ГПОД (грыжа пищеводного отверстия диафрагмы)

просто кто не знал операция для того что бы не принимать ипп -тобиш от изжоги если она есть то она я так понимаю не помогла -

Здравствуйте, скажите пожалуйста где делали операцию и как сейчас себя чувствуете? Мы тоже из Казахстана.

ИПП же вроде при ГПОД не помогает. Тут писали люди про это

Я думаю, что причина изжоги может быть что-то другое. ГПОД у многих людей есть, но симптомы не у всех. Если кроме слабой кардии есть гастрит с повышенной кислотностью или что-то другое, то симптомы могут быть.

Вот я делал колоноскопию. После обследования у меня 10 дней не было ничего, ИПП не принимал. Такое наблюдал также после простого ФГС, делал три раза. В чем причина? Промывка кишечника? Действие снотворного? Врачи тоже не понимают почему так.

Вот ещё загадка: после приема ИПП симптомов нет. Но при этом даже если я
во время ИПП терапии приму бетаин + пепсин (HCl), жжения все равно нет.

Если ИПП помогают, то операцию делать не следует. Мое мнение.

Я знаю многих людей, у которых при наклоне или в положении лёжа содержимое желудка в пищевод попадает, а изжоги нет. Причем они спят на двух подушках и радуются жизни. А у меня ничего в пищевод не попадает, а изжога есть.

Склоняюсь к варианту, что эта *** как-то связана с психосоматикой. Кислотность почему-то повышается у людей. Стресс, переутомление, отсутствие отпуска, проблемы в жизни. Наверное поэтому некоторым, у кого изжога, дают антидепрессанты. Читал ещё, что отсутствие мелатонина может изжогу вызвать.

Ипп помогают при гэрб, которая осложняется грыжей Гпод. Если грыжа гпод протекает бессимптомно, т.е. не вызывает симптомов гэрб, то ипп пить не нужно. Грыжа гпод неизлечима консервативно. (Никакими таблетками)

Это никак не связано с психосоматикой. Это связано лишь с нарушением запирательной функции нижнего пищеводного сфиктера, осложненного грыжей гпод или неосложненного. Этот механизм состоит из 3х компонент: угла Гиса, ножки диафрагмы, непосредственное мышечное утолщение кардии. И в зависимости от степеней нарушения каких то из этих компонент ( или всех вместе) варьируются симптомы и проявления. У разных людей разная степень и вид нарушения этого запирательного механизма и поэтому разные симптомы и их степень. У одних есть изжога, у других - нет. У одних есть срыгивание желудочным содержимым, у других нет и т.д. Но причина одна. Чисто биомеханическая - несмыкаемость кардии в той или иной степени (осложненная или неосложненная грыжей). Все остальное абсурдная галиматья неграмотных людей и "народных целителей" когда пишут про хеликобактер, психосоматику, диету и т.д. Но в олном вы правы. Пока помогают препараты - лечитесь консервативно, ибо любая фундопликация - это большие риски, так как операция ювелирная и очень несовершенная впринципе.

Здравствуйте, моему мужу недавно поставили ГПОД 2-3 ст.
Вообще с желудком лечится уже более 4 лет. 4 года назад была тошнота сильная от любой еды и даже резких запахов. Изжога, отрыжка. Ренген не показал ГПОД ( ну возможно не увидели тогда т.к снимок там конечно ужасный). Пролечили желудок, хеликобактер лечили антибиотиками, пролечили поджелудочную железу, и вот вышли в ремиссию почти на 2 года. В это время и ел понемногу запрещённого, и алкоголь иногда выпивал все было нормально. Но вот пол года назад опять начались проблемы, левый бок покалывал, эластаза опать упала, началась отрыжка воздухом сильная. Изжога купируется ИПП, пьет 40 мг через 1-2 дня, вот думаем попробовать потихоньку снижать дозу, без них конечно изжога возвращается, она не сильная как тут пишут что прям горит все, дышать не возможно и все такое, но тоже дискомфорт доставляет. Но больше всего мучает отрыжка воздухом постоянно, даже утром как проснется, и это не просто как обычно после еды пару раз, а прям каждые 3-5 минут. Диету соблюдает, ест дробно 5-6 раз, никаких продуктов повышающих газообразования. Уже низнаем что делать, сейчас лечим опять поджелудочную. Но вот на рентгене нашли ГПОД, 6.1 см, уже не маленькая. Врач конечно сразу сказал оперироваться, т.к она никуда не денется, будет только расти, и чем больше грыжа тем больше отверстие которое потом ушивают, и тем больше процент рецидивов. Но вот почитав форум вообще сижу в шоке.
Мужу 32 года, у нас 2 маленьких детей, небольшой бизнес автозапчастей, где постоянно нужно то коробки разгрузить, то забрать товар, и там явно больше 10 кг, и свой дом ещё впридачу. И снег почистить и огород. А врач сразу предупредил, что после операции первые пол года вообще никакого физического труда, и потом всю жизнь себя беречь, ничего тяжелее 7 кг не поднимать, не переедать, из физнагрузок только хотьба, бассейн, велотренажёр. Муж конечно в депрессии, жить так не сможет. Но а если ничего не соблюдать после тогда смысл делать операцию?

