Гость
Статьи
Кто ставил брекеты?

Кто ставил брекеты?

Встал вопрос об исправлении зубов. Какие брекеты ставить:лигирующие или самолигирующие. Если поставлю лигирующие,не наведут ли частые приемы на ту цену,что и у самолигирующие?

Автор
48 ответов
Последний — Перейти
Гость
#1

Я ставила обычные металлические,вместе с установкой 30 тысяч ушло,ну и подтяжка раз в 1-2 месяца стоила 1100.Самые надежные это простые металлические,как мне объяснила врач,да и исправляют быстрее.А вы смотрите по удобству и по деньгам.

Гость
#2
Гость

Я ставила обычные металлические,вместе с установкой 30 тысяч ушло,ну и подтяжка раз в 1-2 месяца стоила 1100.Самые надежные это простые металлические,как мне объяснила врач,да и исправляют быстрее.А вы смотрите по удобству и по деньгам.

В каком возрасте носили?

Гость
#3
Гость

В каком возрасте носили?

В 21 год,но прикус правильный был,меня чисто эстетика беспокоила

Гость
#4

Фиг на фиг. Ещё бы раз я бы поставила самолигирующиеся, просто реже ходить. А так лигатуры стоят копейки и дуги тоже, если клиника адекватная.

Гост713
#5

Все равно какие, но врач нужен 1раз в мес. Ношу сейчас. 38л. Мне сигареты не продают! Паспорт просят. Думаю из-за брекетов.

Гость
#6
Гост713

Все равно какие, но врач нужен 1раз в мес. Ношу сейчас. 38л. Мне сигареты не продают! Паспорт просят. Думаю из-за брекетов.

Серьезно? Вам 38 лет? Давно носите?

Гост713
#7
Гость

Серьезно? Вам 38 лет? Давно носите?

С августа 2019г.

Гость
#8
Гост713

С августа 2019г.

А мне 36, тоже нужно ставить. Но я все сомневаюсь и тяну. Надо удалить зубы мудрости, мне страшно. И вообще не знаю как я буду с этими брекетами. Как на работу ходить с ними, дикция какая будет.

Гост713
#9
Гость

А мне 36, тоже нужно ставить. Но я все сомневаюсь и тяну. Надо удалить зубы мудрости, мне страшно. И вообще не знаю как я буду с этими брекетами. Как на работу ходить с ними, дикция какая будет.

Вот-вот. Начала я в декабре 2018! Удалила зубы мудрости, удалила лишнее, поставила коронки временные, с брекетами установили миниимпланты (винты), импланты, прошла операция по наращиванию костной ткани. У меня есть возможность не работать. Месяц привыкала к 3м миниимплантам, месяц синяки на лице, опухлости. Соседи уверены,что муж меня бьёт.

Гост713
#10

Добавлю, лицо меняется. Не хорошо, не плохо. Но меняется. Привыкаю потихоньку.

Гость
#11
Гост713

Вот-вот. Начала я в декабре 2018! Удалила зубы мудрости, удалила лишнее, поставила коронки временные, с брекетами установили миниимпланты (винты), импланты, прошла операция по наращиванию костной ткани. У меня есть возможность не работать. Месяц привыкала к 3м миниимплантам, месяц синяки на лице, опухлости. Соседи уверены,что муж меня бьёт.

Кошмар.. А я один зуб мудрости удалила и больше не могу. Такая высокая цена за эти зубы. Если б быть хоть на 10 лет моложе...((( да, хорошо, когда есть возможность не работать. Это намного легче тогда.
Не знаю решусь ли я на это. Мне надо, наверное, 3 года, чтобы удалить зубы мудрости.
Короче, такая печаль... Просто плачу 😢

Гость
#12
Гость

А мне 36, тоже нужно ставить. Но я все сомневаюсь и тяну. Надо удалить зубы мудрости, мне страшно. И вообще не знаю как я буду с этими брекетами. Как на работу ходить с ними, дикция какая будет.

Дикция обычная.В первые дни только шепелявить будете немного.В остальном никак брекеты не мешают,даже забудете про них.Лицо меняется в районе рта,потому что зубы двигаются,это нормально.Да и заметите это только вы,в основном. Окружающим плевать на брекеты ваши.

