У сына с невесткой, когда им обоим было под 40, случайно получилась 3я дочь. Они решили оставить. А вот когда невестка стала обследоваться по беременности, то результаты показали, что родится ребенок с синдромом Дауна. Притом результаты обследований были перепроверены в элитной клинике Лапино, где работает родственник. Все было неутешительно. Но невестка твердо решила ребенку быть, хотя есть двое старших и здоровых. Сейчас внучке 8, помимо синдрома еще есть болезни и она под постоянным наблюдением врачей. Сын с невесткой много вкладываются в девочку, больше чем в каждого из старших, чтоб хоть как-то приблизить ее к полноценному существованию. Я им ничего против рождения внучки не выговаривала, молчу. Но искренне не понимаю невестку, так как именно ее было решение оставить. Ладно еще, когда я рожала своих, то беременных так не обследовали. Но сейчас медицина другая и можно много узнать на раннем сроке.
Их правда очень много, у нас в садах даже мест не хватало, открывали доп.группы, в спецшколе тоже мест не хватает... Прямо эпидемия...
Так и психиатры уже в один голос утверждают,что эпидемия.А для них ни спецсадов,ни школ!Мамы бьются,как рыбы об лёд.В Союзе хотя бы бесплатные интернаты были,а сейчас за все плати. И многие реально не понимают,что это болезнь.Недавно видела в магазине аутиста с мамой,я ведь сразу поняла,а народ возмущается:невоспитанный мальчик ! Я говорю:вы поймите,это болезнь ,здесь никакое воспитание не поможет.А то,как в Интернетах писать о сраной толерантности ,так они первые,а как столкнутся-прям негодуют и возмущаются .
Гость
[418740049]
#104
Знаете, я не против абортов как таковых. Но когда это избавление от заведомо нежелательной беременности, которую и за беременность-то многие не считают, если это случайная оплошность, или если контрацепция подвела, тут хоть какая-то логика проглядывается. Но когда беременность желанная, и до диагностики отклонений это "мой сладкий малыш", а после-плод, от которого нужно избавиться, да еще и на позднем сроке, на котором возможна достоверная диагностика и при котором об относительно гуманном прерывании не может быть и речи-вот как понять такое мгновенное "переобувание" одной и той же женщины, одной и той же будущей мамы? Что это? Лицемерие, двойная мораль? Пока я думала, что он здоров, он был "моя деточка", а после-"урод, который не нужен"? Нет, я не осуждаю, а просто пытаюсь понять-это так?
Гость
[1065965706]
#105
Гость
Знаете, я не против абортов как таковых. Но когда это избавление от заведомо нежелательной беременности, которую и за беременность-то многие не считают, если это случайная оплошность, или если контрацепция подвела, тут хоть какая-то логика проглядывается. Но когда беременность желанная, и до диагностики отклонений это "мой сладкий малыш", а после-плод, от которого нужно избавиться, да еще и на позднем сроке, на котором возможна достоверная диагностика и при котором об относительно гуманном прерывании не может быть и речи-вот как понять такое мгновенное "переобувание" одной и той же женщины, одной и той же будущей мамы? Что это? Лицемерие, двойная мораль? Пока я думала, что он здоров, он был "моя деточка", а после-"урод, который не нужен"? Нет, я не осуждаю, а просто пытаюсь понять-это так?
Вы сама готовы растить ребёнка с любыми патологиями, если беременность будет запланированной?
Гость
[418740049]
#106
Гость
Вы сама готовы растить ребёнка с любыми патологиями, если беременность будет запланированной?
Еще раз повторю, я не осуждаю, а спрашиваю!
Гость
[1065965706]
#107
Гость
Еще раз повторю, я не осуждаю, а спрашиваю!
Моя беременность была желанной и запланированной. Если бы речь шла об операбельном пороке сердца, например, оставили бы, если о СД, однозначно аборт/искусственные роды даже на очень больших сроках. Я всегда знала, что не потяну такое ни эмоционально, ни физически, ни финансово. Основная проблема знаете в чем? Если что-то случится с родителями ребёнка с СД/тяжёлым аутистом, он будет жить в аду.
