Переживаю за бездомных собак

208, да, Шана, я тоже вас помню. От вас не требуется со мной соглашаться или нет :-), поскольку я в данных темах высказываю не свое "имхо", а вещи, давно известные и четко установленные теми, кто профессионально занимается собаками. Это примерно как 2х2=4, тут от согласия\несогласия опонента ничего не зависит. Объективная реальность. По поводу того, что ваша "добрая игривая и дружелюбная" стая в 6 голов не кусает _вас_ (ну, или тех, кто вместе с вами их кормит), у меня нет никаких сомнений. ;) Насчет "никаких жалоб" - вы это _точно_ знаете или предпочитаете закрывать глаза на не нравящиеся вам факты? По поводу "подколки" собак чем-то, чтобы не текли (это "мессалин", нет?) могу вот что сказать. 1 - эти уколы отнюдь не полезны, лучше стерильнуть хирургически 2 - от вязок кобелями "вашей" стаи сторонних сук, т.е. от появления бездомных щенков, это не спасает. :-( В идеале (я понимаю, что до идеалов нашей жизни как до Луны) - ЛЮБОЕ животное, не предназначенное для племенного разведения, вне зависимости от пола, должно быть стерилизовано.

210, Шана, вы путаете теплое с мягким, когда начинаете поминать евреев и Гитлера. Бездомные собаки, сбивающиеся в стаи, объективно опасны. Собаки, к-рые, благодаря подкормщицам, утратили естественный страх полудикого существа перед человеком, однако НЕ приобрели опыта нормального иерархического взаимодействия с человеком, опасны вдвойне и втройне. Понимаете, в отличие от нормального положения дел, когда для пса человек - хозяин, вожак, его приказ - закон, и напасть на него себе дороже, вы создаете ситуацию, когда человек для бродяжек - обязательный податель халявной жратвы и более ничего. Собака чувствует себя _вправе_ эту еду выпросить, украсть, отобрать (!) и готова силой (!) отстаивать свое право на территорию- кормушку, "шугая" проходящих мимо. Я это пыталась объяснить вам раньше.

Ну допустим, всё так и есть как вы говорите.. значит у нас по улицам бегают опасные монстры, люди боятся за детей своих. Я спрашиваю у этих людей, готовы ли вы отдавать 1 ничтожный процент от своих доходов для решения этой проблемы, для того чтобы на эти деньги цивилизованно решили проблему. НЕТ, не готовы, мне здесь никто не ответил.

Из этого следует что проблема надуманна?? Что не так уж и опасны эти собаки.

Между прочим к нам в город недавно приезжали немцы, на сайте нашего приюта они выбрали самых покалеченых собак, и нашли им семьи, так вот немка, представитель их общества защиты животных сказала, что их общество существует на 90 процентов (точну цифру не понмю, но помоему так) на пожертвования населения. А наши всё ожидают когда правительство решит проблему. Да никогда. Давайте сами решать.

Шана, дорогая, "1 ничтожный процент" для человека, получающего 10 тыс руб (а таких не меньше полРоссии) - это деньги - пусть в натуральном выражении и 100 руб.

213, Шана, какой 1%? На "типа гуманный" московский эксперимент со стерилизацией и возвратом (кстати, сам А.В. Поярков, биолог, к-рый был автором данной идеи, признал, что положение дел в Москве - ахтунг, и эксперимент полностью провалился) угрохали огромное кол-во денег. Государственных, из налогов, т.е. вот именно что % из наших з\плат. А толку? Поголовье увеличилось на порядки, фенотип собак немного изменился (сегодня средняя бездомная дворня в Москве выше в холке и крупнее, чем 10 лет назад), выросло кол-во агрессивных особей + эпидемпоказатели просто ужасные (% лептоспирозных псов в стае - до 30%). Вы предлагаете скинуться уже не из налогов, а просто так, всем миром, чтобы довести до конца выведение новой породы "несоциализированный лептоспирозный московский кабыздох"? :-)) Понимаете, того, за что ратуют наши зоозащитнички - проживание стай на улицах на полном довольствии - НЕТ и НЕ будет ни в одной стране мира. Приюты пожизненного проживания на гос. дотации - тоже утопия, в США усыпляется около 60% поступающих в приюты собак, не нашедших себе нового владельца в кратчайшие сроки. Все идиллии с доживанием - ТОЛЬКО в частных приютах. НЕ на улице. Не на гос. деньги. Частно.

