Фолликулярная опухоль щитовидной железы

И как оно? Год? Что-то меняется на пункции? А Вы от куда?

А смысл делать повторную пункцию при заключении ФО, что нового она может показать? Стекла пересматривала, резальтат тот же.Я из Санкт-Петербурга.
Вполне нормально живу этот год.Сначала психоз и паника, потом успокоилась. УЗИ тоже информативный метод, если делается настоящим профессионалом. Я хожу к Слепцову И.В.
Гугл подскажет кто это.

Ольга, а что Вас останавливает сделать этот тест? Афирма работает по пересылке и цена 2300$ . В Питтсбург надо приезжать , цена 5000$ , но это институт рака и этой лаб руководит изобретатель метода Юрий Никифоров.Нам из РФ пунктат не отправить из-за запрета вывоза биоматериалов.У Вас Евросоюз, найдите врача для ТАБ и отсылайте.Логистику американцы сами прорабатывают.Потом и нам контакты врача из Литвы дадите😁😉

Прочитала. И что, он не настаивает на операци? Что говорит? Я, наверное, сейчас в стадии психоза и паники)

Шутите?!)) Хирург не может не настаивать на операции)) , тем более у него стандарт, который он соблюдает.Я ему рассказала о своем намерении сделать генно-молекулярный тест, он его одобрил, исходя из состояния узла. На конс. всегда делается УЗИ, хороший специалист по косвенным признакам может заподозрить добро или зло. В стардарте УЗИ, как способ диагностики не пропишут, потому что хорошее экспертное УЗИ могут делать только те врачи, которые имеют большой опыт. В СЗЦ, где работает Слепцов, в год делается более 4000 операций и все хирурги перед операцией делают обязательное УЗИ каждому пациенту, а значит имеют постоянную возможность наблюдать как выглядит рак и не рак. Вы можете к Ванушко сходить, Вам будет ближе и не менее экспертнее))
Первые пару месяцев после заключения ФО жила, как в аду, никак не могла принять ситуацию, пила афобазол.Когда узнала о тесте и появилась цель, которая способна разрешить ситуацию.Потом пришло спокойствие.

Я еду в Моники 16 октября. Говорят, что там более тщательно обследуют (узи, пункция, радиоактивный йод).

Моники это в самой Москве? Вроде бы у вас там по эндокринной части ЭНЦ рулит.

Моники в самой Москве, я бы даже сказала, что это практически центр. Туда еду по направлению ( ОМС). Про ЭНЦ не очень хорошие отзывы.

Напишите потом, пожалуйста, свой отзыв о визите.
Желаю Вам удачной консультации и здоровья!

Спасибо! А у Вас за год узел не вырос?

В следующее воскресенье пойду на конс.к Слепцову, там и узнаю вырос или нет.Вообще про узел знаю 4 года, про то что ФО 1 год. До цитологического заключения делала ежегодно УЗИ в плановом порядке у узиста общего профиля , узел подростал на 1мм в год. В прошлом году решила сэкономить и пошла к эндокринологу в поликлинику, там сделали УЗИ , узел был до 12мм , отправили на ТАБ.Так все и закрутилось.

У меня шесть лет назад было два узелка размером 4и 6 мм. Сказали, что ничего делать не надо, просто пить йодомарин. Шесть лет даже и не заморачивалась. В этом году решила сходить к эндокринологу просто на осмотр в поликлинику по месту жительства. Никаких симптомов у меня не было и нет. Она посмотрела на УЗИ шестилетней давности и сказала, что ничего страшного нет. Давайте сдадим анализы на гормоны и УЗИ . И на УЗИ выясняется, что двух узлов нет, а есть один 1см. Пришла к эндокринологу с УЗИ, она посмотрела и сказала, что гормоны в норме, узелок не большой, но на всякий случай сделайте пункцию. Вот тут и началось! Я уже думаю, жила бы себе и не думала, зачем поперлась(
Я сейчас набрала в интернете генно-молекулярное исследование. Оказывается это делается в Новосибирске первая ссылка и в Москве тоже вроде бы как есть лаборатория. Завтра позвоню. В Новосибирске оставила заявку на обратный звонок.

