"Один из самых узнаваемых и популярных в народе политиков мэр Москвы Сергей Собянин предложил «пересмотреть социальные гарантии для граждан, которые работают в теневом секторе», то есть отменить бесплатную медицину для всех, кто не работает официально:
«Забавная картина получается. Человеку, который работает, пашет в поте лица, гарантировано обязательно медицинское страхование. Пенсионеру, который прошел трудовую деятельность, обеспечено. Простите, лоботряс, который ничего не делает и работать не хочет, — мы ему тоже гарантируем, причем даже не спрашивая его»"
Взято из телеграмма Мирославы Регинской (жены Стрелкова)
О чем вы вообще? Какой толк стране от людей, работающих в черную? Почему все остальные работники должны платить за страховку этих людей? Что у медсестры больше денег чем у маникюрщицы? Так почему тогда медсестра платит, а маникюрщица нет?
А кто будет выполнять работу, которую делают те, кто не платит налоги? Они же, но с налогами? Отлично, но тогда их услуги будут стоить в 1,5-2 раза дороже и они не смогут конкурировать с огромной неповоротливой корпорацией, из-за чего в конечном итоге мы придём к тому, что было в СССР в 80е, то есть полное отсутствие разнообразия товаров и услуг. Не хотите так - придётся поддерживать малый бизнес, снижая налоги для него и повышая для корпораций. Медсёстры, кстати, как-то не особо платят с того, что получают наличными за уколы, капельницы и прочие услуги на дому...
Гость
[2009470207]
#153
Eyepatch Girl
А кто будет выполнять работу, которую делают те, кто не платит налоги? Они же, но с налогами? Отлично, но тогда их услуги будут стоить в 1,5-2 раза дороже и они не смогут конкурировать с огромной неповоротливой корпорацией, из-за чего в конечном итоге мы придём к тому, что было в СССР в 80е, то есть полное отсутствие разнообразия товаров и услуг. Не хотите так - придётся поддерживать малый бизнес, снижая налоги для него и повышая для корпораций. Медсёстры, кстати, как-то не особо платят с того, что получают наличными за уколы, капельницы и прочие услуги на дому...
Вам не надоело оправдывать нахлебников?
Аноним
[3507187573]
#154
Гость
Причем тут налог? С каждой зарплаты у каждого работника берутся отчисления в фонд медицинского страхования. О сюда вопрос, почему одни за мед страховку платят, в другие за точно такую же страховку не платят? Логично, что платить должны либо все, либо никто
Ну и фиг с ним. Пара таких с проткщаси походит, остальные начнут платить налоги. Вы хотите медицину, а платить за неё не хотите, хотите чтобы кто-то другой платил.
В том-то и дело, что никто ничего не начнёт платить. Просто возрастёт количество смертей и инвалидностей от того, что можно было бы бесследно вылечить на ранней стадии. Уже проходили с вытрезвителями - закрыли и получили не уменьшение пьянства, а рост числа пьяных преступлений. Аналогично с сухим законом (притом во всех странах, где его вводили) и так далее...
Гость
[2009470207]
#156
Eyepatch Girl
В том-то и дело, что никто ничего не начнёт платить. Просто возрастёт количество смертей и инвалидностей от того, что можно было бы бесследно вылечить на ранней стадии. Уже проходили с вытрезвителями - закрыли и получили не уменьшение пьянства, а рост числа пьяных преступлений. Аналогично с сухим законом (притом во всех странах, где его вводили) и так далее...
Да нельзя ничего вылечить бесплатно. За все нужно платить! Вы сецчас боретесь за право одних лечиться за счёт других. С фига ли это право появилось?
Это же это за учёный, который пишет работу дома, а не в университете? А данные для своей работы он где брать собрался? Из головы?
Скачал результаты эксперимента 10-летней давности и спокойно анализирует их. Или вы смело рассуждаете про науку, не будучи в курсе, что бОльшая часть измерений, сделанных во время экспериментов на Большом Адронном Коллайдере лежит мёртвым грузом в ожидании, когда найдётся тот, кто перестанет думать о заработке и займётся анализом данных, за который ему никто не заплатит?
Предвижу воапрос "зачем делать то, за что не заплатят?"
