Гость
Статьи
Нужна ли гостиная?

Нужна ли гостиная?

Переезжаем в двушку 55кв.м. Нас трое я, муж и ребенок 4года. Комнаты 18 +13 + кухня квадратная 11 с балконом 4. Встал вопрос размещения, маленькую комнату однозначно решили делать детской. А вот что …

Таис
132 ответа
Последний — Перейти
Страница 3
Мимо крокодил
#101

Ка бы сделала я. Однозначно отдельную (меньшую) комнату ребенку. Кухня - это кухня. Большую комнату можно зонировать, поставить двуспальную кровать, отгородить ее декоративной полу-перегородкой. в инете масса красивых вариантов, дальше диван и телек на стену, или тумбу. в этой комнате бедете спать, и вечером собраться все вместе, вы на кровати поваляться, рядом на диване муж с ребенком. Гости разные бывают, близких забежавших на чаек можно и на кухне принять, благо она у вас большая. А какие нибудь торжественные мероприятия в зале.

Люлю
#102
Гость

Люлюмогут, но чем будет заниматься семья в этом время? в библии написано, что работать надо 6 дней, а один день отдыхать и этот день нужно посвятить служению богу. по воскресеньям люди ходят на воскресное служение в церковь.
люди, у которых много свободного времени и они не знают чем его занять, потому что всю работу по дому они поручили специально обученным людям, деградируют, спиваются, скуриваются. у них появляются всякие разные зависимости. зависимость от телефона - телефономания, зависимость от комьютера - компьютеромания, зависимость от игры - игромания, зависимость от телевизора - телевизоромания. это несчатные люди. они целыми днями смотрят в экран, сидят в одноклассниках и тыкают пальцем, отчего их палец становится кривым. эти люди оторваны от реальности. они не замечают того, что происходит вокруг. они не обращают внимания на мужа, на детей, они жиреют и опускаются.
***
если вы человек, свободный от зависимостей, что вы тут делаете? нормальные и независимые с детьми и мужем вечера проводят
вас глупых на путь инстинный наставляю. но кажется это не имеет успеха. дурака заставь богу молиться, весь лоб расшибет.

___________
это ваша миссия? поэтому видимо некогда доходами наслаждаться, надо вещать неразумным о вреде интернета, самой сидя в нем целыми днями

Гость
#103
Гость

у нас трешка с большой кухней, у сына своя комната и у нас с мужем спальня, в третьей комнате пара диванов и телевизор, никто там и не бывает среди недели, иногда разве что в выходной муж там телевизор смотрит если я сплю уже/еще. Если гости (2-4 человека) ну кухне места более чем достаточно, так что автор спокойно делайте себе спальню и не слушайте никого!

согласна. Все эти комнаты "залы" у многих, у кого остались с давних времен выглядят как диваны-кресла-телевизор напротив (далеко...), у некоторых еще стенки сохранились, либо они их на горки заменили, суть одна. И стоят эти комнаты пустые целый день, а люди, живя в своих квартирах, ютятся по углам своим, где более уютно, но тесно.
Я долго жила в тесных условиях уже взрослой, потом переехали в большую квартиру и все сделали так, как нам удобно - у каждого комната по интересам, никаких мест для мифических гостей. Просто решили, что мы не для гостей квартиру купили, а для жизни.
У меня еще хоббЕЙ много - нужно место, зато никаких залов с телевизорами нет.

Гость
#104

То, что я наблюдаю у знакомых. Поколение тех, кто считал обязательной "залу" в обычных городских квартирах - уже вымирает. Телевизор толпой никто не смотрит уже с десяток лет. Каждый сидит в своем компьютере/ноутбуке/планшете. Общий сбор семьи происходит на кухне. С друзьями собираются в кафе. Функция "залы" отмерла и нужна только бабулькам. В самой большой комнате обычно кабинет - большой стол для компьютера, рабочие документы, материалы для хобби, тренажеры, швейные машинки, и так далее

никГость
#105

Таис, у нас строится однушка - комната 16 + 8 кухня. Планируем сделать спальню, гостей принимать на кухне, да и гостей у нас почти не бывает. Вы все правильно делаете.

