Конизация шейки матки

Оля, скажите, вы результаты биопсии получили уже, наверное? У меня вот тоже вмя надежда на биопсию, сижу трясусь

Оперирует в клинике на Тульской

Девочки, кто оперироввлся в Блохина, отзовитесь. Расскажите кто оперировал и цены

Здравствуйте! Для начала не паникуйте. Биопсию у вас уже взяли, ваши нервы никак не отразятся на её результатах, если только вам седых волос добавят. Я думаю в вашем городе есть хорошие онкологии, в любом случае нужно по результатам проконсультироваться у них. И мой вам совет-перепроверьте результаты биопсии

Нет, мне ещё не сделали биопсию) сама в шоке, как всё затянулось, частично из-за майских праздников, частично из-за больших очередей в Москве на операции.
У меня на 17 июня только планово экцизия с выскабливанием назначены, это в отделении онкогинекологии (да, я дошла до онкогинеколога), платно.
Но я посмотрю, может получится госпитализироваться пораньше и по омс, по направлению из ЖК. Пока жду результаты анализов для госпитализации.

Вы биопсию делали в частной клинике?

Спасибо! Пока немного успокоилась, но на неделе точно начнëтся мандраж опять. Больше всего раздражают расхождения в анализах. Онкоцентр у нас один, врачей нормальных нет. Думаю теперь, если всë подтвердится, надо ехать в Казань на операцию лучше. Казань блиде всего, 2 часа езды.

Оля, а я не поняла, вы идëте на операцию без биопсии проучается?? Я биопсию вчера делала в ЖК, гинеколог отправила по направлению на кольпо+биопсия. Меня раздражают расхождения в анализах. Вчера врач на кольпо с медсестрой тихонько переговаривались между собой по поводу того, что неудивительно как анализы эти делают, типа не впервые так. Ещё очень уливились, что на все инфекции меня врач не отправила сдавать, может типа сильное воспаление это. На кольпо она ничего не увидела.

Светлана, расскажу вам, как у меня было. У нас в городе есть онкоцентр, позиционирующий себя, как очень крутое заведение. Биопсию с выскабливанием ЦК я делала у них, там мне подтвердили диагноз. Я забрала блоки, решила перепроверить. Отвезла блоки в Москву в частную лабораторию UNIM. И оказалось, что наш крутой центр пропустил атипию в ЦК. У них конечно недёшево 12500 пересмотр, + мне сделали ИГХ с 1 антителом, это ещё 5500.у них есть курьерская служба, они забирают блоки у вас и отвозят в Москву, потом привозят. Курьер бесплатно. Работают они без выходных.

Что делали с атипией?

Ещё ничего, готовлюсь к конизации

У Вас , это будет первая конизация?

Да. У вас уже была? Где делали?

Да, была, делала в своем городе, в гинекологии, через 2 года, все вернулось... (дисплазия). Не в курсе, что страшнее, дисплазия легкая, или атепия?

Жесть. Вот и я думаю эти лаборатории местные ни фига нормально ничë определить не могут!!!!

Лёгкая дисплазия в 90 % случаев уходит при лечении. Вам вирусную нагрузку сдать и заглушить впч, если он есть. И конечно же наблюдение

Девочки объясните, в чем разница, атипии от дисплазии?

Есть такая практика в оперативном лечении "see & treat", когда делают операцию (лечат) и сразу берут биопсию. Гинеколог, у которой я наблюдалась первоначально, предложила такой вариант, но она была уверена, что цитология придёт с CIN, а пришла с нормой, и она мне предложила просто биопсию сделать.
Я пошла к онкогинекологу, после осмотра и кольпоскопии она мне предложила сделать сразу эксцизию и выскабливание, и мне это кажется наиболее оправданным решением: гистологическому анализу подвергнется бОльшая площадь шейки, + внутренний эпителий цервикального канала.
Ещё у меня шейка кровит при контакте, в любом случае показано оперативное вмешательство. Инфекций у меня нет, кроме впч, эта причина исключена.

