Гость
Статьи
L-тироксин

L-тироксин

добрый вечер!!!! скажите кто принемал л- тироксин???????есть какие нибудь последствия????
аня
4 313 ответов
Последний — Перейти
Страница 4
Koнни
#151
Бис, вы тут?

Вы все ещё пьёте, или врач сказал можно перестать, т.к. в норму вошли? А то я поняла, что это пожизненное, а муж пытается сказать, что раз уже в норме, то я вылечилась и могу больше не принимать, Мне интересно, что говорит ваш врач. Мой молчит:)
Гость
#152
151, а всю ветку Вам лень читать?!? Тогда *до свидания*. Сто раз повторять одно и то же НЕТ смысла.

От тироксина худеют, худеют и только худеют!!!
Ikaro
#153
Чтобы похудеть достаточно l-карнитина в проверенном магазине и не самый дешевый, я сбросил с ним легко. изнурять себя голоданиями и диетами не надо. гормональные препараты вроде тироксина пить для похудения это крайний случай. сам сейчас мучаюсь с щитовидкой. но думаю пока подождать не принимать препарат, иначе можно на него подсесть здорово, потом отказатсья будет тяжело...
Кошка
#154
сам сейчас мучаюсь с щитовидкой. но думаю пока подождать не принимать препарат, иначе можно на него подсесть здорово, потом отказатсья будет тяжело...

вот бред
Koнни
#155
Ikaro , а вы не могли бы уточнить, как именно вы мучаетесь щитовидкой? В том смысле - что испытывают мужчины при недостатке этого гормона? Как это проявляется? Извините и не отвечайте, если посчитаете, что слишком личный вопрос.
Фантастика
#156
Большое спасибо, Конни! К сожалению, врачи предпочитают не отвечать на мои расспросы, поэтому приходится просить помощи у таких людей, как Вы. Ещё раз спасибо!
Лилия20
#157
Пожайлусто кто нибудь ответьте мне...я с 17 лет пью л-тироксин(3года уже).летом решила что все хорошо и бросила.3 месяца не пью хотя до етого ттг доходил до 18!неужели все так жестко и всю жизнь его пить?
Елена
#158
Я 3 мес пью, уже не могу, тошнит, голова болит сильно. Не пью слабость, пью голову сжимиет (дествует больше на голову)
Олик
#159
Принимаю L-Тироксин 1,5 месяца однократно по 50мкг. Но прочитав переписку поняла, что видимо пила не правильно, запивала все время чаем, а не водой... Хоть тут пишут, что от него худеют, я поправилась почти на два размера, хотя я вообще не склонна к полноте и поправиться для меня была проблема.. Сначала в общем-то радовалась, но уже начинаю беспокоиться. Хотя конечно стопроцентно утверждать , что именно из-за лекарства тоже сложно... В любом случае не пить препарат вариантов нет, значит придется следить за питанием :))

Что касается времени приема таблеток, тут писали, что до 9 утра... Я просыпаюсь достаточно поздно. Мне мой врач объяснил так, что нужно принимать сразу, как проснешься, не важно во сколько... потому что, когда человек спит, то щитовидка находится не в активном состоянии и начинает усиленно работать, когда человек бодрствует...
Елена
#160
Ты еще мало времени пьешь, подожди, я уже пол года сначало радовалась что похудела, а потом не очень, говорят костную массу теряешь, кальций вымывается, у меня в бедрах мало стало.
Елена
#161
Кальций надо есть.еще грудью кормлю, тем более больше уходит.
Юля
#162
Здравствуйте девочки! Я тоже принимаю L тироксин, немножко участилось сердцебиение. А скажите причиной бесплодия может быть гипотериоз?
Гость
#163
159, я вот пью его всю свою сознательную жизнь. И ничего - очень рада этому (так как могу есть больше и не полнеть). Никаких видимых проблем тироксин мне не доставляет, т-т-т. Я так привыкла к этому что эта таблетка утром (за полчаса до еды) - уже как должное. Ведь говорят что утром надо выпивать стакан воды, я так и делаю - только пью воду с этой самой таблеткой. Вообще об этом не задумываюсь, это уже автоматически.

А вот ТТГ = 18 намного хуже для Вашего организма чем принимать тироксин.