Гость
#106
Гость

То, что я наблюдаю у знакомых. Поколение тех, кто считал обязательной "залу" в обычных городских квартирах - уже вымирает. Телевизор толпой никто не смотрит уже с десяток лет. Каждый сидит в своем компьютере/ноутбуке/планшете. Общий сбор семьи происходит на кухне. С друзьями собираются в кафе. Функция "залы" отмерла и нужна только бабулькам. В самой большой комнате обычно кабинет - большой стол для компьютера, рабочие документы, материалы для хобби, тренажеры, швейные машинки, и так далее

У меня в коттедже есть зал. Там камин, большой диван, журнальный столик и стол со стульями. всей семьей часто (зимой ) сидим на диване, дети на шкуре меховой на полу у камина. Если приезжают друзья с детьми или родственники, то всегда накрываем стол в зале. Но, никак не на кухне, хотя кухня 12 кв метров.

Гость
#107
Мимо крокодил

Ка бы сделала я. Однозначно отдельную (меньшую) комнату ребенку. Кухня - это кухня. Большую комнату можно зонировать, поставить двуспальную кровать, отгородить ее декоративной полу-перегородкой. в инете масса красивых вариантов, дальше диван и телек на стену, или тумбу. в этой комнате бедете спать, и вечером собраться все вместе, вы на кровати поваляться, рядом на диване муж с ребенком. Гости разные бывают, близких забежавших на чаек можно и на кухне принять, благо она у вас большая. А какие нибудь торжественные мероприятия в зале.

Это вы предлагаете комнату 18-20 кв метров делить на две части?
Это не 40 метров, которые легко и свободно делятся на две зоны.....

Мимо крокодил
#108
Гость

Это вы предлагаете комнату 18-20 кв метров делить на две части?
Это не 40 метров, которые легко и свободно делятся на две зоны.....

Да не 40 м, но я бы поделила

Мимо крокодил
#109

И не глухой стеной с проемом, в инете туева зуча вариантов именно комнаты 18-20 м. Кстати у меня подруга в однушки поставила кровать, правда там комната такая с большой нишей, вот в этот угол. Красивая перегородка и дальше диван , телек на стену .Очень даже симпатично.

Гость
#110
Мимо крокодил

ГостьЭто вы предлагаете комнату 18-20 кв метров делить на две части?
Это не 40 метров, которые легко и свободно делятся на две зоны.....
Да не 40 м, но я бы поделила

Поделить можно и 10 метров, вопрос в другом - что это будет после дележки?
будет две клетушки, заставленные мебелью....

Мимо крокодил
#111

Автор, если лоджия большая, выносите туда кухонный уголок, на кухню диван телек и обеденный стол. Одна комната ребенку, другая вам. Как вариант.

Мимо крокодил
#112
Гость

Мимо крокодилГостьЭто вы предлагаете комнату 18-20 кв метров делить на две части?
Это не 40 метров, которые легко и свободно делятся на две зоны.....
Да не 40 м, но я бы поделила
Поделить можно и 10 метров, вопрос в другом - что это будет после дележки?
будет две клетушки, заставленные мебелью....

Наберите в поисковике спальня- гостиная 20 метров, очень приличные варианты есть.

Гость
#113
Мимо крокодил

ГостьМимо крокодилГостьЭто вы предлагаете комнату 18-20 кв метров делить на две части?
Это не 40 метров, которые легко и свободно делятся на две зоны.....
Да не 40 м, но я бы поделила
Поделить можно и 10 метров, вопрос в другом - что это будет после дележки?
будет две клетушки, заставленные мебелью....
Наберите в поисковике спальня- гостиная 20 метров, очень приличные варианты есть.

Мне не надо, у меня кухня 15,4 кв метра и гостиная почти 27 кв метров.
Но, еще раз говорю, что в гостиной, которая 9-10 кв метров, где стоит еще и диван, будет комфортно и не тесно хотя бы 4 - 5 человек.

Гость
#114
Мимо крокодил

Автор, если лоджия большая, выносите туда кухонный уголок, на кухню диван телек и обеденный стол. Одна комната ребенку, другая вам. Как вариант.

забыли написать, что на лоджию тогда надо провести отопление.