У меня было примерно, как у Вас, ничего не беспокоило..Решила 4 года назад сделать УЗИ щитовидки и понеслось....
Про тест в Новосибирске. Наши врачи из СЗЦ считают его не достоверным, потому что у них слабые морфологи, соответственно " кривая" оценка результатов. Потом они смотрят стекла , а не пунктат. Цена до 20 тыс руб.Но вообще интересно что они Вам скажут.Напишите потом, если они перезвонят.

А про это генное тестирование в Мск даже не знаю.На Тиронете была тема парня с нашей проблемой. Он просил написать врачей где можно в РФ сделать этот тест, Мельниченко его вопрос игнорировала и такничего и не ответила. Вывод: либо не достоверно; либо ничего не делают.

Я бы даже сказала,что не проигнорировала,а ответила:если есть лишние 3-4 тыс .долл. и это без билетов на самолет,то наш бывший земляк Юрий Никифоров с точностью в 97% даст отает на вопрос.

Все -таки ответила))) ? я видимо уже пропустила, его вопрос долго висел без её внимания.Подобный ответ , но без упоминания Никифорова, она давала мужчине примерно 65 лет откуда-то с юга. РФ:" Если у вас есть лишние 3-4 тыс дол., тогда езжайте в США и делайте ген-мол.тест".

Может и я что-то напутала,ибо много всего переситала .

Нашла прсты этого парня.Постараюсь скопировать.
Ответ Анны Шведовой:
Метод появился совсем недавно и в нашей стране малодоступен; хирургическое лечение - стандарт при цитологическом заключении "фолликулярная неоплазия", поэтому и рекомендовали всем. Молекулярно-генетическое тестирование может быть выполнено после обсуждения с пациентом, особенно при неподозрительной в отношении злокачественности картине УЗИ (этого мы не знаем про Вас).
Предполагается, что при обнадеживающей УЗИ картине и "хорошем" результате генетического тестирования можно выбрать вариант наблюдения. А при "плохом" или "неопределенном" - хирургическое лечение.
Обычно предлагается панель поиска семи возможных мутаций, в т.ч. BRAF, RAS, RET/PTC, и/PPARc

Лично у меня нет опыта применения этого метода, но я и не в Москве. Если обращаться в ЭНЦ, там можно более квалифицированную консультацию по этому впросу получить

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=410844
Я вот про этот вопрос писала.Не ответила она ничего.

Ага, мы об одном и том же))).

Пост парня:
Прошу прощения, что снова поднимаю свою тему, но вопрос возник очень важный. Речь идет о генетической диагностике рака ЩЖ. На приеме у зав. отделением эндокринной хирургии МОНИКИ мне сказали, что они знают только одну лабораторию, которая этим занимается, и находится она в Томске. Про ЭНЦ сказали, что не знают. На сайте ЭНЦ я не нашел панели генов для диагностики рака ЩЖ, где еще искать - ума не приложу.
Прошу, если есть на этом форуме эндокринологи из Москвы или Питера, пожалуйста подскажите, где еще можно сдать этот анализ? Неужели только Томск
Ответа не последовало никакого.Вы правы,Татьяна!Видимо,ответ Мельниченко был кому-то другому.

Я говорила об этом с серьёзными врачами,и они смотрят на достоверность этого теста скептически. Типа тоже нет никаких гарантий. Я даже бесплатно наверное не соглашусь. Не решила ещё.

Из Новосибирска перезвонили и в центр молекулярной генетики в Москве я позвонила. Ответ один и там и там- направление от врача с четким пояснением, что надо смотреть.

Не совсем поняла их ответ.Что значит " что надо смотреть"?Они сами не знают мутации каких генов надо смотреть при ФО ?Или какой конкретики они хотят от врача? По цене не сориентировали? И еще интересует как они оценивают достоверность своих исследований?

Ну в РФ не так уж скептически к этому тесту относятся Ванушко, Мельничеко и Слепцов.В совокупности исследований: ненастораживающая картина УЗИ, КТ легких без патологии( правда каждый год не стоит облучаться)+тест= можно наблюдать, при условии психологически уровновешанного пациента.
ТАБ тоже не 100% -ая диагностика, результат очень зависит от квалификации морфолога.
Я Вас не уговариваю, если что....просто не понимаю какой выход пытаетесь найти Вы? Кроме операции пока 100% никто диагноза не поставит.Ведуться конечно разработки диагностики рака по капле крови, но успеем ли мы ?

