мужчина дева-2 как его понять и удержать
ситуация следующая.знакомы 3 месяца, общаемся 1месяц, были интимные отношения ...но видимся очень редко, т.к. он из другого города...после недолгих встреч призналась в любви.после этого он снова уехал, стали переписываться ..в аське.. но совсе мало,банальные фразочки" как день прошел", и т д и т п. я не знаю нужна ли ему, и решила выяснить отношения.сказала, что диалога не получается, что мне нужна духовная связь, что не срастается в плане общения... на это он говорит:что нужно чаще видется и затрагивать общие темы,затем говороит, что живет по течнию, куда вынесет, что у нас разные характеры, после говорит фразу, "ну что тогда может друзья?" на что я спрашиваю, ты хочешь этого-он говорит"как показывает опыт, что в таких вопросах лучше ничего не обещать, и время рассудит".далее задает вопрос, что для тебя духовная связь, я отвечаю любовь, дружба, уважение , на что он говорит, что видимо я влюбчивая, и что он не сделал ни одного поступка, чтобы я могла в него влюбиться, на что я ему отвечаю, что влюбляются не за поступки и говорю, что ты меня обидел этими словами...далее он пишет, а за что влюблятся за красивые глаза?что когда человек любит, то он хочет быть рядом и все в этом духе,, потом извиняется, что захлестнули эмоции. далее выходит сразу из аськи, и пишет смс на телефон "все скоро пройдет у нас", я не хочу этого, и написала ему... что у нас все только начинается, что я его жду и хочу видить рядом.. в ответ тишина... посоветуйте как быть дальше, затаится или что-то еще предпринять? или же вообще он больше не захочет общаться?
я
133 115 ответов
Последний —
Перейти
Гость
Сообщение было удалено
Овенская тупость типичная, когда упрутся во что либо))))
Лиля
Сообщение было удалено
СПАСИБО. И ВАМ, ТОГО ЖЕ, И ПОБОЛЬШЕ:)))
Тиамат
Человек без мечты, что птица без крыльев - гадить может, а летать - нет.
ольга
Наталья ,можно вам написать на почту ?
Наталия
Сообщение было удалено
Конечно - кидайте свою, я Вам отвечу )
Lada
Сообщение было удалено
у каждого свои сроки восстановления, но я где-то читала, что по статистике так и понаблюдала за собой действительно похоже
ольга
спасибо . barsic00@list.ru .
Алла
прочитала почти весь форум.Боже, я в шоке, что они вытворяют-Девы эти, и ситуации как похожи. Вот и я стала жертвой: долго ухаживал, всё было на уровне, постепенном развитии. Пока добивался,у него была другая (живем не одной местности), когда она обнаружилась, говорил, что с ней не серьёзно вовсе, а я девушка всей его жизни.Любовь возникла очень сильная, поверила ему, даже жить переехала к нему, о свадьбе говорили, детях, девочку хотели назвать Мерисабель-его предложение.Но всё началось, когда я узнала что он продолжает общаться с бывшей-не измена, но меня сильно задело, на этой почве сильно ругались, сейчас не вместе (схожу с ума)сильно полюбила его, походу он начал вновь встречаться с бывшей, и со мной подерживает связь(но очень холодный).ПОДСКАЖИТЕ, КАК БЫТЬ, ЖИТЬ БЕЗ НЕГО НЕ МОГУ??????????ВЕРНЕТСЯ?
Тиамат
Алла, исходя из моего опыта, скажу, что Вам будет очень сложно, и не факт, что будет тот результат, о котором Вы печётесь. Девы в основном не любят никаких перемен: ни хороших, ни тем более плохих; а потому им проще вернуться, пусть и в не очень хорошее, чем начать выстраивать нечто новое, что может, кстати, и не оправдаться по ожиданиям. Вот, как я вижу ваши действия: продолжать общение с той частотой, какой ЕМУ надо без выноса мозга и претензий на лидерство. Да, это не просто, но если Вы желаете попасть в его план "Барбароса", то придётся свои претензии на время отодвинуть до лучших времён. Между ними обязательно будут дни размолвок(они случаются в любой паре). И при правильном вашем поведении Вы можете постараться вбить клин между ними в это время. И потихоньку, мелкими шажками, не мытьём, так катаньем, Вы будете перетягивать "одеяло на себя", пока полностью Дев не окажется только под вашим одеялом. Задача, прямо скажу, трудная и не может гарантировать 100%-ый результат(кстати, его никакая тактика гарантировать не может). И потом, вот ещё что: надо обладать терпением кошки и мудростью совы, чтобы переиграть Дева - натуру хитрую, медлительную и упрямую. Но, если Вам положено быть с этим Девом, то почему и не попробовать? Кстати, тогда по-любому вы будете вместе.))) Подумайте, стоит ли игра свеч? И удачи!