Голос разума, вы знаете куда ушли эти деньги?? Вы что правда полагаете что их потратили по назначению?

Я не предлагаю ничего фантастического, обычная практика нормальных стран. Где с проблемой справились. Я уже не говорю про Америку, она далеко от нас, но взять к примеру ту же Чехию. Я за всё лето пребывания там не видела НИОДНОЙ бездомной собаки. Но в каждом супермаркете я видела коробки для пожертвований на приюты. Можно с этим справиться, реально, доказано. Нужно для начала изменить что-то в себе

Голос разума, позвольте поинтересоваться, а что вы предлагаете? Стрелять?

Еще, Шана, подумайте вот о чем. НИКАКОЙ нормальный закон о содержании владельческих собак в таких условиях работать НЕ будет. Понимаете? При отсутствии законов касательно владельческих животных, цивилизованного отношения к ЛЮБЫМ животным в обществе мы не дождемся. Понимаете вы это или нет? Бессмысленно вводить штраф за выгул в неположенных местах, выгул без поводка, покусы, непривитость и пр., пока вот тут же, бок о бок с якобы подотчетными зверями бродят своры, стаи и стада больных, непривитых и никому неподотчетных. ВЫ лично - согласны нести ответственность вплоть до уголовной за возможный ущерб от вашей стаи посторонним? Наверняка нет. И как тогда можно требовать ответственности от владельцев? Да никак, собственно, владельцу в спорной ситуации выгодно прикинуться "опекуном" - мол, я не я, собака не моя, просто кормлю, за покус не отвечаю, навоз :) убирать не стану. Сторонники проживания собак на улице таким образом косвенно способствуют отсутствию нормального ответственного отношения к животным. А также поощряют "размноженчество" - коль в собаках на улице никто, по вашей идее, не должен видеть ничего странного и должен их кормить-холить, так какой тогда спрос с тех уродцев, к-рые вяжут кошку или собаку "для здоровья", а потом выкидывают приплод в "естественную среду"? Да ни-ка-ко-го, в этой среде тех приплодов и так хоть лопатой греби, одним больше, одним меньше, - и примерно так рассуждать вы не отучите, пока этот беспредел творится. :-(

Шана, "Вы что правда полагаете что их потратили по назначению?" - Гм, а вы правда полагаете, что потратят по назначению тот 1% от з\платы, что вы призываете отдавать? :-)) И насчет "взять к примеру ту же Чехию" - угу, давайте. Точно про Чехию не скажу, конкретно ею не интересовалась, но в Германии, насколько мне известно, санкции за выбрасывание животного или нарушение правил содержания и выгула просто драконовские. Большинство зверей-компаньонов стерилизовано. Вы полагаете, оно так с потолка упало? Нет, увы, ВСЕ европейские страны проходили период безвозвратных отловов с усыплением. И у нас в настоящее время поголовье можно _уменьшить_ до разумных пределов только именно что непопулярными мерами. Отлов, помещение в приют на неделю - если никто не пожелал взять пса домой - усыпление. И никак иначе. Никаких "забрать из приюта - выпустить на улицу". Либо - домой (с контролем, действительно ли собака стала владельческой или ее выпустили на волю), либо - в края вечной охоты. Всех агрессивных, диких - безо всяких сантиментов усыплять. А отстрелы массовые в городской черте - глупость. От них и хозяйские псы могут пострадать, и люди, кто рядом окажется, поскольку пуля-дура и рикошет не выбирает, куда лететь.

я понимаю что без усыплений не обойтись, но ведь многих можно спасти, а никто даже пытаться не хочет.. вот что печально..

вобщем мы с вами ничего не решим, я кормила и кормить буду, пока они на улицах. Я их люблю. И радует что ни одна я такая. Кому смогу помочь тому помогу. Меня никто не кусает, и в жизни не испугал. Когда наше общество созреет до решения проблемы я буду щаслива. А пока.. что имеем..

всего хорошего, займусь делами поважнее

Голос Разума, респект!!!!!!!!