Для того, чтобы накопить фундаментальные знания, которые через 50-100 лет лягут в основу какого-то коммерческого проекта.
PS многие великие учёные прошлого, например Дарвин, проводили исследования за свой счёт, в лучшем случае, получая гонорар за издание книг, а наиболее богатые учёные (выходцы из семей миллиардеров и монархов) и вовсе содержат за свой счёт исследовательские центры...
Гость
[2009470207]
#158
Eyepatch Girl
Скачал результаты эксперимента 10-летней давности и спокойно анализирует их. Или вы смело рассуждаете про науку, не будучи в курсе, что бОльшая часть измерений, сделанных во время экспериментов на Большом Адронном Коллайдере лежит мёртвым грузом в ожидании, когда найдётся тот, кто перестанет думать о заработке и займётся анализом данных, за который ему никто не заплатит?
Предвижу воапрос "зачем делать то, за что не заплатят?"
Для того, чтобы накопить фундаментальные знания, которые через 50-100 лет лягут в основу какого-то коммерческого проекта.
PS многие великие учёные прошлого, например Дарвин, проводили исследования за свой счёт, в лучшем случае, получая гонорар за издание книг, а наиболее богатые учёные (выходцы из семей миллиардеров и монархов) и вовсе содержат за свой счёт исследовательские центры...
Молодцы. Только почему они и жены, которые их обслуживают, получили право не платить за страховку?
И потому теперь он может паразитировать на шеях других людей?
Поэтому он должен пойти делать закладки или ограбить сберкассу, чтобы оплатить себе лечение? Или довести фурункул до ампутации, получить инвалидность и полностью сесть на шею работающим?
Ой, ***, да если человек не платит взносы, то он все равно платит налоги и поборы! Тот же ндс, транспортный налог, акцизы, сейчас утилизационный сбор на машину! Человек может не работать официально, но косвенные налоги оплачивать, покупая товары в стране, больше любого официально работающего! Так что с хрена ли у нас еще и бесплатную медицину отобрать хотят? Хоть Я официально работаю, но меня эта инициатива возмущает
Потому что на нефтяной игле последние 40 лет, дефицит бюджета уже 4 триллиона рублей. Нет никакой экономии у нас 80% впп из продажи природных ресурсов, а щас санкции наложили вот и на *** сели что денег нет
Гость
[2009470207]
#161
Eyepatch Girl
Поэтому он должен пойти делать закладки или ограбить сберкассу, чтобы оплатить себе лечение? Или довести фурункул до ампутации, получить инвалидность и полностью сесть на шею работающим?
Да нельзя ничего вылечить бесплатно. За все нужно платить! Вы сецчас боретесь за право одних лечиться за счёт других. С фига ли это право появилось?
С того, что без социальных проектов, типа бесплатной медицины, бесплатного образования, дешёвого, но хорошего общественного транспорта, бесплатных дорог, снижения или отмены налогов для части населения/компаний, субсидий и прочего мы окажемся в роли Таджикистана, наполненного нищим необразованным населением, массово выезжающим заграницу для того, чтобы тяжёлым неквулифицированным трудом заработать хоть какие-то деньги. Хотите большего - придётся давать детям образование, и не только детям богатых, а всем без исключения, придётся обеспечивать людей транспортом, и снова не только тех, кто может построить вертолётную площадку и купить вертолёт, для всех, вне зависимости от дохода. И медицина должна быть доступна всем, а не только тем, кто успел заработать до того, как заболел...
Молодцы. Только почему они и жены, которые их обслуживают, получили право не платить за страховку?
Потому что если они будут платить за неё, то будут заниматься не наукой, а зарабатыванием денег, что примерно взаимоисключающие вещи... Ну не бывает так, что человек и занимается наработкой фундаментальных знаний, которые сейчас никто не готов купить, но которые будут очень полезны через 50-100 лет, и в то же время зарабатывает деньги. Поэтому примерно все учёные сидят на различных грантах и пожертвованиях. Вот считайте, что ОМС - такой грант всем учёным и прочим самозанятым, которые учат детей, кормят рабочих, ухаживают за больными и так далее. В чём принципиальная разница между ОМС за счёт бюджета и субсидией для мелкого бизнеса?