Гость
[418740049]
#108
Гость
Моя беременность была желанной и запланированной. Если бы речь шла об операбельном пороке сердца, например, оставили бы, если о СД, однозначно аборт/искусственные роды даже на очень больших сроках. Я всегда знала, что не потяну такое ни эмоционально, ни физически, ни финансово. Основная проблема знаете в чем? Если что-то случится с родителями ребёнка с СД/тяжёлым аутистом, он будет жить в аду.
Я вас поняла. Пожалуй, уточню свой вопрос: как можно морально на это решиться, если чувства к будущему ребенку уже есть и они искренние?
Я вас поняла. Пожалуй, уточню свой вопрос: как можно морально на это решиться, если чувства к будущему ребенку уже есть и они искренние?
Понимаешь, что не вытянешь и все. В нашем окружении есть семьи с детьми-ментальными инвалидами, я поэтому никогда не смотрела на них через розовые очки, - это реально ад и для самих детей, и для их опекунов.
Гость
[1065965706]
#110
Гость
Понимаешь, что не вытянешь и все. В нашем окружении есть семьи с детьми-ментальными инвалидами, я поэтому никогда не смотрела на них через розовые очки, - это реально ад и для самих детей, и для их опекунов.
И естественно это больно эмоционально, но это менее больно, чем 20-50 лет растить такого ребёнка и ухаживать за ним. У детей с СД ещё и масса заболеваний, которые являются следствиями данной патологии, лечением которых нужно будет заниматься ПОСТОЯННО эти 20-50 лет.
Гость
[418740049]
#111
Гость
И естественно это больно эмоционально, но это менее больно, чем 20-50 лет растить такого ребёнка и ухаживать за ним. У детей с СД ещё и масса заболеваний, которые являются следствиями данной патологии, лечением которых нужно будет заниматься ПОСТОЯННО эти 20-50 лет.
Спасибо за ответ. Я поняла, что это решение выглядит как разбивающаяся вдребезги любимая хрустальная ваза... Потому что, да, всем нам хочется здоровеньких, и чтобы всё было сладенько... Но в жизни бывает не только так, увы...
Гость
[1521765923]
#112
Гость
Сочувствую,я в теме,но с высоты своего опыта только один совет:не сидите в четырёх стенах,это тупик,это путь в никуда. Есть возможность взять няню?Я понимаю,что это очень дорого и все бегут,но Вам тоже спасаться надо.Однокурсница у меня была,чудесная университетская девочка,родила аутиста.К сожалению,была… Поэтому не сидите дома,это как тюрьма пожизненная,многие не выдерживают…
От как такового сидения в четырех стенах особо не страдаю, благодаря современным технологиям эта проблема решаема. А няню с функцией домработницы ее потянем.
Спасибо за ответ. Я поняла, что это решение выглядит как разбивающаяся вдребезги любимая хрустальная ваза... Потому что, да, всем нам хочется здоровеньких, и чтобы всё было сладенько... Но в жизни бывает не только так, увы...
Опять же, слепой/глухой ребёнок, без ноги/руки; угасающий и умирающий от неизлечимого заболевания и т.д., но интеллектуально сохранный, будет испытывать к Вам чувство любви и благодарности за уход за ним, будет развиваться, воспринимать красоту окружающего мира, тяжелый аутист/ребёнок с СД не будет, Вы понимаете насколько это осложняет ментальное здоровье того, кто осуществляет такой уход?🙄 Или для Вас родители/опекуны - это просто «расходник»?
Гость
[1065965706]
#114
Гость
Опять же, слепой/глухой ребёнок, без ноги/руки; угасающий и умирающий от неизлечимого заболевания и т.д., но интеллектуально сохранный, будет испытывать к Вам чувство любви и благодарности за уход за ним, будет развиваться, воспринимать красоту окружающего мира, тяжелый аутист/ребёнок с СД не будет, Вы понимаете насколько это осложняет ментальное здоровье того, кто осуществляет такой уход?🙄 Или для Вас родители/опекуны - это просто «расходник»?
Т.е. у Вас рождается не человек, по сути, а неуправляемое животное, с которым Вам жить 20-50 лет. Замечу ещё раз, в этой теме речь идёт не об абстрактных проблемах со здоровьем, а конкретно о СД и интеллектуальной неполноценности.