164, да - это короткий ответ. И в интернете можно прочитать на эту тему, тупо забейте в поиске - Гипотиреоз и бесплодие - и получите ответы на свои вопросы.
жозефина
#164
Я принимаю уже 2 года, у меня аутоиммунный тиреодит, чувствую себя хорошо, принимаю 50 мг. До того когда еще не знала о своем заболевании, очень плохо себя чувствовала, слабость, низкое давление, я уже еле ходила, постоянное продобморочное состояние, врач сказала если бы так протянула еще, то отбросила бы коньки. И до веса мне сейчас всеравно, я их пью чтобы чувствовать себя человеком.
Гость
#165
А сколько ТТГ у тебя было?
Гость
#166
я гость 165. Если Вы меня спрашивали про уровень ТТГ, то у меня он был 6.5 (самый высокий), потом 4.2 (когда только начала прием тироксина), потом упал до 2, мне дозу увеличивали, потом стал стабильно ниже 1.

Я иногда немножко могу повысить себе дозу (когда мне это нужно, не буду говорить почему - а то потом обвинят что я людей подбиваю на такое), то вот тогда ТТГ упал до 0.2.
Гость
#167
А я наоборот понизила сама себе на 75 плохо, сердце болит, еще больше худею, узлов на узи не стало, тАк что можно так потянуть немного, горло немного болит. Другого выхода нет.
Татук
#168
Девочки! помогите, пожалуйста! у меня АИТ, ТТГ-4.12 и доктор ничего

не назначает принимать! как вы считаете, это верно? дело в том, что

я чувствую свою щитовидку! потею сильно, плохо сплю, локти сухие,

волосы тоже оставляют желать лучшего! не ем после 18-00,за пол года похудела на 10 кг, но в последнее время вес встал и ни туда ни сюда! я вот думаю, может это из-за щитовидки? как вы считаете, может действительно гормоны принимать не надо, а просто попить эндокринол ( это с лапчаткой белой)
Лила
#169
Как доктор мне сказал, что щитовидка не болит, ее не ощущаешь. Радуйся что не нада пить. Я бы тоже не пила, у меня 10ТТГ, приходится, мучится. Поверь, лучше так.У тебя маленькое ТТГ по этому, никакого риска для организна нет. Лучше пусть будет такой вес, чем постоянная его потеря. Про эндокрил тоже, сомневаюсь, что помогает. Лучше питание, больше оранжевых овощей, фруктов, марковь, хурма, для щитовидки, чтоб лучше.Я пол года пью, так хочется бросить. Да в начале, когда не принамала, тоже было, вес не сбрасывала. Но волосы лучше немного были. Кагда стала принимать табл. слабые стали. У меня тоже АИТ -не очень хорошо, это что ли как хроническое..
Лила
#170
Напишите пожалуйста, кто пьет большие дозировки, больше 75?
Татук
#171
ЛИЛА спасибо тебе за отклик! буду стараться выходить из положения

как-то! думаю, что вес сдвинется всё-равно! куда он денется! я же

придерживаюсь раздельного питания и не ем после 18-00, так что...

правильное питание и для щитовидки необходимо! я знаю, что диеты в

нашем положении крайне опасны, а здоровое питание только на пользу. Ещё раз спасибо тебе, здоровья и благополучия всяческого!
Доктор Хаус
#172
Да уж... ну и бредятину тут пишут!!! Жуть!!!

Хоть один мед. работник есть среди вас???

Во-первых, Ни в коем случае не нужно применять тироксин самостоятельно, без назначения и контроля эндокринолога, разумеется необходим контроль анализов;

Во-вторых, АИТ НЕ ИЗЛЕЧИМ! (Lilik по-моему пишет, что лечится). Антитела будут всегда, иногда больше, иногда меньше, они постепенно будут разрушать щитовидку;

Татук: вам я всё же рекомендую обратиться к другому эндокринологу с анализами ТТГ (4,12 это всё же много, тем более при АИТ-е), Т4-св., антитела к ТПО, и ещё УЗИ (есть ли узлы? общий объём железы) Лучше перестаховаться и проконсультироваться с несколькими специалистами.