СПЕЦИАЛЬНО для любителей порассуждать о нашей жестокости и западной гуманности: ролик о простых и незамысловатых буднях приюта неограниченного приема в США (Сев. Каролина). http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=yadkin_county&Player=wm&speed=_med Показано, что и как происходит с собаками, невостребованными старыми владельцами или не нашедшими новых. Ну что, кто-нибудь еще будет причитать, как хорошо относятся к собакам на просвещенном Западе и как плохо - в варварской России?

голос разума, ролик чудовищный. но на вопрос "кто же все-таки виноват" ответа по-прежнему нет

Дранка, вы-таки будете смеяться, но в ситуации, сложившейся в крупных городах, виноваты зоозащитники и ДЭЗы. Отмена уничтожения собак в городской черте + бардак с вывозом и хранением мусора (много отходов - корм) + куча "сердобольненьких" граждан, не только антропоморфизирующих животных, но и изо всех сил препятствующих естественному отбору = охренительный рост поголовья. Безответственность владельцев - капля в этом море организованного плодилова несчастных зверей. А вот уже это безграничное плодилово - причина того конвейера собачьей и кошачьей смертности, к-рый мы наблюдаем, и к-рый действительно ужасен. Сами посчитайте - полудикая собака в полностью естественных условиях щенится нерегулярно + имеем высокую естественную смертность самок и приплода. Это - природа, никуда не денешься. Поэтому количество собак в природе в той или иной области - константа, на сколько жратвы хватает, столько их и будет. Прибавляем жратву и снижаем смертность молодняка (а именно это происходит, когда открыты помойки + ходят подкормщицы, подносящие щенным сукам еду с доставкой на место лежки и прививающие щенков) - получаем рост поголовья. В рез-те там, где за год при наличии планированных отловов погибла бы ОДНА молодая собака, не успев дать потомство, при системе опекунства гибнет как минимум полдесятка, попадая под машины, в руки хулиганов, в стычках с собратьями и пр. Остальные штучки этак три благополучно доживают до половой зрелости и плодятся - а фиг ли им не плодиться, когда куча контейнеров с мусором открытых + кормят и по возможности лечат? И поголовье растет. Я вам больше скажу: если бы не высокая опасность мегаполиса как среды (машины, неадекватные люди, скученность, способствующая распространению инфекций) да не относительная суровость климата средней полосы, за 10 лет при отсутствии отловов и существующей кормовой базе мы имели бы еще менее приятную картину.

Меня вообще несколько удивляет непоследовательность зоозащитников и подкормщиц: с одной стороны, они вовсю агитируют за то, что собаки и прочая живность обладает кучей прав, и обитание стай на улицах в доску естественная штука, природа форева. :-) С другой стороны, они нагло идут против этой самой "мудрой природы" и вовсю нарушают собачьи права на суверенитет :-)), приставая к этим самым собакам с кормежкой и медпомощью. Простите, но в природе гордые-вольные-хищные обитатели полей-лесов НЕ имеют шансов на получение медпомощи и халявного корма. В дикой природе серьезная инвалидизирующая травма, неудачные роды, инфекция для животного = гарантированной смерти. За кормом надо не просто побегать, но и выдержать схватку с себе подобными или хищником покруче. А если животное является домашним и получает стол, кров и помощь, то оно эти дары вынуждено очень серьезно "отрабатывать". В случае со стаями и их подкормкой получаем восторг какую непоследовательность: собаки ничего полезного не делают, наоборот, кусануть могут. А им все должны чуть ли не в попу дуть и угощение подносить, а на покусы и эпидемопасность не обращать внимания. Так вот, дорогие зоозащитницы, В ПРИРОДЕ ТАК НЕ БЫВАЕТ.