Гость
[418740049]
#115
Гость
Опять же, слепой/глухой ребёнок, без ноги/руки; угасающий и умирающий от неизлечимого заболевания и т.д., но интеллектуально сохранный, будет испытывать к Вам чувство любви и благодарности за уход за ним, будет развиваться, воспринимать красоту окружающего мира, тяжелый аутист/ребёнок с СД не будет, Вы понимаете насколько это осложняет ментальное здоровье того, кто осуществляет такой уход?🙄 Или для Вас родители/опекуны - это просто «расходник»?
Извините, я просто не совсем поняла: у Вас такая ситуация реально была или Вы, как и я, рассуждаете теоретически?
Гость
[1521765923]
#116
Гость
Я выше писала, что я тоже мать аутиста. А спецгруппы в саду? У нас они есть, поэтому я работаю, слава богу. В следующем году спецшкола или на худой конец интеграция с тьютором. Вам хоть бы на полставки, чтобы себя не потерять, тем более образование хорошее. Или он у вас не может ходить в сад из-за поведения?
В спецсад ходил, сейчас в школу ходит, обучается по программе 9.1. Состояние ребенка из-за поведения оставляет желать лучшего, поэтому посещает с перебоями, так как периодически делаю ему выходные, ну и вожу на занятия. Помощи, как в теме, у меня нет.
Гость
[1521765923]
#117
Гость
Их правда очень много, у нас в садах даже мест не хватало, открывали доп.группы, в спецшколе тоже мест не хватает... Прямо эпидемия...
Сад, в который мой ходил, ликвидировали после майских и всех воспитанников экстренно спихнули в обычный, сделав там спецгруппу.
Гость
[1521765923]
#118
Гость
Так и психиатры уже в один голос утверждают,что эпидемия.А для них ни спецсадов,ни школ!Мамы бьются,как рыбы об лёд.В Союзе хотя бы бесплатные интернаты были,а сейчас за все плати. И многие реально не понимают,что это болезнь.Недавно видела в магазине аутиста с мамой,я ведь сразу поняла,а народ возмущается:невоспитанный мальчик ! Я говорю:вы поймите,это болезнь ,здесь никакое воспитание не поможет.А то,как в Интернетах писать о сраной толерантности ,так они первые,а как столкнутся-прям негодуют и возмущаются .
Вот моя свекурва гонит, что не воспитываю сына. Из-за этого разругались. Видите ли я только хуже делаю, что по врачам таскаю.
Гость
[1065965706]
#119
Гость
Извините, я просто не совсем поняла: у Вас такая ситуация реально была или Вы, как и я, рассуждаете теоретически?
У меня такой ситуации не было, слава Богу. Но в окружении есть люди, которые воспитывали/воспитывают тяжёлых аутистов, это ад на земле.
Гость
[1065965706]
#120
Гость
У меня такой ситуации не было, слава Богу. Но в окружении есть люди, которые воспитывали/воспитывают тяжёлых аутистов, это ад на земле.
Обе семьи говорят, что если бы об этом можно было узнать до рождения ребёнка, они бы прервали беременность.
Гость
[5958392]
#121
Гость
Сын с невесткой пропадают на работе и вся забота о девочке на нас со сватьей.
Извините а вам это нужно, откажитесь раз и навсегда дети инвалиды за них отвечают только родители . На вашем месте я бы обозначала что помогать буду двум здоровым внукам а больную пусть сами тащат раз решили оставить
Гость
[5958392]
#122
Гость
Родную внучку мы не бросим, но удивляет, что оставили заведомо зная о диагнозе.
А зря , таким людям место в спец учереждение . Да в моем районе есть такой ребёнок только ему лет 50 , и честно страшно даже с ним общаться из не понимания его сущности
Гость
[5958392]
#123
Гость
Даунята живут десятки лет. Некоторые из них социализируются, разговаривают. Не каждый человек может убить другого.
Ну усыновите и воспитайте такого раз вам так легко об этом говорить
Им по 47, а нам со сватьей по 66 и 72. А невестка не хочет увольняться с очень хорошо оплачиваемой должности.
То что она не хочет увольняться это не ваши проблемы пусть няню нанимает вы то тут при чем
Гость
[5958392]
#125
Гость
Другие дети немного понянькаются, но не помогают.
Они и не должны помогать , помогать и ухаживать обязаны!!!только обители и даже не вы!!!