Нет не знают. Хотят, чтобы врач сам написал ( мой диагноз на словах их не устроил). По цене в Москве один ген 3000 рублей ( эта информация у них на сайте есть). Про достоверность не спрашивала.

Скажите пожалуйста в Украине, например , в Киеве делают эти генно молекулярные исследования..спасибо.

Нет,не делают.Я в Киеве хочу найти врача,который правильно мделает забор пунктата и под себя создаст учетную запись в АФИРМА.

Вы правы,в ваших рассуждениях. Я просто думаю,что все мы попали и наш удел-либо тянуть с операцией,на свой страх и риск,периодически проверяясь,либо удалить щж. Но даже после этого иногда ясности не возникает. Человек не знает 2 у него сталия или 4. Фоликулярный рак или папиллярный. Не думаю,что тест нас успокоит надолго. Все равно будут мысли,а может я в тех 2%? А если результат окажется непонятным? Опять хождения по мукам.

Спасибо,. Напишите пожалуйста, что у вас получиться.

Совершенно верно, Ольга! Но, если есть возможность сделать бесплатно, я бы сделала)

Делала пункцию в ЭНЦ у Ванушко подряд два раза (первый раз - малоинформативный). Диагноз : подозрение на ФО класс IV. Узел 17мм, за три года вырос почти в 2 раза. До этого 5 лет назад была хорошая пункция в Пироговке (коллоидный зоб). На консультации Ванушко сказал: либо удаление доли щж, либо ДНК тест в США . Сказал, что это технология будущего и ей можно доверять. Что при хорошем тесте операцию делать не надо, просто наблюдать узел. Ищу контакты, кто делал этот тест? Отзовитесь!!

Насчет гарантии теста ДНК, Ванушко сказал, что 97% это максимальная точность- точно такой же процент после пункции, когда говорят, что узел хороший. 100% гарантии в принципе быть не может.

Полистайте назад. Я там уже подробно все описала то, о чем Вы спрашиваете.Здесь пока нет участников сделавших тест в штатах, но есть желающие.

Какую лабораторию рекомендовал?

Неееее, я не хочу удел " сидеть на пороховой бочке".Только узи меня не устроит.Хочу сделать совокупность исследований.Резать для диагностики не буду. А всю жизнь на нервах не смогу.
Тесты будут совершенствоваться, если что переделаю, благо, даже при самом худшем раскладе, время есть.

А каком времени Вы говорите? Я не поленилась и почитала тему про удаление щж( как советовала Ольга) Так я опять вся на нервах! Там много людей пишет, что с нашим диагнозом делали операцию и там оказывалось зло. Не нашла ни одного совета тянуть, авось все рассосется. На оборот, что надо удалять. А какие муки, если оказывается зло! В каких- то изолированных палатах, как в тюрьме облучают. На счёт осложнений не увидела комментариев ( в смысле того, что бегала, прыгала, а после удаления лежу). Конечно каждый случай индивидуален, но тянуть, чтобы потом ещё облучаться, ну уж нет. Тогда точно инвалидом можно стать.

Ну вот,я о том и говорю. Обилие примеров той темы очень помогает определиться. Я вот как раз решила тянуть. Потому что процессы в большинстве случаев вялотекущие,а мне и пару лишних лет нормально пожить-счастье. Мало того у ОЧЕНЬ многих,зло находят случайно. То есть сколько людей живет и даже не подозревает об этом. Успокоится в любом случае ни мне ни вам не удастся. Тк после операции тоже в любом случае прийдется контролировать кучу параметров. Все все равно боятся. Оставшихся метастаз,других узлов и тд.

А уж про то какой это бизнес,качать из таких несчастных как мы,деньги -вообще молчу. Кстати,это я год назад оживила эту тему,вы найдёте этот момент на странице 4. Я была совершенно на дне. Да,я приняла тот факт,что возможно у меня зло,как и у любого. Вы ведь не сканируете весь организм. По старым фото,я вижу,что узел у меня уже года 4. И вот в новый год будет год,как свекровь заметила шишку на моей шее,за праздничным столом. Это,как я уже писала,целая жизнь для меня.