Пара слов для идеалисток, питающих иллюзии относительно исправления ситуации путем разбора по домам стай. По затратам содержание крупной собаки примерно равно содержанию человека. Качественная собачья еда и пристойное медицинское обслуживание пса от человечьих ненамного отличаются по затратам. За вычетом расходов на одежду, гэджеты, разносолы-рестораны и развлечения, конечно. :-)) Если зверь серьезно болен - расходы растут. Место в квартире собака тоже занимает. Поэтому нормальные ответственные люди НЕ будут заводить полдесятка псов в "однушке". И человек со скромным доходом НЕ станет брать априори проблемное животное, с к-рым потребуется много платных занятий с хорошим специалистом и постоянное поддерживающее лечение на протяжении многих лет. Ибо, скорее всего, не потянет затрат. Еще: отнюдь не все население страны желает держать собак. А тот, кому нужна собака для дела, выберет пса, специально для этого выведенного, приспособленного по характеристикам, а не дворовое не пойми что. Остается "экологич. ниша" диванного любимца (в к-рую очень плохо "лезут" взрослые псы с проблемами социализации и крупняк, средний чел для дивана и игр желает взять, как правило, некрупного щенка). И еще - "охрана без претензий", т.е. автостоянки, промзоны, частные дома не слишком богатых хозяев. ВСЕ. Редкие исключения только подтверждают правило. Поэтому энтузиастки, подбирающие с улиц все, что там водится, и волокущие лечить, а потом затусовывающие на передержки с неясной перспективой пристройства, делают доброе дело ветеринарам (практика сложных и запущенных случаев) и владельцам передержек + рекламным отделам газет, через которые все это добро пиарится, но никак не собакам. Потому что для собаки, зверя стайного, отлов из стаи с последующим скитанием из одних рук в других является офигенным психотравмирующим экспириенсом, я даже не могу подобрать этому аналога в человеческой гамме ощущений.

Голос разума- вы тут говорите красивыми терминами, ссылаясь на науку. Приводите выдержки из статей. А на самом деле- вы прикрываете свою бездеятельность и жадность. Топчетесь на месте- развели демагогию. А толку- то? Что вы реально сделали для решения проблемы? Ударились в философию. Вы прикрываете свой покой и нежелание что- либо реально сделать высокопарными словами. А тот, кто проходит мимо умирающего пса на улице- так же пройдет мимо человека, даже мимо близкого человека. Проверено. Если все мы так вместе соберемся рассуждать кружком- махать руками- собак не уменьшится и не накормит их никто. Вы из породы политиков, которые жрут от пуза и вздыхают в думе о судьбе бедного народа, за счет которого они живут. Фу, ненавижу таких. Ханжество...

228, Настя, к политике я отношения не имею. Когда держала собак, разведенчеством не занималась, и ни один пес по моей вине не попал ни на улицу, ни в приют или на передержку, так что моя совесть тут чиста. Меня вы можете ненавидеть, сколько вам угодно, и думать обо мне все, что вам заблагорассудится, однако же то, что я тут говорю, от этого не станет неправдой.

224 Основная вина на подкормщиках, конечно. Обычная человеческая безответсвенность -- "мне приятно, а последствия меня не волнуют, пусть общество разбирается".

Девочки,повторяю для особо одаренных - Вы прикармливаете и любите собачек,пока на вас саму или на ваших близких не набросилась стая голодных псин,которых вы САМИ же прикармливаете!!!
Когда с вами случиться что то подобное вы запоете по другому,поверьте мне!!!
Кормя этих животных вы тем самым увеличиваете из популяцию,это надеюсь объяснять не надо?!...

Настя,мне тоже жалко,вы думаете не жалко???Именно из жалости я отнесла в вет.лечебницу кошку которую погрызли собаки.А когда в лечебнице выяснилось что сделать ничего нельзя я заплатила за усыпление этой кошки и потом три часа копала яму в лесу что бы ее похоронить - ночью зимой.Потому что на усыпление у меня хватило денег а на всё остальное нет!Дело не в жалости жалко всем.

Если бы эта кошка выжила я бы взяла ее домой и ухаживала бы за ней не смотря на наличие у меня дома двух собак и кошки.

Дело не в жалости,Настя,просто какая то ДЕШЁВАЯ жалость получается правильно говорит диазепам "мне приятно, а последствия меня не волнуют, пусть общество разбирается".

shenchik - вы спрашивали согласна ли я буду, что мою собаку пристрелят, если она сбежит. ДА!!!! Потомучто одна из моих собак - злобный стафф, который был подобран мной с улицы. У него жуткий характер, он не умеет играть даже, очень агрессивен и самоуверен. И я уверена, что если он сбежит - то вина эта прежде всего моя, и люди окружающие, а так же их животные не должны подвергаться опасности из-за моей собаки. Мои собаки обе гуляют на поводках и в намордниках. Они прекрасно выдрессированы и я знаю на что они способны. И на моих собак в намодниках постоянно кидаются бродячие собаки, которые охраняют территорию. А территорию они охраняют потомучто у них здесь кормовая база, из-за таких как Настя и ей подобных. И чтобы пройти мимо псин у меня два варианта - спустить стафа с поводка - и тогда хана этим трусливым псинам или носить с собой палку. пока предпочитаю второй вариант.