И кто делал операцию, как вы потом живёте после, правда что никакого физического труда, и даже от сильного кашля может быть рецидив?

Психосоматика и нарушение диеты и образа жизни лишь усугубляют течение гэрб, но не являются первопричиной, описанной в предыдущем посте.

40 многовато. Постарайтесь медленно понизить дозы. Отрыжки могут появиться из-за того, что кислотность очень низкая из-за ИПП. 10 мг в день нормально будет. Также очень желательно чередовать ИПП. Например, я принимаю 5мг омепразол в течении 10 дней, потом два дня 10мг эсомепразол. Ещё Вам надо знать, что ИПП может вызвать депрессивное состояние. У меня так было, аж чердак ехал и чуть ли не плакал.

А мне диета не помогла, а сделала хуже. Лишь несколько продуктов исключил, которые сильно кислотность повышают. У меня во время диеты симптомы намного сильнее были. ИПП приходилось чаще принимать

ну попробуйте операцию - но к сожалению шанс велик что не поможет а будет еще хуже

Ипп надо принимать ежедневно, в одно и то же время, за 30 мин до еды. Стандарт - 20 мг.

Зависит от ипп. Например для рабепразола стандартная доза - 20 мг. Для омеза или эзомепразола - 40 мг. Для дексиланта - 60 мг.

Не паникуйте. Где вы живете? Свяжитесь или съездите в Пензу к Баулину, если оперироваться то его методика наиболее щадящая. Он сюда стал редко заходить.

Не фантазируйте. Стандартная доза отсчитывается от 20 мг омепразола.Дексилант 60 удвоенная доза от дексилант 30.Дексилант 30 тождество омепразол 20, проверено на личном опыте.Стоит внимания лишь ипп последнего поколения- рабепрозол.Торговых наименований множество .10 - 20 мг, требуется индивидуальный подбор.Все просто.

хотя бы по телефону свяжитесь он вам скажет возьмется или нет

Где читал про эквивалентность ИПП.
20мг пантопразол = 10мг омепразол
20мг эсомепразол = 32мг омепразол
20мг рабепразол = 40мг омепразол

Вы неправы. Стандартные дозировки для каждого действующего вещества я уже написал. Я мед. работник

Если подробнее то разные ипп различаются по константе диссоциации pKa, т.е. по уровню желудочного PH, при котором они вступают в реакцию и начинают работать, и по величине стандартной дозы, необходимой для поддержания PH в определенном диапазоне с целью звживления эрозий или язв, ибо эффект подавления кислоты носит дозозависимый характер. Действующие вещества у препаратов разные и стандартная доза у разных ипп разная. И никакой омепразол тут эталоном не является, это тут вообще нипричем. Повторюсь для омепразола стандартная 40 мг в сутки. Для рабепразола - 20 мг. Для декслансопразола - 60 мг. Для пантопразола - до 160 мг (он самый слабый из ипп) Поддерживающие дозы для длительной поддерживающей терапии во избежание рецидива - в 2 раза меньше. Т.е. для омеза - 20, для рабепразола - 10 и т.д.

Рабемак 20 мг, сейчас сомпраз выписали 40 мг. Я думала они все одинаковые, только дозировка разная.

Мы живём в Казахстане, самое близкое это Астана, или Челябинск на крайний случай

Ну так и есть. Все ипп по принципу действия и показаниям одинаковые. Но фармакодинамика и дозировка разные.