Гость
#13
Гость

Дикция обычная.В первые дни только шепелявить будете немного.В остальном никак брекеты не мешают,даже забудете про них.Лицо меняется в районе рта,потому что зубы двигаются,это нормально.Да и заметите это только вы,в основном. Окружающим плевать на брекеты ваши.

Спасибо:)

Гость
#14
Гость

Дикция обычная.В первые дни только шепелявить будете немного.В остальном никак брекеты не мешают,даже забудете про них.Лицо меняется в районе рта,потому что зубы двигаются,это нормально.Да и заметите это только вы,в основном. Окружающим плевать на брекеты ваши.

вот лично мне и надо, что бы лицо поменялось, у меня нижняя челюсть стала вовнутрь уходить помимо этого прикус вбок скошен,лицо ассиметричное, меня волнует не будет ли болеть у меня челюсть, челюстной сустав застоявшийся

Гость
#15
Гость

Кошмар.. А я один зуб мудрости удалила и больше не могу. Такая высокая цена за эти зубы. Если б быть хоть на 10 лет моложе...((( да, хорошо, когда есть возможность не работать. Это намного легче тогда.
Не знаю решусь ли я на это. Мне надо, наверное, 3 года, чтобы удалить зубы мудрости.
Короче, такая печаль... Просто плачу 😢

а зубы мудрости обязательно удалять ? Они меня не беспокоят,и отсутствуют другие зубы, дефицита места не будет

Гость
#16
Гость

вот лично мне и надо, что бы лицо поменялось, у меня нижняя челюсть стала вовнутрь уходить помимо этого прикус вбок скошен,лицо ассиметричное, меня волнует не будет ли болеть у меня челюсть, челюстной сустав застоявшийся

Челюсть всегда болит после подтяжки дуги (каждый месяц утягивают),боль примерно дней 3-5 длится и все.Но если болит,значит зубы двигаются,и это правильно

Гость
#17

Нет,зубы мудрости можно не удалять в некоторых случаях...мне не удаляли,так как врач сказала «они не мешают»

Гост713
#18
Гость

Кошмар.. А я один зуб мудрости удалила и больше не могу. Такая высокая цена за эти зубы. Если б быть хоть на 10 лет моложе...((( да, хорошо, когда есть возможность не работать. Это намного легче тогда.
Не знаю решусь ли я на это. Мне надо, наверное, 3 года, чтобы удалить зубы мудрости.
Короче, такая печаль... Просто плачу 😢

А снимки что говорят?
****** Я не столько из-за желания иметь красивые зубы, сколько из желания сделать ринопластику и иметь возможность делать подтяжки лица и пластику. Перед Рино, требование - зубы в наличии. Импланты вгонять, надо было двигать зубы. Короче ,цель была нос, попала на зубы, потом пойду дальше...
***** Помирать красивой буду и стройной и подтянутой😂. Сейчас уже разрешили в зал силовые, а то только ходьбы была.

Гость
#19
Гость

вот лично мне и надо, что бы лицо поменялось, у меня нижняя челюсть стала вовнутрь уходить помимо этого прикус вбок скошен,лицо ассиметричное, меня волнует не будет ли болеть у меня челюсть, челюстной сустав застоявшийся

У меня тоже ассиметрия лица. Сколько вам лет?

Гость
#20
Гость

а зубы мудрости обязательно удалять ? Они меня не беспокоят,и отсутствуют другие зубы, дефицита места не будет

В моем случае обязательно. У меня скученность зубов и места не хватает.

Гост713
#21
Гость

У меня тоже ассиметрия лица. Сколько вам лет?

У меня тоже ассиметрия была. Сначала немного. Потом сильнее, даже нос зацепило. Закончу с зубами, невролог меня ждёт. Я левша, лицо "просело" правая сторона. Теряю чувствительность, бровь поднять правую одну не могу. Отсюда желание пластики и ринопластики. Но зубы в первую очередь.

Гость
#22
Гост713

У меня тоже ассиметрия была. Сначала немного. Потом сильнее, даже нос зацепило. Закончу с зубами, невролог меня ждёт. Я левша, лицо "просело" правая сторона. Теряю чувствительность, бровь поднять правую одну не могу. Отсюда желание пластики и ринопластики. Но зубы в первую очередь.