Гость
[5958392]
#126
Гость
Мы уже неоднократно обсуждали с ней, ссылаясь на возраст и возможные проблемы со здоровьем. Но в ответ слышим, что благодаря их с сыном заработку мы как сыр в масле.
Так и скажите здоровым детям помогать буду а инвалида да ещё и такого пусть сами тащат , упыри какие то . Вы сами их суть видите? Они ещё просить вас должны ухаживать за их дауненком , а вас принуждают да ещё и тыкают в лицо как в говне изваляли
Гость
[5958392]
#127
Гость
Вот мы в среду едем в санаторий на 2 недели вместе с девочкой.
Вы совсем кукушкой поехали ? Вам это нужно? Я лежала с такой девочкой это маразм полный даже не понимает ничего и не говорит той было 4 года
Много случаев, когда скриннинг ошибался, это не 100 %. Я помню, как была беременной, как был страх, что с ребенком что-то не то, как в случае чего решиться на аборт. Я поэтому и пишу, что с трезвой головой рассуждать легко, а у беременных гормоны другие, там мамский инстинкт возрастает во много раз.
Лучше перестраховаться в этом случае и если анализы показывают что больной сделать аборт даже если там был здоровый ребёнок .
Гость
[1378091555]
#129
Гость
Я читала в сми, что она кого-то из артисток сильно осуждала за аборт, так как там тоже был ребенок с СД.
Да . Дочка Турецкого , у неё были показания что эмбрион даун , так там такой срач начался в Инсте , подключилась Эвелина Боендас со своим дауненком и стала травить дочку Турецкого что та посмела озвучить причину аборта , ну и потом и Блендас тоже на орехи досталось ))
Гость
[1378091555]
#130
Гость
Вот мы в среду едем в санаторий на 2 недели вместе с девочкой.
Так откажитесь . Вам сын все равно помогать будет
Марина А.
[2517520759]
#131
Гость
Знаете, я не против абортов как таковых. Но когда это избавление от заведомо нежелательной беременности, которую и за беременность-то многие не считают, если это случайная оплошность, или если контрацепция подвела, тут хоть какая-то логика проглядывается. Но когда беременность желанная, и до диагностики отклонений это "мой сладкий малыш", а после-плод, от которого нужно избавиться, да еще и на позднем сроке, на котором возможна достоверная диагностика и при котором об относительно гуманном прерывании не может быть и речи-вот как понять такое мгновенное "переобувание" одной и той же женщины, одной и той же будущей мамы? Что это? Лицемерие, двойная мораль? Пока я думала, что он здоров, он был "моя деточка", а после-"урод, который не нужен"? Нет, я не осуждаю, а просто пытаюсь понять-это так?
Это не так. При желанной беременности ребенок появляется точно так же в момент рождения. А до тех пор - плод. Пока не родился, нет никаких сладких деточек, есть только беременность, которая может закончится самопроизвольным выкидышем. Рождение ребенка ожидается как счастливое событие. Если вместо этого ждёт несчастье, смысла в беременности и родах нет.
Гость
[118031555]
#132
Автор, ну что тут непонятного? Почему оставили? Потому что Ваша невестка растрындела всем о беременности, а потом оказалось, что Даун. Как люди посмотрят, если аборт сделает? Да и понадеялись на бабушек сбросить, что с успехом и получилось.
Гость
[1339640854]
#133
Гость
Сын с невесткой пропадают на работе и вся забота о девочке на нас со сватьей.
Ого, хорошо устроились. По-честному нужно было отказать в помощи это их решение было оставить больного ребёнка.
Гость
[3272787878]
#134
Дочка Турецкого молодец!У неё двое здоровых детей,третий был дауном,вовремя избавилась и живет себе спокойно.
Гость
[3272787878]
#135
Гость
Ну усыновите и воспитайте такого раз вам так легко об этом говорить
Не,они только в Интернетах все матери Терезы.
Гость
[2931840827]
#136
Марина А.
Ага, и начнутся манипуляции жалостью, обидки со стороны собственных детей, других внучек отпускать к бабушке перестанут... Не могут они отказаться без потерь. Вот именно поэтому мать и не должна принимать такое решение единолично, без согласия всех, на чью поддержку она рассчитывает: мужа, родителей, свекрови, старших детей.
Мать может принимать решения по своему желанию.А вот устраивать цирк с манипуляциями-из разряда обыкновенного свинства.