Мимо крокодил
#115
Гость

Мимо крокодилГостьМимо крокодилГостьЭто вы предлагаете комнату 18-20 кв метров делить на две части?
Это не 40 метров, которые легко и свободно делятся на две зоны.....
Да не 40 м, но я бы поделила
Поделить можно и 10 метров, вопрос в другом - что это будет после дележки?
будет две клетушки, заставленные мебелью....
Наберите в поисковике спальня- гостиная 20 метров, очень приличные варианты есть.
Мне не надо, у меня кухня 15,4 кв метра и гостиная почти 27 кв метров.
Но, еще раз говорю, что в гостиной, которая 9-10 кв метров, где стоит еще и диван, будет комфортно и не тесно хотя бы 4 - 5 человек.

Их трое вообще то , а не 4-5 человек. И вообще спорить бессмысленно, автор как я поняла хочет спальню, без гостиной, это как вариант был.

Мимо крокодил
#116

Вообще автор, я вас очень понимаю, сами жили в двушке такой, и когда делали ремонт, сделали зал и комнату ребенку отдельную. Честно, заманались каждый день диван собери/разбери. Успокаивало единственное, что строилась наша большая трешка, где , наконец будет отдельная спальня с кроватью)

Гость
#117

Капец у автора свекровь )
Без гостиной значит жить невозможно, а бех спальни возможно?
Короче автор, 2 спальни а гости на кухне или в кафе.
У меня во второй комнате огромная диван-кровать. Я этот диван постоянно раскладенным держу так как люблю валятся перед теликом, а не сидеть как ученик за партой. Также учтите, что для здоровья для человека идеальны 2 состояния - или ходить, или лежать. Сидеть очень плохо для позвоночника и ног - в коленях передавливаются вены и в голенях-лодыжках развивается тромбоз.

Гость
#118
Гость

у нас трешка с большой кухней, у сына своя комната и у нас с мужем спальня, в третьей комнате пара диванов и телевизор, никто там и не бывает среди недели, иногда разве что в выходной муж там телевизор смотрит если я сплю уже/еще. Если гости (2-4 человека) ну кухне места более чем достаточно, так что автор спокойно делайте себе спальню и не слушайте никого!

Гость

У нас гостиная в кухне. Правда, кухня 19м. У ребенка своя комната (20 м) и такая же спальня.

Мимо крокодил

Вообще автор, я вас очень понимаю, сами жили в двушке такой, и когда делали ремонт, сделали зал и комнату ребенку отдельную. Честно, заманались каждый день диван собери/разбери. Успокаивало единственное, что строилась наша большая трешка, где , наконец будет отдельная спальня с кроватью)

Мимо крокодил

И не глухой стеной с проемом, в инете туева зуча вариантов именно комнаты 18-20 м. Кстати у меня подруга в однушки поставила кровать, правда там комната такая с большой нишей, вот в этот угол. Красивая перегородка и дальше диван , телек на стену .Очень даже симпатично.

А где у вашей подруги шкаф стоит?

гость
#119
Таис

Переезжаем в двушку 55кв.м. Нас трое я, муж и ребенок 4года. Комнаты 18 +13 + кухня квадратная 11 с балконом 4. Встал вопрос размещения, маленькую комнату однозначно решили делать детской. А вот что делать с спальней-гостиной? Так ли нужна гостиная? Я привыкла спать на большой кровати с хорошим матрасом и менять её даже на какой то супер-диван не хочу. Хотим с мужем сделать большую комнату спальней, поставить большую кровать, пару стеллажей, рабочее место и трюмо. Шкафов в комнатах не будет, есть гардеробная. Нас такой вариант более чем устраивает, мы не водим толпы гостей, а человек 5-6 и на кухне могут нормально посидеть. Но мать мужа проела нам мозги, что как же так без "залы" жить то?! Я не знаю, может я чего то не понимаю и гостиная прям так сильно необходима, что ради нее стоит жертвовать собственным комфортом? Поделитесь, девочки, кто как разместился в двушках и комфортно ли вам?

зал не нужен!!! в вашей ситуации!!! я раньше тоже всегда говорила большая комната должна быть залом. а как сама переехала- самую большую комнату сделала спальней с большой кроватью и не жалею. а гости и на кухне посидят!!!