Да, у меня тоже нос зацепило.
Вы молодец, решаете проблемы. А я не могу, сил нет. Страх ужасный. Жизнь проходит мимо. Обидно, что и красивой не была. У вас муж есть, я так понимаю? Это классно. А у меня - нет. И с такой внешностью уже и не будет.

Гост713
#23
Гость

Да, у меня тоже нос зацепило.
Вы молодец, решаете проблемы. А я не могу, сил нет. Страх ужасный. Жизнь проходит мимо. Обидно, что и красивой не была. У вас муж есть, я так понимаю? Это классно. А у меня - нет. И с такой внешностью уже и не будет.

Компенсировать красоту лица можно телом. Проверяла не раз. Работает. С тренером слепите себе грудь, талию, попу, и ноги...ноги... Я как платье надеваю и каблуки никто до шеи не доходит. Это мои приколы по жизни. И 3-ий муж. Каждый как может, так и развлекается.
И 36 это не повод думать, что мужа не будет. По моим наблюдениям самые "смак" мужчины от 37 до 47. Молодняк меня никогда не интересовал, старше пока не смотрела.

Гость
#24
Гост713

Компенсировать красоту лица можно телом. Проверяла не раз. Работает. С тренером слепите себе грудь, талию, попу, и ноги...ноги... Я как платье надеваю и каблуки никто до шеи не доходит. Это мои приколы по жизни. И 3-ий муж. Каждый как может, так и развлекается.
И 36 это не повод думать, что мужа не будет. По моим наблюдениям самые "смак" мужчины от 37 до 47. Молодняк меня никогда не интересовал, старше пока не смотрела.

У меня фигура отличная, но, увы, не компенсирует недостатки на лице.
Наверное, мои недостатки хуже, чем ваши.
А мужа, я думаю, не будет уже не из-за возраста, а из-за внешности.

Гост713
#25
Гость

У меня фигура отличная, но, увы, не компенсирует недостатки на лице.
Наверное, мои недостатки хуже, чем ваши.
А мужа, я думаю, не будет уже не из-за возраста, а из-за внешности.

Если у Вас ТАКАЯ установка, то да, мужа не будет. Дело-то не во внешности в 100500 раз говорю. Привлечь внимание можно и др.способами, а удержать... внешность роли не особо играет. У Вас есть замужние счастливые подруги? Те, которые не работают и наслажлаются жизнью, а не ноют. Так вот на выходные к ним в семью. И понаблюдайте,как они с мужьями общаются. Одна - богиня позволяет себя любить, другая Богу служит,но и он не забывает о своей супргуге. Просто побудьте с ними рядом. В разных семьях.

Гост713
#26

У меня подруги: замужем 4раза. Позволяет себя любить. Другая откровенно посылает мужа, а сама манит его благами и заботой, третья "я достойна лучшего", хотя сама - не подарок, другая вообще слепая ***, а муж красавчик неписанный, она его просто от себя на 1м не отпускает.

Гость
#27
Гост713

Если у Вас ТАКАЯ установка, то да, мужа не будет. Дело-то не во внешности в 100500 раз говорю. Привлечь внимание можно и др.способами, а удержать... внешность роли не особо играет. У Вас есть замужние счастливые подруги? Те, которые не работают и наслажлаются жизнью, а не ноют. Так вот на выходные к ним в семью. И понаблюдайте,как они с мужьями общаются. Одна - богиня позволяет себя любить, другая Богу служит,но и он не забывает о своей супргуге. Просто побудьте с ними рядом. В разных семьях.

Спасибо, буду исправляться:)

Гость
#28
Гость

У меня тоже ассиметрия лица. Сколько вам лет?

46, но я не вставила вовремя зубы, у меня прикус и покорежился

Гость
#29
Гость

Спасибо, буду исправляться:)

а может вам просто муж не нужен? Откуда то ж взялась установка.
Вот секс нужен, а муж нет?

Гость
#30
Гость

а может вам просто муж не нужен? Откуда то ж взялась установка.
Вот секс нужен, а муж нет?

Муж нужен)
А установка от того, что считаю, что недостойна любви из-за этих недостатков.