Гость
[2009470207]
#164
Eyepatch Girl
С того, что без социальных проектов, типа бесплатной медицины, бесплатного образования, дешёвого, но хорошего общественного транспорта, бесплатных дорог, снижения или отмены налогов для части населения/компаний, субсидий и прочего мы окажемся в роли Таджикистана, наполненного нищим необразованным населением, массово выезжающим заграницу для того, чтобы тяжёлым неквулифицированным трудом заработать хоть какие-то деньги. Хотите большего - придётся давать детям образование, и не только детям богатых, а всем без исключения, придётся обеспечивать людей транспортом, и снова не только тех, кто может построить вертолётную площадку и купить вертолёт, для всех, вне зависимости от дохода. И медицина должна быть доступна всем, а не только тем, кто успел заработать до того, как заболел...
Да почему она должна быть доступна тем кто наееепывает государство и работает в черную? В любой развитой стране за это сажают! Это не социалка, это преступление
Гость
[2009470207]
#165
Eyepatch Girl
Потому что если они будут платить за неё, то будут заниматься не наукой, а зарабатыванием денег, что примерно взаимоисключающие вещи... Ну не бывает так, что человек и занимается наработкой фундаментальных знаний, которые сейчас никто не готов купить, но которые будут очень полезны через 50-100 лет, и в то же время зарабатывает деньги. Поэтому примерно все учёные сидят на различных грантах и пожертвованиях. Вот считайте, что ОМС - такой грант всем учёным и прочим самозанятым, которые учат детей, кормят рабочих, ухаживают за больными и так далее. В чём принципиальная разница между ОМС за счёт бюджета и субсидией для мелкого бизнеса?
А что ест этот учёный и его безработная жена?
Гость
[2009470207]
#166
Eyepatch Girl
Потому что если они будут платить за неё, то будут заниматься не наукой, а зарабатыванием денег, что примерно взаимоисключающие вещи... Ну не бывает так, что человек и занимается наработкой фундаментальных знаний, которые сейчас никто не готов купить, но которые будут очень полезны через 50-100 лет, и в то же время зарабатывает деньги. Поэтому примерно все учёные сидят на различных грантах и пожертвованиях. Вот считайте, что ОМС - такой грант всем учёным и прочим самозанятым, которые учат детей, кормят рабочих, ухаживают за больными и так далее. В чём принципиальная разница между ОМС за счёт бюджета и субсидией для мелкого бизнеса?
С какого фига Самозанятым должен быть какой то грант?
Гость
[1619304744]
#167
Eyepatch Girl
Потому что если они будут платить за неё, то будут заниматься не наукой, а зарабатыванием денег, что примерно взаимоисключающие вещи... Ну не бывает так, что человек и занимается наработкой фундаментальных знаний, которые сейчас никто не готов купить, но которые будут очень полезны через 50-100 лет, и в то же время зарабатывает деньги. Поэтому примерно все учёные сидят на различных грантах и пожертвованиях. Вот считайте, что ОМС - такой грант всем учёным и прочим самозанятым, которые учат детей, кормят рабочих, ухаживают за больными и так далее. В чём принципиальная разница между ОМС за счёт бюджета и субсидией для мелкого бизнеса?
За субсидию для мелкого бизнеса три шкуры сдерут. Многие пожалели сто вообще туда сунулись. А омс - пользуйся сколько хочешь, хоть три раза на дню скорую вызывай. Ценные специалисты и их родственники пользуются во всю, когда к примеру к рожающей женщине приезжает фельдшер мужчина. Не дают осматривать, отказываются от госпитализации, вызывают по новой. А где-то в это время тот же учёный или рабочий с военного завода с инсультом лежит.
Где он деньги возьмёт, если только на еду хватает? Пойти на тяжёлую низкооплачиваемую работу, которой хватит только на страховку? СПА-СИ-БО!!! Кто-то, конечно, пойдёт на это, но очень значительный процент откажется от страховки и даже умышленно доведёт себя до такого состояния, когда дадут инвалидность, либо пойдёт в криминал, как было в 90е, когда честно можно было заработать на проезд и детский сад, а на еду уже не оставалось.