Гость
#120
гость

Таис
Переезжаем в двушку 55кв.м. Нас трое я, муж и ребенок 4года. Комнаты 18 +13 + кухня квадратная 11 с балконом 4. Встал вопрос размещения, маленькую комнату однозначно решили делать детской. А вот что делать с спальней-гостиной? Так ли нужна гостиная? Я привыкла спать на большой кровати с хорошим матрасом и менять её даже на какой то супер-диван не хочу. Хотим с мужем сделать большую комнату спальней, поставить большую кровать, пару стеллажей, рабочее место и трюмо. Шкафов в комнатах не будет, есть гардеробная. Нас такой вариант более чем устраивает, мы не водим толпы гостей, а человек 5-6 и на кухне могут нормально посидеть. Но мать мужа проела нам мозги, что как же так без "залы" жить то?! Я не знаю, может я чего то не понимаю и гостиная прям так сильно необходима, что ради нее стоит жертвовать собственным комфортом? Поделитесь, девочки, кто как разместился в двушках и комфортно ли вам?
зал не нужен!!! в вашей ситуации!!! я раньше тоже всегда говорила большая комната должна быть залом. а как сама переехала- самую большую комнату сделала спальней с большой кроватью и не жалею. а гости и на кухне посидят!!!

Да не принимают гостей на кухне!

#121

Смотрите как вам , какая комната нужнее, кому то нужна гостинная, кому то спальня, хозяин-барин))))))

Гость
#122
Гость

норматив или эталон?
в сша другие нормативы. в сша допустимо делать комнаты 5 метров, потому что в каждой комнате предусмотрена вентиляция. эталон 8 метров. если комната будет маленькая и в ней будет жить много человек, то у вас будут головные боли и вы будете плохо высыпаться. в россии до революции жилье делилось на две зоны. кухня и людская комната, где жила вся семья. никаких перегородок не было. все спали в одной комнате.
А в Европе у меня спальня 20 кв метров, большая кухня-столовая, кроме этого еще гостиная с камином...
Но, здесь вопрос про Россию сейчас, а не про США и тем более Россию до 1917 года.
И в России до 1917 года тоже были разные квартиры и дома, не все жили в одной комнате и не у всех была кухня и комната....
Вы совсем из нищих?
все так жили. кроме знати. спальня 20 метров это людская.
людская - помещение, предназначенное для дворни, слуг при барском, помещичьем доме. но этот же термин распространялся и на жилье для крестьян. так называлось помещение в избе, где жила вся семья и каждого был свой угол.
только сейчас на дворе 2017 год. уже сто лет прошло. Вы предлагаете жить как в 1917? или как в США в клетушках?
Хотя, насчет США готова поспорить - там очень приличные квартиры и дома, никаких 5-8 метров там нет, если только это не подсобка.

ага. приличные дома. только в домах спальни как раз по 8 метров. все остальные комнаты огромные. потому что в них проводит все свое время семья. в спальнях только спят. вам есть разница в какой спальне спать в 8 метрах или в 45 метрах? в 8 метрах вы будете чувствовать себя уютно. в 45 метрах - никогда.
В 8 метрах и задохнуться во сне недолго, вы головой подумайте, большую часть времени дома вы спите, значит самаябольшая комната 20 должна быть спальня!

Мимо крокодил
#123
Гость

Гость
у нас трешка с большой кухней, у сына своя комната и у нас с мужем спальня, в третьей комнате пара диванов и телевизор, никто там и не бывает среди недели, иногда разве что в выходной муж там телевизор смотрит если я сплю уже/еще. Если гости (2-4 человека) ну кухне места более чем достаточно, так что автор спокойно делайте себе спальню и не слушайте никого! Гость
У нас гостиная в кухне. Правда, кухня 19м. У ребенка своя комната (20 м) и такая же спальня. Мимо крокодил
Вообще автор, я вас очень понимаю, сами жили в двушке такой, и когда делали ремонт, сделали зал и комнату ребенку отдельную. Честно, заманались каждый день диван собери/разбери. Успокаивало единственное, что строилась наша большая трешка, где , наконец будет отдельная спальня с кроватью) Мимо крокодил
И не глухой стеной с проемом, в инете туева зуча вариантов именно комнаты 18-20 м. Кстати у меня подруга в однушки поставила кровать, правда там комната такая с большой нишей, вот в этот угол. Красивая перегородка и дальше диван , телек на стену .Очень даже симпатично.
А где у вашей подруги шкаф стоит?

В коридоре, причем, у них тоже такая п- образная ниша, они ее просто перегородили дверьми-купе и получилась небольшая гардеробная. Кстати они утеплили балкон и там сделали что то типа кабинета, можно посидеть с ноутом, так сказать уединиться.