Мать может принимать решения по своему желанию.А вот устраивать цирк с манипуляциями-из разряда обыкновенного свинства.
И единоличное решение - первая из манипуляций Сперва " я мать, я решаю", а потом...куда старшим-то дочкам деваться, если они ещё несовершеннолетние? Мужу куда деваться, ведь если он скажет жене, что это было ее решение, и уйдет, его ж камнями закидают.
Гость
[1099292301]
#139
Знаю много случаев, когда ставят Дауэна, а рождается нормальный ребенок. Знаю случай, когда родился Дауэн, но мать поехала в Финляндию(если не ошибаюсь, но в северную точно) . А там очень развато лечение и адаптация. После врачи начали заднюю включать, предлагали диагноз снять. Еще девочку знаю Дауэна, закончила ин.яз. Лечили аль нет - не знаю. Пусть узнают, в какой стране развита адаптация с этой болезнью. Там реально помогают. У нас на них ставят крест. Любую болезнь если не лечить, то результата не будет
Марина А.
[2517520759]
#140
Гость
Спасибо за ответ. Я поняла, что это решение выглядит как разбивающаяся вдребезги любимая хрустальная ваза... Потому что, да, всем нам хочется здоровеньких, и чтобы всё было сладенько... Но в жизни бывает не только так, увы...
При чем тут ваза? Беременность - не вещь. Это выглядит, как болезнь или травма мамы. Женщина хотела родить ребенка. Но что-то пошло не так. Не могла забеременеть, пережила выкидыш, плод умер внутриутробно, оказалась внематочная, выявились патологии и сделала аборт. Какая разница, почему запланированный ребенок не появился - в любом случае надо обследоваться, выявлять причину, если можно - подлечиться и предпринять ещё попытку, если лечить нельзя, рассматривать варианты эко, сурмамы или усыновления, или вообще поискать смысл жизни в другом. Это не двойная мораль, это просто проблемы со здоровьем. Ведь если фигуристка или легкоатлетка, например, ломает ногу, и бросает спорт, мы же не говорим, что у нее двойная мораль.
Марина А.
[2517520759]
#141
Гость
Мать может принимать решения по своему желанию.А вот устраивать цирк с манипуляциями-из разряда обыкновенного свинства.
Ну а даже если свинство, бабушки , а позже сестры ж все равно ребенка не бросят. Можно сколько угодно считать, что манипуляции - это свинство, а пройти мимо ребенка, нуждающегося в помощи, нормальный человек скорее всего не сможет, особенно родной. Легче им,что ли, от осознания, что дочка ( невестка) - манипуляторша? Тем более раз зарабатывают хорошо, могли бы няню нанять, а то нормально так 72- летнюю мать эксплуатировать, да ещё с преиензиями
Валерия
[2001362333]
#142
Аатор Желаю, чтобы тебя с твоей злостью и мерзостью шибанул инсульт, и ты долго мучилась. Ходила под себя, не могла ничего сделать. И твой сын сдал тебя в интернат. Ведь судя по твоей логике, больные дети не нужны обществу. Ну и тогда зачем нужны пенсионеры-овощи? Все равно от них толку никакого, только обуза для родственников.
ЗавМаг
[348839815]
#143
Гость
Знаю много случаев, когда ставят Дауэна, а рождается нормальный ребенок. Знаю случай, когда родился Дауэн, но мать поехала в Финляндию(если не ошибаюсь, но в северную точно) . А там очень развато лечение и адаптация. После врачи начали заднюю включать, предлагали диагноз снять. Еще девочку знаю Дауэна, закончила ин.яз. Лечили аль нет - не знаю. Пусть узнают, в какой стране развита адаптация с этой болезнью. Там реально помогают. У нас на них ставят крест. Любую болезнь если не лечить, то результата не будет
Синдром Дауна - это НЕ болезнь И НЕ лечится Нигде
Гость
[3272787878]
#144
Гость
Знаю много случаев, когда ставят Дауэна, а рождается нормальный ребенок. Знаю случай, когда родился Дауэн, но мать поехала в Финляндию(если не ошибаюсь, но в северную точно) . А там очень развато лечение и адаптация. После врачи начали заднюю включать, предлагали диагноз снять. Еще девочку знаю Дауэна, закончила ин.яз. Лечили аль нет - не знаю. Пусть узнают, в какой стране развита адаптация с этой болезнью. Там реально помогают. У нас на них ставят крест. Любую болезнь если не лечить, то результата не будет
Ага,а потом Вы проснулись)и поняли,что это только сон и сказки на ночь
Гость
[2931840827]
#145
Марина А.