Гость
[2009470207]
#169
Eyepatch Girl
Где он деньги возьмёт, если только на еду хватает? Пойти на тяжёлую низкооплачиваемую работу, которой хватит только на страховку? СПА-СИ-БО!!! Кто-то, конечно, пойдёт на это, но очень значительный процент откажется от страховки и даже умышленно доведёт себя до такого состояния, когда дадут инвалидность, либо пойдёт в криминал, как было в 90е, когда честно можно было заработать на проезд и детский сад, а на еду уже не оставалось.
В на еду он тогда где берет? Работает нелегально? Это по вашему норма?
Да почему она должна быть доступна тем кто наееепывает государство и работает в черную? В любой развитой стране за это сажают! Это не социалка, это преступление
Давайте определимся, мы про кого говорим: про тех, кто не платит положенные по закону налоги, или про тех, кто не работает и живёт на честный доход родственников, оказывая им (без финансовых взаиморасчётов) какие-то услуги, повышающие их честный доход и, соответственно, налоги с отчислениями на ОМС? С первыми согласна - это преступление. Со вторыми - нет, потому что отправка таких людей на работу, зачастую тяжёлую, но низкооплачиваемую - это удар по тем, кто работает, и очень не факт, что по итогу у нас получится прирост ВВП и отчислений на ОМС. Плюс точно поедет вниз рождаемость, потому что нельзя будет оставить ребёнка с неработающей бабушкой или тётей...
Сдаёт полученную по наследству квартиру за 30 000 рублей в месяц или медленно проедает гонорар за предыдущую работу...
Гость
[2009470207]
#172
Eyepatch Girl
Давайте определимся, мы про кого говорим: про тех, кто не платит положенные по закону налоги, или про тех, кто не работает и живёт на честный доход родственников, оказывая им (без финансовых взаиморасчётов) какие-то услуги, повышающие их честный доход и, соответственно, налоги с отчислениями на ОМС? С первыми согласна - это преступление. Со вторыми - нет, потому что отправка таких людей на работу, зачастую тяжёлую, но низкооплачиваемую - это удар по тем, кто работает, и очень не факт, что по итогу у нас получится прирост ВВП и отчислений на ОМС. Плюс точно поедет вниз рождаемость, потому что нельзя будет оставить ребёнка с неработающей бабушкой или тётей...
Ну так пусть работающий оплачивает страховку. В чем проблема то? Если есть возможность содержать не работающего родственника ради того чтобы сидеть с ребёнком, значит есть возможность и оплачивать его страховку.
С какого фига Самозанятым должен быть какой то грант?
Хотите платить репетиторам и сиделкам в 1,5-2 раза больше? Лично меня и нынешние цены не сильно радуют... При этом без репетиторов шансы на хорошее образование и, соответственно, работу заметно снижаются. Равно как и без сиделок родственникам приходится переходить на менее квалифицированную работу за меньшие деньги, но рядом с домом...
Гость
[2009470207]
#175
Eyepatch Girl
Хотите платить репетиторам и сиделкам в 1,5-2 раза больше? Лично меня и нынешние цены не сильно радуют... При этом без репетиторов шансы на хорошее образование и, соответственно, работу заметно снижаются. Равно как и без сиделок родственникам приходится переходить на менее квалифицированную работу за меньшие деньги, но рядом с домом...
Внезапно, но есть учебные центры и медицинские центры, где все сотрудники официально трудоустроены и платят налоги, а не черную работают.
Гость
[1619304744]
#176
Eyepatch Girl
Давайте определимся, мы про кого говорим: про тех, кто не платит положенные по закону налоги, или про тех, кто не работает и живёт на честный доход родственников, оказывая им (без финансовых взаиморасчётов) какие-то услуги, повышающие их честный доход и, соответственно, налоги с отчислениями на ОМС? С первыми согласна - это преступление. Со вторыми - нет, потому что отправка таких людей на работу, зачастую тяжёлую, но низкооплачиваемую - это удар по тем, кто работает, и очень не факт, что по итогу у нас получится прирост ВВП и отчислений на ОМС. Плюс точно поедет вниз рождаемость, потому что нельзя будет оставить ребёнка с неработающей бабушкой или тётей...
Если для таких работающих это будет удар, значит не так много они и зарабатывают. Для среднего класса обычно все эти услуги закрываются наемным персоналом, временным или постоянным.