Мимо крокодил
#124
Гость

Гость
норматив или эталон?
в сша другие нормативы. в сша допустимо делать комнаты 5 метров, потому что было. все спали в одной комнате.
А в Европе у меня спальня 20 кв метров, большая кухня-столовая, кроме этого еще гостиная с камином...
Но, здесь вопрос про Россию сейчас, а не про США и тем более Россию до 1917 года.
И в России до 1917 года тоже были разные квартиры и дома, не все жили в одной комнате и не у всех была кухня и комната....
Вы совсем из нищих?
все так жили. кроме знати. спальня 20 метров это людская.
людская - помещение, предназначенное для дворни, слуг при барском, помещичьем доме. но этот же термин распространялся и на жилье для крестьян. так называлось помещение в избе, где жила вся семья и каждого был свой угол.
только сейчас на дворе 2017 год. уже сто лет прошло. Вы предлагаете жить как в 1917? или как в США в клетушках?
Хотя, насчет США готова поспорить - там очень приличные квартиры и дома, никаких 5-8 метров там нет, если только это не подсобка.
ага. приличные дома. только в домах спальни как раз по 8 метров. все
В 8 метрах и задохнуться во сне недолго, вы головой подумайте, большую часть времени дома вы спите, значит самаябольшая комната 20 должна быть спальня!

ребят, ну нормативы нормативами, но у меня спальня 14 м, стоит кровать 2 тумбы небольшой шкаф и телек на стене. И я не скажу что прям много места остается. А про 8 м спальню я молчу вообще. Хотя понимаю, иногда есть данность и надо с ней что -то делать.

Гость
#125

Столько злобушки в такой теме, даже неожиданно)))) Короче, автор, смотреть надо на Ваш образ жизни. Есть люди, которые постоянно таскают домой каких-то людей. Приведу противоположный пример - себя. У меня двушка, одна комната спальня + кабинет 20 м, вторая 17 - пока нет ребенка стоит диван и телек, типа гостинная. кухня 10 м с диваном и круглым столом. Дома у меня бывают только ооооочень близкие люди, настолько, что они сразу лезут в холодильник, залезают с ногами на диван в кухне и тусуются на кухне у чайника. В типа гостинную никто не идёт, не заманишь)))). Остальные встречи проходят за пределами дома. Итог - мне гостинная не нужна, мне некого туда сажать (и это осознанное решение, дом это личное, нечего там делать людям).

Гость
#126
Мимо крокодил

Ка бы сделала я. Однозначно отдельную (меньшую) комнату ребенку. Кухня - это кухня. Большую комнату можно зонировать, поставить двуспальную кровать, отгородить ее декоративной полу-перегородкой. в инете масса красивых вариантов, дальше диван и телек на стену, или тумбу. в этой комнате бедете спать, и вечером собраться все вместе, вы на кровати поваляться, рядом на диване муж с ребенком. Гости разные бывают, близких забежавших на чаек можно и на кухне принять, благо она у вас большая. А какие нибудь торжественные мероприятия в зале.

самый адекватный вариант, Жили с мужем в комнате, где по незнанию поставили кровать, место было мало, лучше складной диван, сейчас живем в своем доме, по изолированной комнате у сына и нас с мужем и общая столовая кухня, вернее холл совмещенный с кухней, далее коридор. Мне очень удобно, что кухня совмещена, единственный минус это запах. С родителями жила в двушке, своей комнаты не было, была родительская спальня с кроватью и зал))) я спала на диване, это ужасно! Потому у сына отдельная комната, он, к слову очень доволен.

Гость
#127

гость, которая есть в комнате- это очень не прилично, есть в комнате, как туда еду таскать и это нужен стол совдепоский по типу книжка, помните такой))) Я такую ситуацию уже давно не приемлю, гостей только за стол в кухню-столовую, тем более сейчас такие кухни красивые, а в комнате, даже на НГ стол не ставим и сидим все за обеденным столом

инна
#128
Гость

самый адекватный вариант, Жили с мужем в комнате, где по незнанию поставили кровать, место было мало, лучше складной диван, сейчас живем в своем доме, по изолированной комнате у сына и нас с мужем и общая столовая кухня, вернее холл совмещенный с кухней, далее коридор. Мне очень удобно, что кухня совмещена, единственный минус это запах. С родителями жила в двушке, своей комнаты не было, была родительская спальня с кроватью и зал))) я спала на диване, это ужасно! Потому у сына отдельная комната, он, к слову очень доволен.