А в ЖК у нас не делают биопсии, отправляют куда-то, там уже врач принимает решение о объёме оперативного вмешательства (либо биопсия+выскабливание, а может эксцизия+выскабливание). Перед этим необходимо сдать все анализы для госпитализации, с мазками на Ковид) Первая врач тоже не сделала бы мне биопсию без них.

Онкоцентр этот не в подмосковье находится?
Мою цитологию из Москвы отправляли на анализ в Лапино, там тоже "крутой" онкоцентр. Так они очевидную дисплазию (а может уже не дисплазаю) не видят, говорят нет никаких признаков дисплазии в цитологии.

Есть 3 степени дисплазии. 1 - лёгкая, которая часто уходит при лечении, 2- назовём её переходной, при ней часто уже назначают конизацию, иногда наблюдают и 3 - Тяжёлая дисплазия с атипичными клетками плоскоклеточного рака или аденокарциномы.

Нет. У нашего центра проблем с цитологией не возникло. Может быть потому что там картина явная была. А вот с гистологией пролетели. Но в соскобе из ЦК UNIM не целые клетки нашла, а разрушенные, может поэтому они ошиблись, а может просто опыта не хватило патоморфологу из онкоцентра. Просто крайне страшно становится за свое здоровье из-за таких ошибок. Вроде и наблюдаешься постоянно и надеешься на профессионализм докторов, а в итоге получаешь не совсем то, что ожидаешь.

У вас биопсию берут с полным комплектом анализов??? Эксцизия шейки матки, я так понимаю мини-конизация? Вот моё мнение, как и у вас, что лучше больше тканей посмотреть, тем более здесь ещё и лечебный эффект будет. При биопсии кусочек маленький совсем, сиди потом и думай - а из самого ли подозрительного места взяли или как.

Ачто, обозначает ASCUS? Это же атипия? Выходит хуже, чем дисплазия?

Обиднее всего услышать диагноз "рак", когда проходишь регулярный скрининг, соблюдаешь все рекомендации врача. А всё из-за ошибок и халатности врачей. Ещё и деньги платишь за приёмы и анализы, а всё равно гарантий нет никаких. Вопрос везения и удачи, как в лотереи.

Ну я так думаю, что при биопсии могут возникнуть некоторые осложнения, например кровотечение, и.т.д., поэтому может потребоваться госпитализация пациентки.
Но вся эта подготовка анализов занимает определённое время, а хочется быстрее уже понять, что там происходит. Так-то я ещё в апреле всё сделала бы, когда обратилась к врачу, если бы не эта предварительная подготовка. У меня ещё лейкоциты повышенные были, пришлось проводить санацию.

Да, эксцизия это та же конизация, только срез не такой глубокий. И я только "за", т.к. это единственный шанс узнать точный диагноз и избавиться от впч, при удачно проведённой операции.
У меня одна врач по кольпо отметила патологический участок на 13 часов, онкогинеколог на 7 часов, и если такие расхождения в протоколах кольпо, то нет гарантии, что биопсию возьмут с нужного участка. Поэтому я была рада, когда мне предложили сделать сразу эксцизию.

Это атипия неясного значения, когда цитолог не может понять, что за клетка(и): дисплазия, или атипия на фоне воспаление. Реже рак. Но чаще при воспалениях ставят ASCUS.
Но на мой взгляд тут необходимо насторожиться, обратить внимание на анамнез.
У меня в сентябре-октябре были 2 атипии (ASCUS), одна до противовоспал-го лечения, другая после. Я снова пролечилась другими свечами, и две цитологии были уже NILM, и отрицательный онкопротеин p16. Но в апреле стала кровить шейка, и по кольпоскопии уже CIN2-HSIL, а цитология в норме.
Я сейчас сама понимаю, что ASCUS в моём случае вряд ли мог быть следствием воспаления, т.к у меня хр. воспаление всегда по мазкам, но атипии никогда не было. Но врача это не насторожило, не все крутые диагносты с хорошей интуицией.

Еще есть гиперплазия. В копилку ;)))

Вот и у меня в лапино мой полип изначально исследовали, все было хорошо на 2 мес беременности, а на 9 уже аденокарцинома. И кстати, не смогла я оттуда вытащить блоки, я через медси их сдавала, типа не нашли, а документы я в жк похоронила, короче сложно все...теперь тоже думаю, а вдруг уже тогда что то было.