Ведьмочка, очередной респект! :)

а вообще прежде чем кричать о том, что все тут такие жестокий, зоозащитники хоть бы потрудились изучить собачью психологию. Одни слова о том, что собачки кидаются лишь на "избранных" говорят о вашей полной некомпетентности в этих вопросах. не боитесь однажды стать такой избранной, или что ваши близкие станут? Вообще заметила собак подкармливают в основном или придурошные старушки, которые из ума выжили уже, или малолетние девицы, которым видимо заняться больше нечем и всех жалко. если комв-то хочется помочь животным - обращайтесь на сайты типа "Пес и кот" - там всегда нужна помощь с пиаром животных, перевозкой, финансами и руками. Или возьмите бобика себе домой, если рискнете. Потомучто по опыту общения с дворняжками - большинство из них трусливые, забитые существа, ни о какой преданности с ними говорить не приходиться. С собакой, выросшей на улице - куча проблем, у нее испорченная психика, она жутко труслив, от этого будет вечно на всех тявкать и пытаться куснуть со спины всех на улице, и бымтренько сядет вам на шею, если вы и дальше будете с ней сюсюкать. Есть исключения, но их крайне мало. Поэтому если хотите собаку хорошую - идите в нормальный питомник и покупайте хорошее породистое животное с родословной.

Голос разума, спасибо )

Я живу во Владивостоке. Бродячих собак у нас дофига. И, обращу Ваше внимание - вреди них нет маленьких собачек, породистых или имеющих признаки какой то породы собак. Все они одинаковы - огромного размера лошади волкообразного вида. Из какой такой семьи их выбросили? Эти псы родились на улице как и их матери и прочие предки. Выброшенную на улицу домашнюю собачку они разорвут за пару минут. Именно этих тварей и размножают сердобольные дурочки.

Ведьмочка, кстати, если стая, к-рая не дает прохода, во дворе или рядом с выгулом, то можно попробовать ее прогнать "безвредно-биологическим", хоть и рисковым методом. Если в доме много собачников не с декорашками, а с нормальным рабочим зверьем, и если это зверье постоянно на выгулах вместе играет и воспринимает собак из дома, как "своих". У меня знакомые так сделали, когда во двор прибилась пожить хоть небольшая, но довольно пакостная (гавкучая и агрессивная) стая, и народ с детьми и собаками помельче стал опасаться выходить. Договорились те, у кого взрослые, здоровые и хорошо дрессированные собаки, в определенное время собрались всей компанией и пошли целенаправленно "гулять" в место лежки стаи. У тех был шок от численно и по массе превосходящих сил противника, лая-рыка-визга было много, но никто не пострадал, даже драки не было, просто пробежались малость, и управляемая "домашняя свора" прогнала стаю. Ну, теперь во дворе тишь и благодать.

239, хе, наслышана про собачек на ДВ :) Мне вот иногда хочется всех любительниц кормить стайки грузануть в вертолет с запасом еды и высадить в полузаброшенном поселке в Сибири или на ДВ. Там стайки по окрестностям бродят хар-р-рошие, задичали капитально, естественный отбор во всей красе, так что звери крупные и не трусливые. Человека воспринимают как конкурента по охотничьим угодьям. Вот... нехай наши жалельщицы это добро попробуют покормить, полечить, потусоваться с ним. Потом те, кто выживет, смогут рассказать нам много нового о том, что собаки, дескать, кусают только плохих людей :-)))))

Голос разума, идея хорошая и со стаей домашнией управляемой и с высадкой жалельщиц на ДВ ;). Сейчас у нас проблема временно решена - отец одного из покусанных детей, охотник, перестрелял всех бродячих. А на будущее может и собиремся.

Ведьмочка, перестрелять, конечно, более радикально, и, если там покусы были, совершенно оправдано, имхо. Но могут у этого охотника быть проблемы, если кто-нибудь из "кормилиц" решит заняться доносительством и начнет активно пытаться притянуть статью 245. Ничего не сделают, конечно, но нервы потрепать могут. А тут, хоть и не такой надежный, но тоже опробованный и, главное, абсолютно легальный метод :-)
А жалельщиц на ДВ - о, это, можно сказать, мечта. Причем я ж не зверь какой :-), я даже согласна им оружие туда закинуть... заодно и посмотрим, сколько продержатся за свои идеалы до момента, когда инстинкт самосохранения возьмет верх над розовыми соплями про добрых, только голодных собачек. Это будет покруче, чем всякие там "Дом-2", а?