Тиамат
А на счёт того "вернётся или не вернётся", то это, скорее, на форум к гадалкам надо идти, Алла. Это их хлеб гадать "вернётся не вернётся". Мы же все здесь в основном люди практические, привыкшие больше доверять опыту жизни, чем гаданиям "будет-не будет".))))
Лиля
А смешно было бы, если припустить, что бывшая тоже читала форум и вернула Дева исходя из советов какого-то форума.:)))Выходит нужно научится сделать то, что она уже сумела, - вернуть дева.
Наталия
Так вроде не было измены... И жил он с ней, а не с той-другой...
Гость
Сообщение было удалено
Может ещё скажете, что бы все вокруг вообще бы сдохли, и оставили только вас одних - вашего мужа и вас. Нет уж, их гнилая особенность, цепляться за женские юбки, и на Антарктиде проявиться.
Гость
Цепляются за ж юбки все мужчины, это МУЖСКАЯ особенность)))
Алла
Сообщение было удалено
Да, уж, тактики и аналитики им не занимать. Но самое страшное, они так и могут прыгать туда сюда всю жизнь, играя и каков итог?
Алла
Сообщение было удалено
Спасибо за совет!
Я со своим Девом прожила 2,5 года.Мне Было 40,ему 29,когда мы стали жить вместе.До меня у него была куча сожительниц и один брак,в котором родился сын. Так как я выгляжу оч хорошо,а он из-за алкоголизма не очень,то разница в возрасте была не видна(меня это просто оч волновало).Все мне говорили -ты чё совсем сбрендила, но я не слушала ни кого и полностью наслаждалась совместной жизнью - море нежности и океан любви с его стороны,обалденный секс, и т.к. я тоже Дева понимали друг друга с полу слова.Отправила его к наркологу(его решение тоже),перестал пить,устроился на работу,но потихоньку червь алкоголизма его точил - от полного отказа от спиртного перешёл к "по чуть-чуть"...Он ещё охотник заядлый, а там же почти все алкаши,за редким исключением.Да и всё его окружение тоже ханурики. У меня появились проблемы - потеряла работу, а так как я была главным добытчиком,то из-за потери работы лишились комфортной жизни. Из-за пьянства его погнали с работы.Начались у нас серые будни, я его выгоняла, заставляла опять лечиться, но уже ничего не помогало...И он сам ушёл, стал ещё больше пить и шляться.Он не выглядит пока пока конченым алкашем, т.к. его мама его "вычухивает" постоянно. Меня колбасило,хотела оч сильно вернуть его, вернуть счастливое время...звонила ему,унижалась и он стал "захаживать", я всё-таки надеялась,что он не мог меня так резко разлюбить(дура). Он вроди (в который раз) бросил пить, но ему стали названивать какие-то девки и у меня вроди что-то "щёлкнуло" - ВСЁ,СТОП!!! Выгнала его уже окончательно...Но в душе грызёт мысль - А ВЕДЬ ВСЁ МОГЛО БЫТЬ ИНАЧЕ........
Скажите, я - дура?????
Алла
[quote="idavanna"]Скажите, я - дура?????
Не, не дура, сердцу не прикажешь, часто ломам дрова, потом страдаем, надо действовать, если душа болит...
Не, не дура, сердцу не прикажешь, часто ломам дрова, потом страдаем, надо действовать, если душа болит...
Сообщение было удалено
Ваш текстТак что,опять влазить в эту трясину??? Все мои родные советуют лучше перемучиться и "идти" дальше
ольга
я думаю сли взвалите снова эту "ношу" еще хуже будет . ои не поймет ваших благих намерений, или неверно поймет . он поймет раз терпите , значит можно и дальше " танцевать ламбаду".