Гость
#31
Гост713

У меня тоже ассиметрия была. Сначала немного. Потом сильнее, даже нос зацепило. Закончу с зубами, невролог меня ждёт. Я левша, лицо "просело" правая сторона. Теряю чувствительность, бровь поднять правую одну не могу. Отсюда желание пластики и ринопластики. Но зубы в первую очередь.

Нет, нос у меня не зацепило. У меня мощный нос, его ничего с места не сдвинет.Когда я разговариваю не видно, а вот в статике, на фото, видно , что уголок губы приопущен и вообще правая часть лица вниз пошла. Я то, че, как была так и есть раскрасавишна))) Просто нгельзя же такое дальше запускать, у меня уже проблемы с челюстным суставом, а его проблемы очень сильно зажимают шею, а от шеи затылок деревенеет, волосся выпадають, зрение ухудшается

Гость
#32
Гость

Нет, нос у меня не зацепило. У меня мощный нос, его ничего с места не сдвинет.Когда я разговариваю не видно, а вот в статике, на фото, видно , что уголок губы приопущен и вообще правая часть лица вниз пошла. Я то, че, как была так и есть раскрасавишна))) Просто нгельзя же такое дальше запускать, у меня уже проблемы с челюстным суставом, а его проблемы очень сильно зажимают шею, а от шеи затылок деревенеет, волосся выпадають, зрение ухудшается

А волосы выпадают от проблем с шеей?? У меня тоже выпадают. И зрение падает...

Гост713
#33
Гость

Нет, нос у меня не зацепило. У меня мощный нос, его ничего с места не сдвинет.Когда я разговариваю не видно, а вот в статике, на фото, видно , что уголок губы приопущен и вообще правая часть лица вниз пошла. Я то, че, как была так и есть раскрасавишна))) Просто нгельзя же такое дальше запускать, у меня уже проблемы с челюстным суставом, а его проблемы очень сильно зажимают шею, а от шеи затылок деревенеет, волосся выпадають, зрение ухудшается

Пробовали "прокачать " мышцы лица? Гимнастику для лица?
Я пробовала,надоела. И массаж надоел. Хотя помогало. Мужу массаж лица делаю. Отлично. Себе- руки отсыхают.

Гость
#34
Гость

А волосы выпадают от проблем с шеей?? У меня тоже выпадают. И зрение падает...

ну конечно ,застаивается же все в вченом спазме, питания волосам нет. Но они должны расти, если выпадают и не растут это уже не шея,а гармоны какие нить
Зрение если точнее сказать, она не падает, а ставится рассредоточенным, не корректируется очками. От того, что я посильнее очки надену ничего не изменится.
Но тут надо исключить вон ту хворь при которой хрусталик мутнеет ( я всегда путаю глаукому с катарактой, опять забыла какая про что, но одна из них про хрусталик)

Гость
#35
Гост713

Пробовали "прокачать " мышцы лица? Гимнастику для лица?
Я пробовала,надоела. И массаж надоел. Хотя помогало. Мужу массаж лица делаю. Отлично. Себе- руки отсыхают.

Если нет опорных зубов и все зубы вбок сдвинулись, гимнастика не поможет , хотя лишней не будет, но как дополнительная мера.Гимнастика это про мышцы, она зубы не заменяет

Гост713
#36
Гость

Если нет опорных зубов и все зубы вбок сдвинулись, гимнастика не поможет , хотя лишней не будет, но как дополнительная мера.Гимнастика это про мышцы, она зубы не заменяет

Брекеты, импланты. Добро пожаловать в клуб!

Гость
#37
Гость

ну конечно ,застаивается же все в вченом спазме, питания волосам нет. Но они должны расти, если выпадают и не растут это уже не шея,а гармоны какие нить
Зрение если точнее сказать, она не падает, а ставится рассредоточенным, не корректируется очками. От того, что я посильнее очки надену ничего не изменится.
Но тут надо исключить вон ту хворь при которой хрусталик мутнеет ( я всегда путаю глаукому с катарактой, опять забыла какая про что, но одна из них про хрусталик)

Ого.. А что с шеей делать? Массаж самостоятельно?

Гость
#38
Гость

Муж нужен)
А установка от того, что считаю, что недостойна любви из-за этих недостатков.