Еще вопрос, Вы пишите, что по кольпоскопии CIN2-HSIL. Интересно, как они могут по колько определять? По неокрашенным участкам? Врач мне никогда не озвучивала, видит ли она CIN на кольпо. У меня по биопсии и по жидкостной, ставили дисплазию, после конизации, лейкоплакию поставили, возила пересматривала стекла, в онко.... дисплазию поставили.

Понятно. Да, в таком случае, конечно, лучше сразу всë сделать. А я вот жду результаты биопсии и трясусь. Быстрее бы уже всë это сделать, столько нервов тратится, ожидание утомляет. После биопсии у меня кровило 3 дня, а на 4й месячные начались, хотя должны были только 28.05 пойти. Теперь сижу и думаю, а не сосуд ли это кровит, хотя вроде на месячные похоже...

У меня вот на кольпо не видно дисплазию, поэтому и не понятно, что вырезать. Значит она в цервикальном канале. Интересно, тогда как делают конизацию? Она, что более глубокая или как? Наугад что ли будут отрезать кусочек(((

У меня тоже через Медси Боткинская отправляли в Лапино Мать и дитя. Врач уверяла, что там крутые специалисты, которым можно доверять - чуть ли не вся Москва там пересматривает стёкла. А теперь у меня большие-большие сомнения относительно квалифициции персонала в этом онко-центре. По этой причине я не стала делать биопсию в Медси, т.к. гистологию будут делать там же, в Лапино, и по всей видимости те же врачи.

Очень странно, что вам не вернули блоки, словно боятся, что вскроется их недосмотр.

Через кольпоскоп врач может рассмотреть ткани шм более детально, вплоть до клеточного строения. При нанесении уксусного раствора, патологические участки белеют, а сосуды не реагируют (должны сжаться), и вот эту реакцию врач оценивает. В зависимости от степени поражения, сосуды могут быть в виде нежной мозаики, что означает LSIL, так и в виде грубой - у меня плотный АБЭ, и это характеризуется как CIN2, HSIL под вопросом. Мне врач фотки показывала после процедуры, там действительно всё видно и разница между здоровым эпителием и патологич. - очевидна.

У нас у всех разные шейки, с эктопиями и без, и это находит своё отражение на кольпоскопии. Врач в заключении всегда пишет - Кольпоскопическая картина удовлетворительная или наборот - неудовлетв., и этот момент зависит от типа зоны трансформации, он бывает 3-х типов, и так же указывается в протоколе кольпо. У меня 1-й тип, когда на шейке видна вся граница плоского и цилиндрического эпителия, простыми словами - это эктопия, и часть цервикального канала виден на шейке, поэтому мне показана неглубокая эксцизия.
У женщин с 2 и 3 типом зоны трансформации нет возможности полноценно оценить шм и цервик. канал через кольпоскоп, поэтому не всегда эта процедура способна выявить патологию, несмотря на неудовлетворительную цитологию.

К слову, о прижиганиях эктопий или эрозий, как любят называть наши врачи: прижигая эктопию, врач оказывает медвежью услугу женщине, т.к последующая диагностика будет усложнена. С виду шейка будет идеальной, а внутри может развиваться патология, т.к зона трансформации уйдёт вовнутрь цервик. канала. А зона трансформ., это то место, где начинает персистировать впч, развивая предраковые процессы.

Подкравливания шейки после биопсии это норма, не переживайте. Норма даже тогда, когда шейка сутки кровит после забора цитологического мазка, а тут вам кусочек ткани срезали, или сделали выскабливание - не удивительно, что кровит.
Конизацию наугад не будут делать, конусом срежут патологический участок с шейки, а гистология уже покажет, в пределах ли здоровых тканей срез.

Вот тут я вообще сомневаюсь....у меня был полип, с фрагментами аденокарциномы, по жидкостной была атипичная гиперплазия, это после удаления полипа. Преддожили конизацию. По ее результатам все чисто. По рдв в шейке клетки, похожие на полип. Спрашиваю, зачем мне сделали конизацию, если вы не знали где патология, не проще ли ограничиться рдв? Мне кажется 40 тыс срубить надо было просто...