И вообще, нашли место где задавать такие серьёзные вопросы! Это вам не кулинарный рецепт обсудить!
гость
#173
я принимаю Ль-тироксин уже 15 лет. после того, как сначала у меня обнаружили узел. Должна была быть операция. Но через год узел рассосался. мне мой доктор посоветовала принимать Ль-тироксин 25 каждое утро для профилактики от образования узлов.

Все нормально, чувствую себя отлично
Лила
#174
Не знаешь что лучше, не принимать табл. разрушается щитовидка, принимать тоже, но еще от лекарств плохо. А если врачи не чего не говорят? К врачу не могла пойти были праздники новогодние, плохо стало, горло стало болеть, врач что то говорила на счет 75 гр. я повысила, лучше стало. Пришла она ни чего не говорит. Узи а результаты гормонов через месяц только. Я испугалась, что может не надо было, перешла на 50. Сейчас вообще не знаю что делать. Врачам вообще наплевать на нас.
Доктор Хаус
#175
Лила, воспринимайте тироксин не как лекарство, а как гормон, который ваша щитовидка делает не в полной мере (если конечно это действительно так), таким образом вреда от него никакого не будет, если принимать его не насильственно, а с возместительной целью. Если на 75 мкг вам стало лучше - вот и прекрасно; вы инструкцию прочитайте пожалуйста, какие симптомы при передозировке будут и всё поймёте. А сейчас что получается? кровь сдавали на дозе 75 мкг, потом понизили, в результате запутаетесь совсем.

На счёт врача... он ведь не единственный наверно? Ищите другого, задавайте вопросы, не стесняйтесь, это ведь ваше здоровье! :)
мамочка
#176
всем привет. кто нибудь посоветуйте. вернее скажите правильно ли мне врач назначил дозировку 100 эутирокса при анализах ттг 17,1, т3 0,4, т4 29,2, атк тириогл 219, ат к тпо 62,3. очень жду ответа. вес 65 при росте 164. лишние 10 кг могут ли уйти при приеме лекарства? или похудеть не судьба мне?....
Гость
#177
178, на мой взгляг (взгляд пациента со стажем), дозировка в 100 мкг оправдана при таком ТТГ - 17,1.

У Вас тот самый, аутоиммунный гипотиреоз (Хашимото).

Вес должен уйти. Попейте такую дозировку 1-2 месяца, потом сдайте опять анализ на ТТГ и врач Вам скажет - надо или не надо повышать дозировку.

Я при ТТГ в 6-7 пью 150 мкг (постепенно повышала дозировку, по совету врача), иногда пила по 200 мкг (чтоб похудеть, но никому не советую так делать!). Все.
Лила
#178
Спасибо за совет, соспринимать лекаарство по другому. Но в том то дело, что анализы здавала на 50 была норма а спустя месяц-два почувствовала что стало нехватать(начало болеть горло, шея), получается я сама себе повысила, и не сдала анализы чтобы посмотреть действительно ли это так.
Доктор Хаус
#179
Дорогая Лила и мамочка, ещё раз повторяю: ну не спрашивайте вы совета на этих глупых форумах!!!! тут вам кто угодно такого понапишет, что мало не покажется, если будете следовать всем этим советам! Мне моё здоровье очень дорого и я бы например не стала искать здесь правды. Сюда я совершенно случайно попала и вот теперь из-за вас возвращаюсь каждый день, потому что мне жаль вас, дорогие девочки. Если вы не уверены в своих врачах - ищите других, спрашивайте у знакомых, но только консультируйтесь лично, не по инету.

Что касается анализов мамочки - то нужно сравнивать ваши цифры с нормативами данной лаборатории (так как лаборатории работают с разными реактивами у которых может быть разная чувствительность, соответственно границы нормы могут слегка отличаться)
Гость
#180
181, ну скажите мне доктор в кавычках, во чем такая уж огромная разница между дозой в 125 и 150, или 150 и 200 мкг?

Если у человека нет повышенного сердцебиения, а также ТТГ не падает ноже 0.1, то все в полном порядке.

Вы хоть РАЗ в ЖИЗНИ были на приеме эндокринолога? Вы хоть знаете как назначается та самая *окончательная* дозировка? Именно таким вот методом проб и ошибок.