да вы вроде девушка не глупая, сами ж понимаете, насколько не сочетаются друг с другом слово "достойна" и слово любовь?
От того, что вы избавитесь от внешних недостатков, вы ее все равно автоматически НЕ получите, и найдете себе еще недостатки.
Предполагаю, что вы как и миллиарды других, просто сидите дома, и никто вас такую красивую не видит.
Не спрашивайте меня "а куда ходить?". Везде и всюду и в театры и в кино и в домино, и со всеми общаться.
я вон давеча ненавидимое офисное кресло на Авито продавала, видимо так обрадовалсь покупателю, что он не только купил, но еще мне и смс-ки потом слал, дескать, не скучно ли мне. Так это ...мне 46, а ему на вид не больше 30-ти,, и вешу я явно больше чем он)) и вид у меня был домашний непрезентабельный, туповатый военный конечно, но ежели бы было безрыбье то и он бы раком встал.

Гость
#39
Гость

Ого.. А что с шеей делать? Массаж самостоятельно?

ну как вы шею самостоятельно помассажируете?
Только общий массаж у массажиста и вдобавок гимнастику делать или пилатес какой.

Гость
#40
Гост713

Брекеты, импланты. Добро пожаловать в клуб!

так отож)) Ну импаланты мне рано наверное? Надо ж сначала выровнять, поставлю какие нить временные протезы. У меня эмаль, того.... прикорневые пятна практически на каждом зубе, это как раз таки от неправильного прикуса, нагрузка неправильно распределяется

Гость
#41
Гость

да вы вроде девушка не глупая, сами ж понимаете, насколько не сочетаются друг с другом слово "достойна" и слово любовь?
От того, что вы избавитесь от внешних недостатков, вы ее все равно автоматически НЕ получите, и найдете себе еще недостатки.
Предполагаю, что вы как и миллиарды других, просто сидите дома, и никто вас такую красивую не видит.
Не спрашивайте меня "а куда ходить?". Везде и всюду и в театры и в кино и в домино, и со всеми общаться.
я вон давеча ненавидимое офисное кресло на Авито продавала, видимо так обрадовалсь покупателю, что он не только купил, но еще мне и смс-ки потом слал, дескать, не скучно ли мне. Так это ...мне 46, а ему на вид не больше 30-ти,, и вешу я явно больше чем он)) и вид у меня был домашний непрезентабельный, туповатый военный конечно, но ежели бы было безрыбье то и он бы раком встал.

Спасибо большое 💙 за поддержку🌻

Гость
#42
Гость

так отож)) Ну импаланты мне рано наверное? Надо ж сначала выровнять, поставлю какие нить временные протезы. У меня эмаль, того.... прикорневые пятна практически на каждом зубе, это как раз таки от неправильного прикуса, нагрузка неправильно распределяется

И у меня такие же пятна у корней, это клиновидный дефект.

Гост713
#43

Ешкин кот! Прикорневой кариес? Муж все сточил и сделал коронки.
Импланты одиночные грозят в любом возрасте при удалении зуба и нежелании стачивать соседние под мост. Импланты - челюсть целиком на 2х винтах не рассматривала ...пока не рассматривала.

Гость
#44

Ношу сейчас брекеты, дэймон металлл, по двум причинам: 1) я часто в командировках, каждые 3 недели бегать к врачу на регулирование дуг не могу, с этими прилетаю к врачу раз в 1,5-2 месяца. 2) срок короче, чем с лингвальными или инвизилайном или элайнерами

Если что, мне 30 лет. Правда в моей клинике все визиты к ортодонту бесплатны, все просто осмотры +ремонты/донаклеивание отпавших брекетов, все замены дуг, дополнительные фиксаторы крючками или цепочками - это все бесплатно, точнее уже входит в стоимость ортолечения и уже мною оплачено, т.е.я платила только 1 раз 210 000 за все двухлетнее лечение, и сейчас хожу и ни за что не доплачиваю. Только эйр флоу каждый квартал отдельно оплачиваю.