Давайте определимся, мы про кого говорим: про тех, кто не платит положенные по закону налоги, или про тех, кто не работает и живёт на честный доход родственников, оказывая им (без финансовых взаиморасчётов) какие-то услуги, повышающие их честный доход и, соответственно, налоги с отчислениями на ОМС? С первыми согласна - это преступление. Со вторыми - нет, потому что отправка таких людей на работу, зачастую тяжёлую, но низкооплачиваемую - это удар по тем, кто работает, и очень не факт, что по итогу у нас получится прирост ВВП и отчислений на ОМС. Плюс точно поедет вниз рождаемость, потому что нельзя будет оставить ребёнка с неработающей бабушкой или тётей...
Ну так пусть работающий оплачивает страховку. В чем проблема то? Если есть возможность содержать не работающего родственника ради того чтобы сидеть с ребёнком, значит есть возможность и оплачивать его страховку.
На еду хватает, на страховку - нет! В итоге вместо ребёнка, с которым сидит тётя за еду, получаем ежегодные поездки на отдых заграницу, пока тётя зарабатывает на страховку (а заодно и еду для себя). ВВП Испании растёт, ВВП России снижается, деньги вывозятся из страны, рождаемость снижается. Зато реализованы ультракапиталистические идеи, от которых даже США отгребают - УРА!!!
Гость
[3668028351]
#179
Даже если человек не работает официально, он свою копейку несет тоже государству. Это не лоботряс. Некорректно так называть людей, которые работают.
Гость
[245569834]
#180
Гость
Да нельзя ничего вылечить бесплатно. За все нужно платить! Вы сецчас боретесь за право одних лечиться за счёт других. С фига ли это право появилось?
а почему государство не может продать нефть и бесплатно всех на эти деньги лечить?
Гость
[1619304744]
#181
Гость
Если для таких работающих это будет удар, значит не так много они и зарабатывают. Для среднего класса обычно все эти услуги закрываются наемным персоналом, временным или постоянным.
Я про тот случай, когда в семье среднего класса работают двое. Услуги клининга или нянь - распространенная практика. Если же выгоднее заниматься домоводством, то значит не такое уж и хорошее образование этот кто-то получил. Хотя сейчас образование это условность, если это не топ вуз. Но оттуда вряд ли пойдут в домоводство.
Внезапно, но есть учебные центры и медицинские центры, где все сотрудники официально трудоустроены и платят налоги, а не черную работают.
Вы цены этих мест видели (за сравнимый уровень услуг)?
Гость
[984406620]
#183
Eyepatch Girl
На еду хватает, на страховку - нет! В итоге вместо ребёнка, с которым сидит тётя за еду, получаем ежегодные поездки на отдых заграницу, пока тётя зарабатывает на страховку (а заодно и еду для себя). ВВП Испании растёт, ВВП России снижается, деньги вывозятся из страны, рождаемость снижается. Зато реализованы ультракапиталистические идеи, от которых даже США отгребают - УРА!!!
Сочувствую, вы выбрали заграницу значит ваши беды на вашей совести
Гость
[1619304744]
#184
Eyepatch Girl
На еду хватает, на страховку - нет! В итоге вместо ребёнка, с которым сидит тётя за еду, получаем ежегодные поездки на отдых заграницу, пока тётя зарабатывает на страховку (а заодно и еду для себя). ВВП Испании растёт, ВВП России снижается, деньги вывозятся из страны, рождаемость снижается. Зато реализованы ультракапиталистические идеи, от которых даже США отгребают - УРА!!!
Эти вещи вообще никак не взаимосвязаны.
Гость
[2009470207]
#185
Eyepatch Girl
На еду хватает, на страховку - нет! В итоге вместо ребёнка, с которым сидит тётя за еду, получаем ежегодные поездки на отдых заграницу, пока тётя зарабатывает на страховку (а заодно и еду для себя). ВВП Испании растёт, ВВП России снижается, деньги вывозятся из страны, рождаемость снижается. Зато реализованы ультракапиталистические идеи, от которых даже США отгребают - УРА!!!
Вы себя то слышите? На поездку за границу деньги есть, а на копеечную страховку нет? Это как?
Которой надо оплатить еду, жилье, налоги и страховку, в то время как родственница может сидеть с ребёнком только за еду - разницу не улавливаете?