почему ребенку меньшую? мы выбрали для ребенка среднюю, а в маленькой спальня, большая кровать столик для меня косметический с зеркалом и все.
нам в спальне больше ничего не нужно

Гость
#129
Гость

гость, которая есть в комнате- это очень не прилично, есть в комнате, как туда еду таскать и это нужен стол совдепоский по типу книжка, помните такой))) Я такую ситуацию уже давно не приемлю, гостей только за стол в кухню-столовую, тем более сейчас такие кухни красивые, а в комнате, даже на НГ стол не ставим и сидим все за обеденным столом

Какая стол-книжка совдеповская?
Откройте каталоги мебели, например, Италия. посмотрите там столы и стулья для гостиных.
А если по уму, то должна быть кухня, столовая и гостиная, желательно с камином. У всех такие квартиры??

Гость
#130
Гость

для спальник эталон 8 метров, но не менее 5 метров. не может быть спальня менее 5 метров. есть такое понятие как норматив объема воздуха, который должен приходиться на человека в спальне. в огромном помещении создать уютную, интимную обстановку (столь необходимую здесь) вряд ли удастся.

У меня спальня 50 метров и гостиная 100:)) И даже есть большая гардеробная и тренажерный зал:)) И живу я там одна:)) Но Вы бы наверное разделили мою квартиру на 25 спален по 10 метров:)) Чтобы на 25 человек хватило:))

Гость
#131
Гость

Трёшки нужны
лишь тем, у кого 2 детей. О гостях думайте в последнюю очередь.

да?? и кто это постановил?? все зависит от возможностей. у нас 3-ка: я,муж,ребенок; каждый из нас фактически занимает отдельную комнату,т.к.каждому члену семьи нужно отдельное пространство)

Гость
#132
Гость

Трёшки нужны
лишь тем, у кого 2 детей. О гостях думайте в последнюю очередь.

да?? и кто это постановил?? все зависит от возможностей. у нас 3-ка: я,муж,ребенок; каждый из нас фактически занимает отдельную комнату,т.к.каждому члену семьи нужно отдельное пространство)[/quote
и гости здесь вообще ни при чем.

Гость
#133

У нас маленькая двушка 43 квадрата, комнаты изолированные 12 и 18 квадратов, кухня 7 кв.м. Раньше была спальня 12 кв. и гостиная, родился ребенок, до 1,6 года спал в кроватке рядом с нашей кроватью в спальне, затем делали ремонт.... в маленькой комнате детская - стоит шкаф-купе, кровать ребенка, небольшой диван для родителей, тумба с игрушками, ТВ на кронштейне. На 18 квадратах у нас спальня - в углу кровать, напротив стенка с ТВ, в другом углу встроенный шкаф, два бескаркасных кресла и журнальный стол. Гостей особо не принимаем, 1-2 человек вполне можно разместить на кухне. Все Дни Рождения - в кафе. Нормально нам живется!

гость
#134

Я думаю гостиная однозначно нужна. Купите хороший раскладной диван или сделайте скрытую кровать в стене. Всю мебель можно подробнее посмотреть тут http://duroviv.ru

Гость
#136

Соглашусь с автором! О какой гостиной можно говорить если нехватает личных комнат. Супругам большую комнату, ребенку маленькую. Гостиная это не комната первой необходимости. К тому же она изжила себя в традиционном понимании назначения гостиной. Телек вместе смотрят все реже, так как у каждого в своей личной комнате есть и телек и комп. Кухня заменяет гостиную, но кухня не должна быть маленькой.

Пицца
#137
Света

У вас вообще нет другого выхода, как спать в большой комнате.
Дело только в выборе спального места - кровать или софа.
Я бы, конечно, выбрала софу. Где вы будете сидеть - на кровати?
А ребенок на стуле
Двухкомнатная квартира на троих не предполагает спальню с кроватью, имхо.

нечего ребёнку в спальне родителей тусить, у него своя комната есть

Форум: Дом
Всего: 20 847 тем
Новые темы за все время: 18 797 тем
Популярные темы за все время: 11 061 тема
Предыдущая тема