтаю, спасибо что делитесь своим путе
Гость
Иона
Марина
Скажите, глюки такие это у всех б? Заторможенность тоже есть. Когда одеваться очень заметно. Н смог застегнуть пуговицы, рванул выдрал вс е их, ушёл гулять пропал до ночи… я уже думаю может это биполярное расстройство и бп вместе.. всю тему чмтаю, спасибо что делитесь своим путе
М.б. надо к психиатру обратиться, вызвать платно на дом (если есть возможность), супругу не говорить, что врач псих. - а сказать что-то вроде - плановый осмотр всех больных БП.
Гость
Скажите, глюки такие это у всех б? Заторможенность тоже есть. Когда одеваться очень заметно. Н смог застегнуть пуговицы, рванул выдрал вс е их, ушёл гулять пропал до ночи… я уже думаю может это биполярное расстройство и бп вместе.. всю тему чмтаю, спасибо что делитесь своим путе
Ддень- у нас у деда так было( он мне не родной по крови) так ему галоперидол выписала доктор-и Вот он как чувствовал что ему капли например в какое то блюдо накапали- посмотрит и отодвинет эту тарелку- Симптомы были похожие- тоже якобы все дураки-мы вызывали доктора платно на дом для постановки диагноза- у них частный дом был так тоже если рубашку застегнуть не может так срывал с себя и сразу в печку--документов много сжег-обувь свою-кидался драться на бабушку и т п- так это совсем другой диагноз и лечение-
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Марина
Да вот так, повысил дозу азилекта. К другому не пойдёт к этому то еле-еле раз в пол года.
Да такая вот активность, беготня по дому, отслежка кто проехал, кто прошёл, когда соседи приехали, что его подслушивают. Терапевту дела нет. Антидепрессанты отказался принимать. Скорее фазы, то беготня, то спит на ходу, то истерика я один все бросили, то все ок, все прекрасно, врачи дураки все.
Да такая вот активность, беготня по дому, отслежка кто проехал, кто прошёл, когда соседи приехали, что его подслушивают. Терапевту дела нет. Антидепрессанты отказался принимать. Скорее фазы, то беготня, то спит на ходу, то истерика я один все бросили, то все ок, все прекрасно, врачи дураки все.
Такое состояние Вашего супруга может представлять некую угрозу для Вас и других.
Гость
Здравствуйте. Мне тоже кажется, что это на БП. Супруг Ваш слишком "активный", я , например, еле хожу, бегать не могу, замедленность,трясет, шатает и т.д. при этом психологич. состояние нормальное. Мне паркинсонолог говорил, что МРТ не показывает на БП и делают его для исключения других заболеваний. М.б. у супруга Вашего что-то из психич. заболеваний (мания), но я не врач. Может быть показаться психиатру и попить успокоительные (хотя бы травы или аналогичные таблетки).
Марина.я тоже так думаю, и про МРТ - также говорят врачи. Ма-лина, извини".похоже это глюки (он может это скрывать или не знать или не помнить) или психоз (какое-то лс дает такую реакцию ) также может быть при https://7010303.ru/zabolevanija/entsefalopatiya/ эмоциональные и поведенческие нарушения: человек с трудом контролирует свои эмоции, становится раздражительным, плаксивым, быстро возбуждается; по мере прогрессирования заболевания возникает апатия, депрессия и полное нежелание делать что-либо;
Следующая тема
Предыдущая тема
#