160 мг пантопразол в день? Это 4 по 40мг. Я вот читаю в интернете. Пишут, что стандарт 40мг, максимум 80мг

До 160 максимальная суточная доза, но это в редких случаях необходимо. Чаще всего да. 40 или 80 мг.

Может Вы знаете, малые дозы полностью останавливают выработки кислоты или всего лишь уменьшают выработку? Или они останавливают полностью процесс, но ненадолго?

А если уже выбирать между фундопликациями ( операция ), что лучше и качественнее какой метод будет как вы думаете, ваше мнение : Ниссен(360) или Тупэ(270)?!? Мой гастроэнтеролог склоняется всё таки больше к методу Тупе - по надежности, качеству, мин. осложнениям и мин. рецидивов. Хотя все хирурги где только я не узнавал все делают только по Ниссену. Вот сам стою перед выбором делать операцию или нет и по какому методу так как сил уже больше нет терпеть эту изжогу в течении около 10 лет мучаюсь (ГПОД и ГЭРБ).

Даже стандартные дозы лишь уменьшают выработку кислоты, причем так что ее количества все равно достаточно для нормального переваривания пищи и усвоения витаминов. Половинные поддерживающие дозы снижают ее еще меньше - вообще условно-минимально.

Ниссен и все его модификации (ниссен-розетти, флоппи ниссен) предполагают "абсолютный" клапан - полную циркулярную манжету на 360, которая обладает наилучшими антирефлюксными свойствами в т.ч. в долгосрочном периоде, но имеют немалый риск побочных эффектов - дисфагии, gas bloat синдрома и т.д. Метод Тупе (оборот пищевода дном желудка на 270) предполагает меньшую вероятность развития таких побочных эффектов, но и антирефлюксные свойства такой манжеты зачастую хуже, чем при Ниссене, т.е. риск рецидива заболевания и симптомов выше, чем при полнооборотной манжете на 360. Тут надо разговаривать с хирургами, оценивать конкретный клинический случай, чтобы правильнее выбрать метод.

Но помните что любая фундопликация впринципе очень несовершенная и хирургозависимая операция с высоким процентом неудач, осложнений и рецидивов. Очень много крайне негативных отзывов от прооперированных встречал за эти годы в ращных источниках и при личном общении. Поэтому и говорят - если помогают таблетки, то пейте пока пьется.

Согласен, вся эта фундопликация на ГПОД ГЭРБ в нашем случае - это не панацея к сожалению. Если есть возможность терпеть, обходиться всякими другими методами и таблетками - терпите. Операция вообще именно в крайнем случае как у меня и то нужно ещё и подумать хорошо перед тем как вы на неё решитесь. Все эти фундопликации, методы всякие ушивания типа усовершенствованные и сетки иплантанты - фигня полная!!! Только в крайних случаях об операции думать и искать толкового хирурга для себя, если вы уже всё испробовали и вам ничего и вправду не помогает вообще и только хуже становится и других вариантов нет. Никто вам гарантию не даст, куча рецидивов и всяких осложнений и то не факт что после операции вы будете лучше чувствовать чем до - это на удачу, как повезёт. Плюс как минимум после этих фундопликаций (это если будет самый лучший исход) пожизненно противопоказаны физ. нагрузки чтоб не случился рецидив. Если рецидив - переделка выходит уже намного сложнее и хуже уже как минимум для организма (куча побочек). Лучше терпите и не делайте, конечно если оно всё не критично у вас, мой совет. Выше тут писали, постарайтесь найти для себя хорошего гастроэнтеролога а то и двух. Именно изжогу никогда не терпите - старайтесь её глушитъ сразу хоть чем нибудь что есть под рукой. Всем добра)

Знаю людей, которые почти 20 лет принимают ИПП. Наверное мне тоже придется всегда это делать.

Я уже принимаю около 10 лет ИПП и при чём я жёстко сижу на них. К сожалению они мне уже практически уже не помогают но у всех по разному. Надо постоянно ИПП чередовать друг с другом и пить стараться курсами (делать перерывы). Облепиховое масло (аптечное 100% чтоб было) + травки для желудка и пищевода пейте ромашку, календулу, зверобой, трава тысячелистника натощак + водный режим + семя льна (я его жую на ночь) + диета (иногда). Прислушайтесь к своему организму, эксперементируйте со всем понемногу чтоб понять для себя что лучше подходит именно для вас и сами для себя распишите свою схему в голове и выполняйте её. Из ИПП мне лично помогает: фоматидин, пантопразол, рабепразол. ФГДС раз в год для динамики. Причин для возникновения изжоги ГЭРБ и ГПОД немеренно. Надо еще знать какой вид рефлюкса у вас: кислотный, щелочной, смешанный и наконец газовый как я знаю бывают. Надо проверить обязательно органы брюшной полости (узи) так как если проблемы с печенью, поджелудочной или перегиб желчного пузыря? - щелочной рефлюкс, здесь опять же врачи выписывают стабильно всем урсодезоксихолевую кислоту и желчегонные препараты.