И единоличное решение - первая из манипуляций Сперва " я мать, я решаю", а потом...куда старшим-то дочкам деваться, если они ещё несовершеннолетние? Мужу куда деваться, ведь если он скажет жене, что это было ее решение, и уйдет, его ж камнями закидают.
Так и происходит распад семей,где ребенок-инвалид.Стандартная схема.Оно почти всегда так-решение принимает один человек,а прилетает-всем.Но так этот мир устроен.
Гость
[1099292301]
#146
ЗавМаг
Синдром Дауна - это НЕ болезнь И НЕ лечится Нигде
Я сама видела этих детей и разговаривала с их родителями. У нас их не развивают, раньше изолировали в специнтернаты. А в той стране целые программы для развития этих детей и семенары для родителей.
Гость
[2931840827]
#147
Гость
Знаю много случаев, когда ставят Дауэна, а рождается нормальный ребенок. Знаю случай, когда родился Дауэн, но мать поехала в Финляндию(если не ошибаюсь, но в северную точно) . А там очень развато лечение и адаптация. После врачи начали заднюю включать, предлагали диагноз снять. Еще девочку знаю Дауэна, закончила ин.яз. Лечили аль нет - не знаю. Пусть узнают, в какой стране развита адаптация с этой болезнью. Там реально помогают. У нас на них ставят крест. Любую болезнь если не лечить, то результата не будет
Синдром Дауна не излечим.Никак.Как было пухлое добродушное и лицо и интеллект трехлетки,так и останется.Навсегда.
Гость
[2931840827]
#148
Марина А.
Ну а даже если свинство, бабушки , а позже сестры ж все равно ребенка не бросят. Можно сколько угодно считать, что манипуляции - это свинство, а пройти мимо ребенка, нуждающегося в помощи, нормальный человек скорее всего не сможет, особенно родной. Легче им,что ли, от осознания, что дочка ( невестка) - манипуляторша? Тем более раз зарабатывают хорошо, могли бы няню нанять, а то нормально так 72- летнюю мать эксплуатировать, да ещё с преиензиями
Кто сказал,что не бросят?Откуда их,болезных,столько в интернаты попадает уже взрослыми?Именно,что бросают,и немало.
Гость
[2931840827]
#149
Гость
Я сама видела этих детей и разговаривала с их родителями. У нас их не развивают, раньше изолировали в специнтернаты. А в той стране целые программы для развития этих детей и семенары для родителей.
Развивай-не развивай,все равно получишь ...уй.Типа,сцать в толчок научили-уже достижение.Полноценный гражданин все равно не получится.Уровень питомца.
Гость
[2615562467]
#150
Есть такие люди, и даже много их, которые считают, что аборт это убийство/грех/плохая карма, и просто не могут этого сделать. Даже зная, что у ребенка будет плохо диагноз. Чтобы принять такое решение, нужно быть очень хладнокровным и даже жестким человеком, полностью рассудочным со слабым эмоциональным интеллектом, а женщины все же обычно эмоциональны в таких вопросах, а не чисто логикой руководствуются. Плюс, может, надеялись на какое-то чудо, что диагноз не подтвердится.
Гость
[290380126]
#151
Гость
Вовсе не факт. Полно случаев, когда уходят из семьи с больным ребенком.
Скорее наоборот, не знаю ни одного случая, когда б инвалид зацементировал.
Но невестка твердо решила ребенку быть, хотя есть двое старших и здоровых.
Сейчас внучке 8, помимо синдрома еще есть болезни и она под постоянным наблюдением врачей. Сын с невесткой много вкладываются в девочку, больше чем в каждого из старших, чтоб хоть как-то приблизить ее к полноценному существованию.
Я им ничего против рождения внучки не выговаривала, молчу. Но искренне не понимаю невестку, так как именно ее было решение оставить.
Ладно еще, когда я рожала своих, то беременных так не обследовали. Но сейчас медицина другая и можно много узнать на раннем сроке.