И была на приемах у более чем 10 врачей (причем ходила как к обычным, так и к *светилам* - к которым бесконечные записи и трудно попасть несмотря на деньги). И там, и сям одно и то же - давайте попьем вот эту дозировку, сдадим повторный анализ и потом посмотрим что делать дальше.

Препарат-то ОДИН - натрия левотироксин -, который называется по разному в разных странах (Л-тироксин, Эутирокс и прочее). И все.

Ну УЗИ еще сделают, ну могут направить на пункцию (противная процедура). И все. И остается пациент один на один с этими таблетками. Поэтому важно общаться на форумах, чтобы знать - какие побочные симптомы у других, какие продукты надо / не надо есть при Хашимото болезни. Это Вам врач НЕ скажет (некогда ему).

Я ходила и на форумы Русмедсерв (в раздел Эндокринология), и на Тиронет. И везде врачи дают консультации по интернету, причем сама Мельниченко говорит что надо лечить НЕ АНАЛИЗЫ, а симптомы (состояние человека). Поэтому эндокринология очень неточная наука, несмотря на точные анализы. И методики лечения меняются со временем - скажем раньше, если у пациента ТТГ был на уровне 2 (или даже 3.5), то говорили что все нормально, можно не повышать дозу. То теперь советуют чтоб ТТГ был на уровне 1, тогда дозировка нормальная (если конечно нет проблем с сердцем или сосудами).
Лила
#181
181 права у врачей больше опыта, больше примеров, много людей обращались к ним с подобным, уже знают как лучше, чтобы меньше развивалась болезнь.Я тоже переходила к нескольким, и было тоже самое, что у 182. Но у меня нет возможности(двое маленьких детей), каждый раз ездить далеко, что бы тебя опять отослали подальше. Страшно, да не едине с таблетками, это не отнимешь, и понимаешь что болезнь будет развиваться и с приемом табл. и на меньшей дозеровке. Страшно, как вспомню что начну больше 75 принимать, сердце больше будет болеть, устаю сильно, хотя ни чего не делаю, и худею очень.Надо идти к врачу, сказать, но ведь и так понетно, что надо пить. Врачам не понять нас, они вообше наверное не пьют некарства ни какие,только прописывают, и радуются что у них такого нет. Смотрят свысока. Не очень приятно. Да легче, если говоришь с кем то, кто "вкурсе сам".
Доктор Хаус
#182
Лила и гость 182. Да, я не пью тироксин, но на приёме С эндокринологом я сижу изо дня в день, вот уже не первый год (медсестрой работаю). По-этому, конечно же знаю как это бывает. И знаю, что очень много в подборе препората зависит от самочувствия пациента (поэтому я и сказала вам Лила, что если вам лучше на дозе 75, вот и хорошо), но это всё же не определяющий фактор. У меня потрясающий доктор, к ней действительно сложно попасть, но можно, она никогда не откажет. (и кстати сама пьёт тироксин).

Ничего не могу сказать на счет форумов Русмедсерв и Тиронет, может быть там и врачи, но здесь то... ну подумайте сами. Я прочитала первые 2 страницы - ну такие глупости пишут!!!! Ну спрашивайте тогда на тех же Русмедсерв и Тиронет,уж точно больше пользы будет, чем от этого форума.

Хотя решать конечно вам, где и с кем консультироваться. Удачи вам, девочки, и здоровья! :)
Гость
#183
vot,

Темы раздела : Эндокринология

http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=122

Темы раздела : Заболевания щитовидной железы

http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=8

i vot

Тиронет: информация по заболеваниям щитовидной железы

http://thyronet.rusmedserv.com
Лила
#184
184, СПАСИБО, НО РЕКЛАМА ВРАЧА НАМ НЕ НУЖНА. Нужен совет, сдесь и так понятно, что ни чего не сделаешь, что вы сможете предложить? Тоже самое, только побольше еще денег на больных людях наварить.
мамочка
#185
уже 5 дней принимаю дозу 100 эутирокса, и стала замечать, что мне очень трудно проснуться и постоянно болит голова, точнее в висках....а отменять дозировку и снижать боюсь, так как тогда начинаю "тормозить"...что делать? устала я от этих таблеток...
olga
#186
Я сама по ряду признаков пришла к выводу, что у меня гипотереоз: вялость, полнота, бороздки (вертикальные) на ногтях, стали более тонкие и редкие волосы и бывает зверский аппетит кде-то в 23 часа, правда, зябкости нет, пульс больше нормальный. До эндокринолога не дойду, хочу попробовать