Вы меня пытаетесь напугать что ли?))) Как не сложно догадаться за год, который прошел, я уже столько всего перечитала)) .У нас в СПб есть свой очень популярный форум, на нем есть тема про ЩЖ, которая длится уже лет 5-6 , там у каждого восьмого ФО и все прооперировались, естественно гистология у всех разная.Вас я ни к чему не призываю, выбор каждый делает сам.
Не резать -это мой выбор и я его прекрасно осознаю, причем выбор сделан не потому что надеюсь, что " рассосется", а на основании консультаций, которые у меня были и на основании собранной и проанализированной информации. Если Вы не сможете взять себя в руки, то лучше прооперироваться, что и делает большинство людей.

Да, заключение очень удобное.При любом гистологическом диагнозе врач всегда прав и без работы никто не сидит.И желающих пооперироваться всегда очередь, что за свои, что за бюджетные деньги.

Совершенно согласна с Татьяной. Толька с той разницей,что после трех разных результатов биопсии,я стала и врачам не доверять совсем. Боюсь делать ещё раз,и теста боюсь,тк экспермнтальный он,опыта нет,кто возьмет ответственность за достоверность результата? Да и колоть этот узел сколько уже можно? Начнет расти ещё.

Не хочу я никого пугать) а на Вашем форуме есть кто не оперируется?

Гистология разная, а в основном какая?

Лично у меня узел обнаружен еще 6 лет назад. Пункция тогда показала коллоидный узел, делала в Москве в Пироговке. И поскольку я знала, что коллоидные узлы не перерождаются, то прожила эти 6 лет спокойно. А сейчас из-за роста опять пункция и уже ФО. Значит тогда 6 лет назад ошиблись и проглядели? Он же не мог переродится, говорят все врачи. И как верить теперь исследованиям, если даже в лучших клиниках делают ошибки? И в одну и в другую сторону...

У меня все три ответа биопсии разные.

Здраствуйте. А вы делали повторное табп в одном месте?

Практически нет таких.Все сначала поохают, потом оперируются. Пара человек в личке написали мне, что не оперируются, но не пишут этого в открытую, чтобы не сломали их волю)) или что-то в этом духе))).Но там тема давно тянется, несколько лет уже, а альтернатива появилась недавно. Я сначала там активно писала, на тот момент из участниц было несколько человек с фо, они ждали своей очереди на операцию, тест никто делать не собирался, потому что информации было ноль. Потом я перестала писать и не особо следила за темой , но с заключением фо было мало народа, в основном у всех была конкретика. Весной появилась одна участница, которая не хотела оперироваться и тоже хотела сделать тест. Я посоветовала сходить сначала на конс к Слепцову оценить состояние узла и он с 70% вероятностью прогнозировал у нее прщж, ей пересмотрели стекла и изменили заключение с фо на прщж, что подтвердила гистология.
Одна из причин невостребованности делать тест это полное отсутствие информирования пациентов об этой возможности.Вот Наталья написала, что Ванушко ей сам предложил альтернативу, у нас же все молчат.Я узнала случайно об этой возможности от Мельниченко на Тиронете. Когда у меня уже было готовое решение пошла к Слепцову.Во второй мой визит разговор был совсем в другом ключе, об операции, как о единственном способе диагностики , он уже не говорил.
Вы спросили про результаты гистологии.Конечно больше отрицательных, т.е аденом, но это не корректные данные, потому что статистику собирают не на форумах, а в мед.учреждениях.
Я Вам скину ссылку на темку.Если не лень почитайте.
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=1493223

Узлы не перерождаются, это научно доказанный факт.Скорее всего была ошибка, причем даже не ясно тогда или сейчас.А самое прескверное то, что морфологов по щж тоже не пруд пруди. У Вас кто стекла смотрел? Вроде бы в ЭНЦ Абросимову доверяют.Мои пересматривал Воробьев, он тоже зав.пат.морф.лаб., как Абросимов в ЭНЦ. Кстати наш Питерский центр принимает стекла к пересмотру по почтовой пересылке.На их сайте есть инфо, как это сделать.

Мне одну из пункций описывал Абросимов как раз... но он дал слишком расплывчатое описание, типа что невозможно определить то ли паращитовид, то ли ФО, то ли еще что... Ванушко назвал это малоинформативным результатом и назначил повторную пункцию. Ее уже кто-то другой описывал... Я завтра заберу стекла в ЭНЦ, мне посоветоветовали показать их в Герцена, типа там хорошо отличают доброкач. от недоброкач.