И? Если родственница может зарабатывать больше, чем няня, то почему ей надо сидеть за еду? А если не может, то грош цена ее образованию и способностям.
Гость
[1619304744]
#188
Eyepatch Girl
Которой надо оплатить еду, жилье, налоги и страховку, в то время как родственница может сидеть с ребёнком только за еду - разницу не улавливаете?
Кстати жилье ей не обязательно оплачивать, большинство нянь приходящие.
Гость
[2728250841]
#189
Гость
Вы себя то слышите? На поездку за границу деньги есть, а на копеечную страховку нет? Это как?
Да вот так, заграница и пожрать там святое, остальное потерпит
Гость
[2728250841]
#190
Гость
Кстати жилье ей не обязательно оплачивать, большинство нянь приходящие.
По цене одинаково
Гость
[2728250841]
#191
Eyepatch Girl
Которой надо оплатить еду, жилье, налоги и страховку, в то время как родственница может сидеть с ребёнком только за еду - разницу не улавливаете?
Вы себя то слышите? На поездку за границу деньги есть, а на копеечную страховку нет? Это как?
Если не рожать ребёнка и не содержать тётю, которая им занимается, то на заграницу есть, а если родить ребёнка и кормить тётю, то на страховку ей уже не хватит, по крайней мере нормальную страховку, которая покрывает любое лечение любой болезни, а не фикцию, типа самого дешёвого ОСАГО, или субсидируемую страховку, когда, по факту, страховка покрывает только приём у терапевта и общий анализ крови, а всё остальное оплачивает государство.
Гость
[245569834]
#193
а почему государство не может продать нефть и бесплатно всех на эти деньги лечить?
Гость
[1619304744]
#194
Eyepatch Girl
Если не рожать ребёнка и не содержать тётю, которая им занимается, то на заграницу есть, а если родить ребёнка и кормить тётю, то на страховку ей уже не хватит, по крайней мере нормальную страховку, которая покрывает любое лечение любой болезни, а не фикцию, типа самого дешёвого ОСАГО, или субсидируемую страховку, когда, по факту, страховка покрывает только приём у терапевта и общий анализ крови, а всё остальное оплачивает государство.
Не распространяйте ваш частный случай на всех. Если вам не хватает - идите работать. Ну или мужика своего на вторую или третью работу запишите😆
Гость
[2009470207]
#195
Гость
Даже если человек не работает официально, он свою копейку несет тоже государству. Это не лоботряс. Некорректно так называть людей, которые работают.
Корректно
Гость
[2009470207]
#196
Гость
а почему государство не может продать нефть и бесплатно всех на эти деньги лечить?
А кроме как лечить, больше ничего в государстве делать не нужно?
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Гость
[2009470207]
#197
Eyepatch Girl
Вы цены этих мест видели (за сравнимый уровень услуг)?
И что? Вы сецчас опрадвваете право людей работать в черную что ли?
Гость
[2009470207]
#198
Eyepatch Girl
Которой надо оплатить еду, жилье, налоги и страховку, в то время как родственница может сидеть с ребёнком только за еду - разницу не улавливаете?
Ну значит ребёнок идёт в сад, как у большинства работающих людей. Почему все остальные должны оплачивать комфорт этой семьи?
Гость
[2009470207]
#199
Eyepatch Girl
Если не рожать ребёнка и не содержать тётю, которая им занимается, то на заграницу есть, а если родить ребёнка и кормить тётю, то на страховку ей уже не хватит, по крайней мере нормальную страховку, которая покрывает любое лечение любой болезни, а не фикцию, типа самого дешёвого ОСАГО, или субсидируемую страховку, когда, по факту, страховка покрывает только приём у терапевта и общий анализ крови, а всё остальное оплачивает государство.
Это с каких это пор в каждой семье с ребёнком есть неработающая тётя?
«Забавная картина получается. Человеку, который работает, пашет в поте лица, гарантировано обязательно медицинское страхование. Пенсионеру, который прошел трудовую деятельность, обеспечено. Простите, лоботряс, который ничего не делает и работать не хочет, — мы ему тоже гарантируем, причем даже не спрашивая его»"
Взято из телеграмма Мирославы Регинской (жены Стрелкова)