ольга
а если вы действительно не нужны ему , он так и так бы ушел , день раньше , день позже(
Эксперты Woman.ru
-
Елизавета ПолетПсихолог5 625 -
Абрамов СергейПсихолог317 ответов -
Садовников ЭрнестПсихолог....1 035
-
Михаил ПанПсихолог323 ответа -
Анастасия ТолковановаПсихолог, специалист по...320 ответов -
Екатерина МовчанПсихолог, специалист по...3 ответа -
Леонова ОльгаПсихолог18 ответов -
Карина ПодьячеваПрактикующий психолог37 ответов -
Сергей ЗабиякоСемейный психолог136 ответов -
Елена КапитоноваКлинический психолог16 ответов
Сообщение было удалено
Значит я на верном пути - ПЕРЕМУЧИТЬСЯ и забыть...
Ромашка
Сообщение было удалено
Ваш текст
Там где есть алкоголь, там будут и девки разные, измены. Спасать алкоголика - значит положить на свою жизнь. Спасение утопающего, дело рук самого утопающего. Ничем Вы тут ему не поможете, пока он сам не решит. А такого может и не случиться. Да и окружение у него такое, что вряд либо у Вас получилось бы. С алкоголиками, наркоманами, азартными игроками - никогда не стоит связывать свою жизнь и надеется на то, что они изменятся. Это табу. Он сам в ответе за свою жизнь. Вы подумайте, какие бы Вы гены передали вашим детям? В редких случаях, у детей появляется отвращение к алкоголю, чаще они зеркально отображают родителей. Да и вообще, на какое бы Вы их обрекли детство? Какой пример взаимоотношений между мужчиной и женщиной показали бы? Ссоры, скандалы, пьяный валяющийся папа, заплаканная нервная мама? Правильно Вам родные советуют. Переболит и идите дальше. Мой Вам совет, не впускайте больше в свою жизнь разных слабых "проблемных" мужиков (алкоголиков, бабников, наркоманов, азартных игроков), игнорируйте их, не будьте им нянькой. А там уж Вам решать. У Вас жизнь одна. Хотите кому-то помочь, помогите тем, кто на самом деле нуждается, а не таким присоскам.
Там где есть алкоголь, там будут и девки разные, измены. Спасать алкоголика - значит положить на свою жизнь. Спасение утопающего, дело рук самого утопающего. Ничем Вы тут ему не поможете, пока он сам не решит. А такого может и не случиться. Да и окружение у него такое, что вряд либо у Вас получилось бы. С алкоголиками, наркоманами, азартными игроками - никогда не стоит связывать свою жизнь и надеется на то, что они изменятся. Это табу. Он сам в ответе за свою жизнь. Вы подумайте, какие бы Вы гены передали вашим детям? В редких случаях, у детей появляется отвращение к алкоголю, чаще они зеркально отображают родителей. Да и вообще, на какое бы Вы их обрекли детство? Какой пример взаимоотношений между мужчиной и женщиной показали бы? Ссоры, скандалы, пьяный валяющийся папа, заплаканная нервная мама? Правильно Вам родные советуют. Переболит и идите дальше. Мой Вам совет, не впускайте больше в свою жизнь разных слабых "проблемных" мужиков (алкоголиков, бабников, наркоманов, азартных игроков), игнорируйте их, не будьте им нянькой. А там уж Вам решать. У Вас жизнь одна. Хотите кому-то помочь, помогите тем, кто на самом деле нуждается, а не таким присоскам.
Но мне кажется, что если он включит настойчивость,я не смогу удержаться. Вот как себя перебороть?
Ромашка
Сообщение было удалено
Ваш текст
Будьте сильной). У Вас хватило воли тянуть на себе такого мужика, значит уж точно она у Вас есть)). И хватит Вам ее, чтобы перебороть себя и пойти дальше)))
Будьте сильной). У Вас хватило воли тянуть на себе такого мужика, значит уж точно она у Вас есть)). И хватит Вам ее, чтобы перебороть себя и пойти дальше)))
Ромашка
И еще, если в таком возрасте он уже так не по-детски выпивает, потом будет еще хуже. Мои подруги по молодости, глупости связывали свою жизнь вот с такими разными любителями выпить, понюхать что-то. Хотели вытащить, жалели, таскали по разным клиникам, столько нервов себе трепали. Ничего не помогало, либо ненадолго. У всех у них уже новые семьи. А те, какими были такими и остались, и даже хуже
Гость
Сообщение было удалено
"Главное- начать убегать, а потом- будет потом".