л-тироксин в дозе 25-50 млг, посоветуйте, пожалуйста.
Кошка
#187
Ольга, не можете дойти до эдокринолога, можете дойти до лаборатории в любое время и сдать анализ на ТТГ хотя бы..смысл есть гормоны, не зная диагноза
Гость
#188
188, глупостями НЕ занимайтесь, девушка. Ноги в руки и сдайте тот ТТГ (даже если платно, то стоит копейки). Любой участковый может посмотреть на тот анализ и дать свое предварительное мнение (если не можете попасть к эндокринологу). Нет такого - нет времени или не могу, а есть банальное - лень и не хочу.
Гость
#189
Меня поразил один признак, который прозвучал в вопросе 188: ногти с вертикальными бороздками.

У меня такие ногти, всегда такими были (и продолжают быть, несмотря на то что я ью Тироксин уже лет 15 - у меня АИТ). Всегда покупала базу для лака (ну такая предварительная грунтовка для ногтей, чтоб они стали более ровными).

У кого такие хзе ногти, отзовитесь :-))). Это один из признаков гипотиреоза ?! Я вот никогда не читала об этом (или как-то пропустила мимо ушей). Ау-у-у, ответьте.
Лила
#190
187 Когда начинаешь новую дозировку всегда так, у меня меньше дозировка, но тоже голова болела.Как жалко что ни куда уже не денешся от этих злосчастных таблеток...
мамочка
#191
всем привет, девочки кто принимает эль-тироксин, давайте общаться, ведь всех нас связывает эта болезнь, гипотиреоз...конечно и к врачу ходить и анализы сдавать надо, но все равно хочется общаться, рассказывать о своем самочувствие при приеме этих таблеток хоть кому то.вот я повысила дозировку и у меня болела голова, как я писала об этом раньше. а счс уже не болит, и встаю уже более или менее легче. и настроение вроде лучше стало...узнала вчера от одной знакомой, что она 2 года принимала эутирокс, а потом сдав анализы пошла к врачу , тот ей сказал, что анализы в номе можно перестать принимать эутирокс. так она после этого в течении полугода поправилась на 3 размера.странно, мне казалось, что при гипотиреозе препарат принимаю всю жизнь...почему тогда ей отменили.и как то не хочеться поправляться...я заметила,(специально купила весы, чтобы наблюдать за весом)что за 1,5 недели прима новой назначенной дозировке 100 я стала весить на 2 кг меньше.с 67 до 65.я правда и родила недавно, 2 месяца назад, может просто лишние скидываю после родов или все таки это влияние повышенной дозы?

Девочки, чтобы тема не закрылась, давайте общаться? кто как догадался пойти к врачу? лично я стала "тормозить", мне об этом стал говорить муж, мамам и др окружающие, хотя сама я этого не замечала.потом когда устроилась на работу, мне уже начальница моя стала говорить это...вот и задумалась, а почему? потом когда с мужем смотрели видео запись нашего одного мероприятия я посмотрела на себя со стороны и наконец то до меня дошло!!! ))) что и в самом деле у меня и речь и движения заторможенные,хотя раньше очень активная бла.счс просматриваю свои старые фотки, лицо отекшее, желтая кожа...когда пришла к эндокринологу она мне выписала направление на сдачу анализа при этом сказала, по вашему виду я могу и без анализов сказать, что у вас гипотиреоз, но назначу лечение только после подтверждения диагноза результатами анализа.и как потом выяснилось, она оказалась права...
Гость
#192
193, если Вы не так давно родили, у Вас может быть временный гипотиреоз (такое случается со многими мамочками). Наверное у той знакомой тоже како-то вид острого гипотиреоза был, когда можно попить таблетки до улучшения самочувствия и все.