Огромное спасибо за ответ. У меня 3 зона трансформации

А мне вообще не сказали, какая зона трансформации... У нас врачи вообще толком ничего не говорят, а я и не думала спросить. Ппц(( на приëме у своего врача придëтся расспрашивать

Если честно, я не знаю алгоритмы и протоколы по диагностике и лечению полипов в цк, но если логически предположить, то конизация должна решить вопрос. После гистологии ткани будет понятно, полностью ли удалён полип, или остался в глубине канала. Плюс последующие цитологии и осмотр у врача должны дать исчерпывающий ответ. Но. Это при условии, что гинеколог профессионал, без намёка на халатность. Эти же критерии касаются цитологов/гистологов. Если в этой цепи будет хоть одно слабое звено, это отразится на процессе диагностики и лечении пациентки. Вы там же, в Медси проходили все эти процедуры? И оценка анализов в Лапино?
У меня есть знакомая девушка, ей несвоевременно поставили ршм 3 стадии из-за нарушения протокола в Медси Боткинская, они сделали ей операцию по улалению полипа в матке. Полип не нашли, но приписали ей в оказанную услугу РДВ, а по факту они этого не делали, и не должны были. Она потом пересматривала стёкла, там был эндометрий, а не клетки цк.
Клиника, видимо, решила срубить денег со страховки пациента, а у девушки уже был рак, но лечащая врач была спокойна - ведь фейковое выскабливание не выявило атипии.

Кстати, вы официально запрашивали блоки из клиники? Они же, по идее, не на словах должны дать ответ, что простите, мол, похерили ваш биоптат 🤷‍♀️ Мне кажется это подсудное дело, ведь вопрос не в пропущенной экземе, а в онкологии.

В ЖК врачи обычно немногословны, есть такое. И не очень любят интересующихся и разбирающихся в вопросе пациентов) Вы спросите, конечно, мало ли что они там не любят, на вопросы ответить должны.
И как вариант, сделать кольпоскопию платно у грамотного гинеколога. Вам дадут протокол кольпоскопии, где всё подробно написано. Только обращайте внимание на то, что врач обязательно должен делать пробу уксусом, а не йодом - для грамотной диагностики необходим именно уксус. А пробу Шиллера (йод) делают для разметки шейки при биопсии, там появляются чёткие границы неокрышенных пятен, с которых необходимо взять биопсию. Диагностическую ценность проба йодом не несёт.

Нет, в 62 онкологии в Красногорске

У меня получилось так: я прошла в медси подтвердить беременность, врач взяла биопсию полипа и выдала мне бумагу с лапино с гистологией, я ее отнесла в жк, оригинал, и там ее посеяли. Когда мне в Герцена сказали принести стекла из лапино, я пошла в медси, думала у них концы есть, копии, а нет ни фига, и в карте не указано ничего. Не с чем было обращаться в Лапино. И не до этого, ребёнок младенец, диагноз, забила.

Я все делала в 62й, пересмотр стекла где полип, потом еще у Андреевой пересмотрела. Далее, второе мнение по мрт, кстати совпало все с медси, ничего там не было. Конизацию и рдв с гистологией. Но и там живые люди. В 62 мне написали до операции еще что в стёклах клетки маточных труб. Оказывается ошиблись, я ходила с вопросом к морфологу. Я говорю может и опухоли нет, раз такие ошибки (((
В итоге, на вопрос про конус ответили ну у вас не плоскоклеточный, потому могли не попасть в конус, вообще не понятно, ну сделайте высокую конизацию, изначально же и так было ясно, что не плоскоклеточный. А в соскобе написали : клетки похожие на полип, но не указали что они атипичны, написали есть верочтность полагать, но недостаточно материала, после родов мол или некроз ткани, и новая не наросла. В итоге это послужило основанием резать все и по максимуму. Когда гистология пришла чистая, написали, ну мол и при рдв ничего не нашли, значит опухолевый процесс не найден. Вот так...

Ольга, вам удалили шейку и ничего не нашли????????