Будут действия с его стороны- будет и "пища для размышлений", а пока- "переливание из пустого в порожнее"
Будут действия с его стороны- будет и "пища для размышлений", а пока- "переливание из пустого в порожнее"
ольга
Сообщение было удалено
а как мама реагирует на сынулю? что она говорит, как ведет себя с ним или нянчится?
Гость
С пьющим человеком это не жизнь, а куча проблем, даром потерянные годы , а потом разочарование. Личность под длительным воздействием алкоголя сильно меняется, морали стираются..
Сообщение было удалено
Мама его постоянно "подстраховывает" в том плане,что убеждает себя,мол он не конченый,он прорвётся,не хочет признать полностью,что он БОЛЕН и к нему нужно соответственно относиться,т.е. не выдраивать его, не сюсюкаться и главное НЕ ДАВАТЬ ДЕНЕГ! И ещё такой момент - они каждый год делают домашнее вино, по 5 бочек в погребе!!! Папа его тоже охотник, у них дома постоянно компании (и папины,и его), алкоголь льётся рекой! Хотя отец не алкаш,просто выпивает. Они тот погреб закрывают,ключи прячут постоянно! Я им говорила не раз, что если вы действительно желаете спасти сына,должны и сами изменить свой образ жизни, но его отец всегда отвечал - та шо це нельзя по трохи выпить,он (сын) типа може, но не хоче! Я своему Деву в моменты истины объясняла всё это, да и он сам это понимал, но когда его прогоняла,куда ему идти? Там мама его вымоет,накормит(после кутежа), даст на сигареты, а ещё,если он чё новенькое придумает и поболее деньжат подкинет, наивно веря - ну вот сейчас он пойдёт,поедет туда-то,туда-то - это для дела! А он всё и проматывает.Я её просила,давайте попробуем ограничить его во всём,ради его блага,она - я не могу так. А мне она советует ща - потерпи,мол его сейчас переколбасит,он перебесится,просто с работой не получается и кредиты у него и он типа из-за этого сорвался.
А два кредита он брал,чтобы устроиться на работу в таможню, но дело тянется уже год - по ходу кинули его. А возвращать надо в 3 раза больше, а с учётом,что он уже больше полугода не платит, то вообще не знаю, как он это разрулит.
Сообщение было удалено
Ваш текст
ольга
Сообщение было удалено
Ваш текст
да уж . она мама, и любит как умееет - это понятно. но такие вещи делать ((((( до хорошего разве доводит ? (((((( она наверно не воспринимала вас как невесту сына?
а с кредитами это вообще не ваша головная боль.сам пусть и разрешает ситуацию , об этом хоть не думайте.
да уж . она мама, и любит как умееет - это понятно. но такие вещи делать ((((( до хорошего разве доводит ? (((((( она наверно не воспринимала вас как невесту сына?
а с кредитами это вообще не ваша головная боль.сам пусть и разрешает ситуацию , об этом хоть не думайте.
Гость
никогда вы не сможете побороть пьянство. никогда это не получится. если и будут """ просветы """ , """ моменты истины """ в его голове все равно НА ЧУТЬ -ЧУТЬ ,я думаю так , а потом все по старой будет возвращаться итак по кругу. вам только нервы мотать этим всем грустным зрелищем.
ольга
ольга
ольга
А мне она советует ща - потерпи,мол его сейчас переколбасит,он перебесится,просто с работой не получается и кредиты у него и он типа из-за этого сорвался.
НЕ ВЕРЬТЕ . это самообман.
НЕ ВЕРЬТЕ . это самообман.
ольга
думаю, он сейчас """переколбасится пока """ , """натанцуется ламбаду""" потом к вам снова начнет прихаживать, вы подумаете , """ а вдруг """ , но будете только тратить свое время и нервы, а вам будут говорить """ потерпи"""
Сообщение было удалено
Напротив, она оч хотела,чтобы мы жили,помогала постоянно продуктами и чем могла,видела позитивные тенденции у сына и надеялась, что я смогу его вытянуть, но...
Сообщение было удалено
да,вы правы на 100%
я сейчас принимаю осознаное решение - всё, отношения с алкоголиком закончены!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ольга
Напротив, она оч хотела,чтобы мы жили,помогала постоянно продуктами и чем могла,видела позитивные тенденции у сына и надеялась, что я смогу его вытянуть, но...