У других - аутоиммунное заболевание, или аутоиммунный гипотиреоз (Хашимото), который неизлечим. Вот эти пациенты (я в том числе) пью заместительную терапию пожизненно. Скажу Вам другое, я бы лучше имела 10 (да, да, десять) этих гипотиреозов чем одно другое заболевание (которым я болею). Гипотиреоз - это ничто по сравнению с другими болячками, так, легкое недоразумение (а гипотиреоз у меня уже более 10 лет, точнее все 15). В этом Доктор Хаус (194 ответ) совершенно права - гипотиреоз это постая болезнь в смысле того что есть простое решение проблемы: выпил свою дозировку утром и все, свободен делать все что хочешь.
Гость
#193
194 Извините вспылила, просто переходила к врачам.Столько грубости встретила, что уже недоверие к ним сформировалось стойкое. У меня брат болеет захарным диабетом 1 типа с 4 лет, живет далеко, но я особо не слышала что бы он жаловался, не распостраняется об этом. Но у него мать-терапевт, если бы не она...трудно да.

Давайте общаться! Я всегда как пример его(брата)ставлю, что он же живет всю жизнь, и не плачится. Просто тяжело было осозновать, что еше пол года назад, я была здорова, полна сил, много двигалась и не уставала, занималась, танцами, зарядку делала, а сейчас сил нет, только лешишь как рыба. У меня после родов тоже, второй ребенок, интервал между ними маленький, иод у меня окончательно весь забрали, и есть подозрения что и они больны...Это тоже не хорошо. Вот вместе сидим дома, я о будушем больше не думаю, только "сейчас". Много растраиваюсь-и как следствие от этого житовидка больше ухудшается. Скажите, кто пьет успокоительное-какое? Извините за настрой.
Гость
#194
193 мамочка поговори с врачом, может тебе грудью нельзя кормить, что бы не заразить ребенка. Мне не точно сказали, к детскому врачу пошла хорошему уже в 9 мес, она сказала вообще не надо было кормить. Спроси, но у хорошего, не у участкового. Говорят гипотериоз развивается на 6-8 мес. Я почувствовала, что горло стало болеть, тошнило долго в начале, да и носила ребенка долго. Не затягивай.
Мамочка
#195
у меня и после первых родов этот же диагноз был.у меня результаты анализа ттг 17,1, т3 0,4, т4 29,2, атк тириогл 219, ат к тпо 62,3.АИГ. врач сказал, что мне всю жизнь нужно пить эутирокс.не хотелось бы чтобы и детки мои болели...а ребенка нужно просто на анализы проверить?
Натси
#196
У меня гипотереоз уже 5 лет. Пью таблеки тироксина в дозировке 75. Постоянно мерзну, ночью не могу уснуть под 3 одеялами в пижаме. Под 4-мя уже тяжело дышать.

Измучилась совсем. Сегодня вот сдала анализ на ТТГ. Только 4 мес. назад дозировку врач увеличил.
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Гость
#197
Если ты пила при беременности таблетки, то тогда нормально, они получали необходимое колличество йода. Но вот не знаю, что на счет того, что кормить грудью, когда принимаешь таблетки...Небольшое колличество проникает в молоко. Хотя в инструкции написано, что можно кормить(бред). Мне это врач сказал, когда было 9 мес. теперь не кормлю, уже сдавала моя крохотуля кровь из вены(ужас!), пока смотрим, через месяц еще сдавать кровь. Старший вроде бы ни чего, я не обращалась тогда к эндокринологу, ни чего не беспокоило. Но иногда гляну на шею его, всеже немножко что то есть, не совсем натянутая, как у других детей, да и плаксивый стал какой то, может возрастное.

Мамочка, да на анализы крови, на гормоны, и не кормить грудью.
Лила
#198
Натси, а у тебя шея при этом не болела, когда мерзла. Мне когда нехватало, мерзла тоже и шея постепенно сильно начинала болеть, сил уже не было и стала больше пить грамм.
марина
#199
пью l-тироксин по 1/4 всего неделю,чувствую себя хуже,чем до начала приема,у меня стала"большая"голова,иногда шумит в ушах,общий дискомфорт,хочется спать.Это может такое быть от l-тироксина?Диагноз-гипотериоз.
Авис
#200
марина,

поговорите с врачом, можно ли заменить на эутерокс? В принципе - одно и тоже, но побочные явления иногда на одно лекарство есть, на другое нет.