точно, я представляю дамы, тряссущие пакетами с едой, перед носами, пускающих слюни собачек, которые плотным кольцом окружают "избранных"

244, не, потрясти им точняк ничем не удастся, собаки раньше эти пакеты выдерут из рук и схомячат, чем дамочки ими тряхнуть успеют, да пару добрых слов собачкам сказать :) Тамошние "несчастненькие бездомненькие" поздоровее московских и питерских, инфекций поменьше да рефлексы получше, они ж охотятся для пропитания регулярно, богатых помоек возле поселков нету.

245 Не стал бы недооценивать московских собак. Еще десяток поколений, переживших отстрелы и они сами начнут таскать людей по судам. На глазах же умнеют кабыздохи.

246 Увы, гораздо быстрее! Каюсь, виноват, не уследил за Шариковым.

10 мг диазепама, ум-то есть, не спорю. Точнее, не столько ум, сколько хитрож***сть. Но физическое состояние у многих удручающее. Я не об упитанности, с нею, как правило, проблем нет, несмотря на причитания кормилиц о том, какие собачки голодные, а о здоровье-наличии кучи явных и скрытых инфекций, паразитов и фиг знает еще чего )

248 ну пускай хитр*пость, но всё равно пугает, вот прямо вчера видел, как метропес шерстил вагон метро не хуже, чем "мы сами не местные".

Метрошные, насколько я понимаю, самые сообразительные и артистичные из бездомных собак, они же вынуждены постоянно в толпе людей быть, да еще и перемещаться по маршруту.

И, 10 мг диазепама, метропсов стайными назвать довольно сложно, у них крайне специфическое взаимодействие с соплеменниками.

251 они же всё-таки собираются группами, ночуют вместе, как-то перемещаются и меняют места ночевок. Всё больше и больше напоминют детское впечатление от голованов из "Обитемого острова".

252, да, но они, вроде, группово еду пока не добывают и щенят в метро не выводят. Эх, так навскидку не вспомню, но попадались мне в инете заметки этолога, к-рый сейчас за метропсами наблюдает, очень интересное чтиво.

253 интересно, надо будет поискать. Но вообще выходит, что метропсы пытаются поставить крест на этологии, примером показывая, что культура гораздо сильнее инстинктов. Кстати, где-то читал о наблюдени, что метрошные собаки никогда не спариваются в метро, собачьи свадьбы у них традиционно на улице.

254, а я давно тебе говорю, что вся твоя этология - это ахинея чистой воды))

254, да, интересно. Но, увы, никакого "креста на этологии" не получается :-) "Разведчики" у животных, традиционно живущих группами, известны очень давно, они и у крыс, например, есть. И с инстинктами у метрошных все в порядке, это ж не лошади :-))) В норах или в неглубоких пещерах собачьи вполне "приточены" существовать, парковые и лесополосные псы даже норы роют. Так что и в спуске в метро ничего сногсшибательного с т.зр. этологии для собаки нет.

255, обалденно интересно, а что, с вашей т.зр., НЕ ахинея? ;)

255 А кстати, можно посмотреть с другой стороны -- метропсы заодно опровергают всяческий эгалитаризм, для элиты законы (в т.ч. природы) не писаны. Они же натуральные интеллектуальные элитарии. Это я так просто, к слову, а то тут часто обсуждают кому деньги зарабатывать, кому мусор выносить и прочее.

Настя, 228, вы тоже НИЧЕГО не сделали для решения проблемы. в своими подкормками - ее лишь УВЕЛИЧИВАЕТЕ.

,Настя,просто какая то ДЕШЁВАЯ жалость получается правильно говорит диазепам "мне приятно, а последствия меня не волнуют, пусть общество разбирается". - полностью согласна

Одни слова о том, что собачки кидаются лишь на "избранных" говорят о вашей полной некомпетентности в этих вопросах. не боитесь однажды стать такой избранной, или что ваши близкие станут? - 100%