хорошо что она не воспринимала вас негативно. любая мама конечно хочет хорошую женщину своему сыну.
остальное в вашей истории очень грустно(потому что он такой человек и + мама нянчится с ним.
хорошо что она не воспринимала вас негативно. любая мама конечно хочет хорошую женщину своему сыну.
остальное в вашей истории очень грустно(потому что он такой человек и + мама нянчится с ним.
ольга
Сообщение было удалено
Ваш текст
))))) это очень хорошо
))))) это очень хорошо
овенка
idavanna вы написали,что вы хорошо выглядите и в отличной форме,так я хочу спросить: а что, этой весной другие кандидаты в женихи пока не попадались?? На алкоголике заклинило? Айяйяй! Делаем следуещее:стираем его контакты или ставим в черный список его,маму,папу и все его окружение,покупаем новый наряд,решаем вопрос с работой,обновляем прическу ииииии.....активно приглядываем следующего "зайца" не старше 35 и ,самое главное,не ДЕВУ.Вам очень подойдет козерог,водолей,овен,возможно весы.Убедительная просьба-к поиску отнестись активно и со всей серьезностью! Удачи!
Гость
Овенка, деве подойдет водолей и овен?:) Что за бред. Неподходящие совсем друг другу знаки:) Девы на стенку лезут что от водолеев что от овнов:) Или играются с ними. А дева с девой как раз ладят хорошо. Поэтому, ей не стоит избегать других дев. А вот от алкашей бежать надо и вправду:)
Наталия
idavanna, Вам нужно понять только одно: Он непьющий и Он пьющий - разные люди. У пьющего меняется психология, обмен веществ, мысли и поступки. Как раз у пьющего классически возникают проблемы с работой, затем ее отсутствие, подобные же друзья, затем и они пропадут, проблемы с деньгами, долги, последние отпочковываются родные ( это когда он начнет не просто деньги клянчить, а тащить из дома). Так вот, Вы любите того Непьющего, а к Вам ходит другой - Пьющий. Вы все пытаетесь найти в нем черты прежнего, а их нет!(( и мама его, любит не его, а своего Непьющего сына. Но, к сожалению, в 98% случаев, родные не могут вылечить от пьянства, поэтому отпочковываются рано или поздно (в зависимости от терпения). Тут нужен специалист и специалист серьезный.
Так вот я о чем: поймите, Вы сможете жить ТОЛЬКО с ним Непьющим, другой же человек - любит не Вас, а алкоголь и полностью ему посвящен. Вы вполне можете, встретив его, сказать прямым текстом ( потому что мозги-то, к сожалению, лучше не становятся), так вот прямым текстом: что будете с ним, только если он бросит пить! И никак иначе. Если же он возьмет в руку рюмку - то пусть знает - что с первым же глотком - Вы исчезаете из его жизни!
Уверяю Вас - Ваша соперница водка - Вас победит (((
Но во всяком случае, Вы для себя усвойте: это 2 разных человека!!!!
Так вот я о чем: поймите, Вы сможете жить ТОЛЬКО с ним Непьющим, другой же человек - любит не Вас, а алкоголь и полностью ему посвящен. Вы вполне можете, встретив его, сказать прямым текстом ( потому что мозги-то, к сожалению, лучше не становятся), так вот прямым текстом: что будете с ним, только если он бросит пить! И никак иначе. Если же он возьмет в руку рюмку - то пусть знает - что с первым же глотком - Вы исчезаете из его жизни!
Уверяю Вас - Ваша соперница водка - Вас победит (((
Но во всяком случае, Вы для себя усвойте: это 2 разных человека!!!!
Внимание
В данном разделе в темах и комментариях публикуется исключительно нейтральная информация. Темы и комментарии, содержащие советы, рекомендации, пропаганду нетрадиционных методов лечения или иных действий будут закрыты.