Правильно. Чередование очень важно. И надо стараться минимальную дозу принимать. Иначе организм начинает привыкать к ИПП и поэтому некоторые повышают дозу. Вместо повышения можно пару дней перерыв делать или переходить на другой ИПП.

Диета особо не помогает, но некоторые вещи лучше исключить - копчёное, жареное, алкоголь, кофе, соленья.

Также желательно соблюдать элементарные вещи. Не есть за два часа перед сном. Пресс не качать. Научиться быть спокойным. Не напрягать живот, научить расслаблять область живота.

У меня, например, гастрит типа С в антральной области. Я думаю из-за желчного. Кислотность повышена. При приёме антацидов газы сразу образуются. Как будто стакан колы выпил.

Эта фигня у очень многих людей. Многие не обращают внимание и ходят с жжением. Но это неправильно.

К Ипп нет привыкания. И повышения дозы не требуется. Они либо изначально не помогают - тогда нужно дообследоваться (ph-импедансметрия, манометрия пищевода, рассмотрение неврогенной причины и т.д.), либо если помогают, то и будут помогать. Точно также как смены препарата - за редким исключением. Подбираете под себя ипп, минимально эффективную дозу, которая купирует симптомы и принимаете.

добрый день! не делайте операцию, я оперировалась два раза, рецидив. я не советую.

рецидив это самое хорошее что может произойти а еще кучу проблем про которые мудаки хирурги не привыкли говорить, не проходимость.потеря моторики ,свищи

Абсолютно верно, если будет эффект, то временный....или его не будет вообще.

У меня тоже на фгдс грыжа есть а на Ренгене с барием меня и вверх головой крутили нету кому верить то

так радуйтесь )

Доверять рентгеноскопии с барием. На фгдс часто возможна гипердиагностика грыжи (из за выраженных рвотных позывов происходит пролапс слизистой желудка в пищевод, что является признаком грыжи гпод, хотя в обычном состоянии покоя ее нет)

Все очень индивидуально и кому как повезет. Я знаю парня, который сделал у Пучкова за 500000 операцию по Тоупе, а потом ее переделывал уже по Ниссену. Лично я за все время наблюдений за такими же как я, пришла к выводу, что если просто грыжа, без забросов и изжоги, то наверное лучше делать по Тоупе. А если сильный рефлюкс и мучает постоянная изжога, то имеет смысл делать по Ниссену. Это все мои домыслы, никому ничего не рекомендую.

Вас по каком у поводу оперировали? Изжога была? или только грыжа?

При ГПОД без изжоги ИПП вообще не нужны. И как вообще ИПП может помочь, если , например, половина желудка находится в грудной полости?

Ну нельзя так говорить, некоторые не чувствуют изжогу, но слизистая пищевода может быть сильно повреждена. Об этом, кстати , проф. Баулин приводил здесь примеры.

Действильно это так. Бессимптомное течение имеет место быть. Бывает даже что пищевод Баррета протекает бессимптомно до поры...

У меня гпод из симтомов только изжога. Несколько лет подряд( года 3 точно). Каждый день принимала омепразол. С утра пила, хватало на сутки. Недавно сделала гастроскопию, нашли множество полипов фундальных желез. Врач сказал с ними ничего не надо делать. Это не истинные полипы. У кого было такое?

С ними и правда ничего делать не нужно. Никакой клинической значимости они не имеют. Вообще полипы в желудке это нередкость. Но достаточно редко требуется их удаление, которое легко проделывется эндрскопически и не является проблемой.

Спасибо за ответ! Вы- врач? Если да, может подскажите, как быть? Без ипп изжога, с ипп полипы.

У меня сегодня все тоже самое.Вы с какого города? У вас какая степень?а грыжа какая скользящая?