И не надо бояться удаления зубов в т.ч. мудрости. Я перед установкой брекетов за 4 недели удалила 4 зуба, два из них мудрости. Это было тяжело, я жила на таблетках, заживление шло медленнее, чем ожидалось. Но оно того стоило. Мои кривые фронтальные зубы полностью встали в ровную дугу и по высоте за первые полгода ношения брекетов, остальное время занимает сстягивание зубов на места удаленных 5-к

Гость
#45
Гость

Ношу сейчас брекеты, дэймон металлл, по двум причинам: 1) я часто в командировках, каждые 3 недели бегать к врачу на регулирование дуг не могу, с этими прилетаю к врачу раз в 1,5-2 месяца. 2) срок короче, чем с лингвальными или инвизилайном или элайнерами

Если что, мне 30 лет. Правда в моей клинике все визиты к ортодонту бесплатны, все просто осмотры +ремонты/донаклеивание отпавших брекетов, все замены дуг, дополнительные фиксаторы крючками или цепочками - это все бесплатно, точнее уже входит в стоимость ортолечения и уже мною оплачено, т.е.я платила только 1 раз 210 000 за все двухлетнее лечение, и сейчас хожу и ни за что не доплачиваю. Только эйр флоу каждый квартал отдельно оплачиваю.

И не надо бояться удаления зубов в т.ч. мудрости. Я перед установкой брекетов за 4 недели удалила 4 зуба, два из них мудрости. Это было тяжело, я жила на таблетках, заживление шло медленнее, чем ожидалось. Но оно того стоило. Мои кривые фронтальные зубы полностью встали в ровную дугу и по высоте за первые полгода ношения брекетов, остальное время занимает сстягивание зубов на места удаленных 5-к

Вы, наверное, удаляли верхние зубы мудрости? Они удаляются легко, а вот нижние - всегда проблемные.

Гость
#46
Гость

Вы, наверное, удаляли верхние зубы мудрости? Они удаляются легко, а вот нижние - всегда проблемные.

нет, верхние у меня на месте, лечению брекет-системами не мешают, но в ближайшие пару лет врачи советуют и верхние потом удалить.

Удаляла я две подряд нижние 8-ки как раз. И поверьте, это было гораздо проще и быстрее, удалила и забыла через 3 дня.
Мука была удалять здоровые верхние 5-ки, которые сначала пилили пополам, тянули по часу потому что не было пространства для маневра, потом ничего не зарастало неделями и т.п.
Но тут важно, в каком виде 8-ки были на момент удаления, у меня все восьмерки полностью выросли к 16 годам и к 30 уже знатно поистаскались, полечены были и т.п., а у моих ровесников у многих они из десны даже не вышли к 30, и в таком случае удалять будут с разрезом десневой ткани, отеками щеки, синяками на лице и т.п. осложнениями

Внимание

Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!

💙
#47
Гость

нет, верхние у меня на месте, лечению брекет-системами не мешают, но в ближайшие пару лет врачи советуют и верхние потом удалить.

Удаляла я две подряд нижние 8-ки как раз. И поверьте, это было гораздо проще и быстрее, удалила и забыла через 3 дня.
Мука была удалять здоровые верхние 5-ки, которые сначала пилили пополам, тянули по часу потому что не было пространства для маневра, потом ничего не зарастало неделями и т.п.
Но тут важно, в каком виде 8-ки были на момент удаления, у меня все восьмерки полностью выросли к 16 годам и к 30 уже знатно поистаскались, полечены были и т.п., а у моих ровесников у многих они из десны даже не вышли к 30, и в таком случае удалять будут с разрезом десневой ткани, отеками щеки, синяками на лице и т.п. осложнениями

Ясно, спасибо. У меня все зубы мудрости вылезли и в прекрасном состоянии, корни крепкие. Не знаю как брать и удалять здоровые зубы. Так мне страшно....

Мария
#48

Ставила брекеты 2 года назад, под конец ношения легла в операционную на удаление зубов мудрости. Это обязательно, иначе эффекта никакого не будет. Зубы стали ровными, выглядят эстетично, поменяли моё лицо в лучшую сторону. Ставила в "зубной симфонии" (https://www.dentalsymphony.by). Не жалейте денег на брекеты, девчонки. Ровные зубы кардинально меняют внешность. Ставьте только у проверенных, потому что многим нужны только деньги.. Благо я попала в руки мастером. Очень счастлива сейчас🙏🏻

Форум: Здоровье
Всего: 189 642 темы
Новые темы за 3 дня: 243 темы
Популярные темы за 3 дня: 82 089 тем