Всем здравствуйте )) тоже столкнулась с данной проблемой . В 2018 обнаружили Цин 2 , делали Leep - биопсия с иссечением ткани, по результатам как раз Цин2 поставили . Ну и впч конечно с большой нагрузкой . Далее 2 года по результатам онкоцитологии все чисто , но впч никуда не ушёл . Немного снизился . Пролечивала его уколами Аллокин и переодически Гроприносином.
Но в 2020 незащищённый п.а.с тем же партнёром , плюс пневмония ( подозреваю , что все же переболела ковидом) , огромное количество антибиотиков , иммунитет подорван. После болезни пошла на проверку , по онкоцитологии - атипичные клетки неясного значения, воспаление , пролечила воспаление , пришла сдавать повторно анализы . В итоге по онкоцитологии- HSIL поражение высокой степени - Цин 2-3 и впч 2 типов 16 и 52
Моя гинеколог сразу направила меня на консультацию в онко и конизацию . Онко конечно сказала , что по результатам моих анализов можно повторит Leep, т к я не рожала ,но моя гинеколог сказала , что может быть рецидив и лучше сделать кони . И я ее послушала , сделала в частной клинике
В результате цервикальный канал - феброзно- железистый полип ц/к, эпителий ц/к , пласты многослойной плоского эпителия без подлежащих тканей
Фрагменты шейки матки - Цин 1
Сейчас похода лечение свечами
В июне иду на контроль
Честно говоря , после всего этого уже такой страх половой жизни, что опять повторится , что уже не хочется никакой личной жизни , только бы ничего не вернулось .

Всё больше убеждаюсь, что в Медси бардак творится. Захотели скрыть все улики, удалить данные, "потерять" биоптат пациента - сделали!
Кто бы мог подумать, что в такой серьёзной клинике, где есть современное онкологическое учреждение, происходит такой беспредел.

Мне врач все результаты отправляла по ватсапп, и по идее к ним они тоже приходят в электронной форме - врач объяснила мне, что она посматривает периодически в телефон. Там у них приложение, кажется, где появляются все результаты анализов пациента. Поэтому никуда не могут пропасть данные пациента.

Понятно, значит в 62 тоже далеко не все врачи профессионалы, способные оценить ситуацию, и выбрать необходимую тактику в диагностике и лечении пациента.

Так-то у вас действительно не плоскоклеточный, значит и алгоритм действий должен быть другим. Врачи же видели полип при осмотре? Как-то его диагностировали.. Тем более странно, что они не захватили его вместе с конизацией.

У вас гистология после конизации не подтвердила HSIL? Понятно, что обнаружили полип в цк, и на шейке только CIN1..

Вот насчёт половой жизни у меня те же переживания( Ведь у мужчин этот ВПЧ по анализам может не определяться, но они всё равно выступают носителями вируса. И ВПЧ настолько контагиозен, в этом случае и презерватив не даёт 100% защиту. Даже с постоянным партнёром есть риски для женщин, у которых иммунитет не подавляет вирус. Какое-то ощущение безысходности.

Когда вы лечились Аллокином и Гроприносином, вирусная нагрузка снижалась? Был ли какой-то положительный эффект от этих препаратов?
Онкогинеколог говорит, что нужно противовирусные принимать долго, но я сомневаюсь, т.к. они не лечат, у них вообще нет доказанной эффективности, зато доказано, что они провоцируют развитие аутоимунных заболеваний при продолжительном приёме. Не хочу так экспериментировать со своим здоровьем, ещё и отваливая кучу денег за это.

Вот у меня как раз это по гистологии заключение - что я описывала . Т е по гистологии заключение - Цин 1. И такой же результат гистологии после пересмотра в онкоцентре .Сейчас я 3 месяца свечами лечилась Цервикон Дим .
Противовирусными только в 2018 г- аллокин по - моему 6 уколов делала и гроприносин ( не помню как его принимала ) Вы знаете , сначала нагрузка снизилась где то на 3 титра , а потом опять поднялась до 6. Но цитология про этом была чистая . Моя гинеколог говорит , что рецидив , т к был п а не защищеный и я получила ещё порцию вируса . Ну наверное ещё из за того что делали Leep, а там совсем немного убирают .

Ну получается , что не подтвердила , т к лёгкая дисплазия