Lada
Сообщение было удалено
овен господин девы, а водолей раб девы, поэтому это роковые союзы
же человек - любит не Вас, а алкоголь и полностью ему посвящен. Вы вп
Наталия,так Вы считаете,что стоит опять ему давать шанс?????? У меня ещё сейчас был серьёзный разговор с сыном,он у меня хороший парень 20 лет,отслужил армию, не пьёт полностью,не курит,занимается спортом,работает, с каждой зарплаты попкупает какую-то вещь в дом.Встречается с хорошей девочкой.Так вот он говорит,что ему стыдно,что мы живём с хануриком и он не хочет дышать перегарами в своём доме и всё такое.Мы живём в небольшом посёлке,так что все всё видят и знают.Вобщем сын категорически против,считая,что я достойна лучшего.Ну а мне сын дороже всего,тем более он прав на все100%.И поэтому я "иду вперёд",не глядя назад....Только ночами оч тяжело,тоска разрывает душу....По поводу того,что найти замену - во-первых,я даже думать ни о ком пока не могу, а во-вторых в нашем посёлке ходить не куда и не с кем,да и все хорошие мужчины сидят при жёнах. Но я стараюсь заниматься чем-то новым - я сама портниха,поэтому решила открыть на дому шв.мастерскую - заказала по инету новую промышленную шв.маш -жду! Начала делать ремонтик в комнате приёма клиентов, вобщем стараюсь,как могу,через силу...лишь бы о нём не думать...но вот только ночью...может какое снотворное пить?....
Наталия,так Вы считаете,что стоит опять ему давать шанс?????? У меня ещё сейчас был серьёзный разговор с сыном,он у меня хороший парень 20 лет,отслужил армию, не пьёт полностью,не курит,занимается спортом,работает, с каждой зарплаты попкупает какую-то вещь в дом.Встречается с хорошей девочкой.Так вот он говорит,что ему стыдно,что мы живём с хануриком и он не хочет дышать перегарами в своём доме и всё такое.Мы живём в небольшом посёлке,так что все всё видят и знают.Вобщем сын категорически против,считая,что я достойна лучшего.Ну а мне сын дороже всего,тем более он прав на все100%.И поэтому я "иду вперёд",не глядя назад....Только ночами оч тяжело,тоска разрывает душу....По поводу того,что найти замену - во-первых,я даже думать ни о ком пока не могу, а во-вторых в нашем посёлке ходить не куда и не с кем,да и все хорошие мужчины сидят при жёнах. Но я стараюсь заниматься чем-то новым - я сама портниха,поэтому решила открыть на дому шв.мастерскую - заказала по инету новую промышленную шв.маш -жду! Начала делать ремонтик в комнате приёма клиентов, вобщем стараюсь,как могу,через силу...лишь бы о нём не думать...но вот только ночью...может какое снотворное пить?....
Ромашка
Сообщение было удалено
Ваш текст
Какого Вы замечательного сына вырастили. Прислушайтесь к нему. Фу! И правда противно дышать перегаром и принимать у себя дома туго соображающее тело! Я сомневаюсь, что в маленьком поселке, там где все его дружки, он сможет перестать пить. Недавно смотрела фильм "Москва слезам не верит", чем-то мне Ваша история напомнила этого Гурина. Плохо быть быть одной, но это лучше, чем с алкоголиком. Одиночество для женщины дает стимул заняться собой, работой, начать делать много того, на что раннее не хватало времени. Как у Вас прям). А мужчина еще придет в Вашу жизнь). Главное хотеть этого и не сидеть дома). Может, это будет кто-то из соседнего поселка, пригорода).
Какого Вы замечательного сына вырастили. Прислушайтесь к нему. Фу! И правда противно дышать перегаром и принимать у себя дома туго соображающее тело! Я сомневаюсь, что в маленьком поселке, там где все его дружки, он сможет перестать пить. Недавно смотрела фильм "Москва слезам не верит", чем-то мне Ваша история напомнила этого Гурина. Плохо быть быть одной, но это лучше, чем с алкоголиком. Одиночество для женщины дает стимул заняться собой, работой, начать делать много того, на что раннее не хватало времени. Как у Вас прям). А мужчина еще придет в Вашу жизнь). Главное хотеть этого и не сидеть дома). Может, это будет кто-то из соседнего поселка, пригорода).
Наталия
Я не говорю : "дать шанс!", я говорю, что какие-либо решения можно принимать ТОЛЬКО когда он бросит пить ( самостоятельно или с врачом), без Вашего участия. Если он готов на этот подвиг (а это подвиг, потому что алкоголь хлеб для алкоголика), и совершит его - тогда и решайте. А сейчас - категорически НЕТ!
Предыдущая тема