Маленькая Саша из Португалии

550. - понимаете, если ето било так, то первая обязанность свидетеля - заявить немедля в полицию. Почему они и не думали етого делать? Т.е. фактически, если мать издевается над деткой, они сами соучастники, поскольку умолчали.

"Флоринде пришлось бросить работу и заниматься Сашей, которая не давала спать ни днем, ни ночью. Девочку нужно было показывать врачам. Для того чтобы попасть к врачу в государственный госпиталь надо иметь хоть какой-то документ на ребенка, не то заподозрят что украли." --- правильно заподозрят. Почему молчали? по идее, сем#ю надо привлекать по полной.

"Через две недели появилась Наталья, которую португальцы попросили подписать документ, где сказано, что они берут ответственность за Сашу на себя." --- обязанность врача, xоть и частника, заявить об етом случае в полицию. Почему молчал врач? Русские?

"Один раз, на выходные она вместе с Георгием (они иногда общались) забрала дочь, и вернула ее с разбитым лицом. Объяснили тем, что Саща ударилась о газетный киоск. " --- ну и что? у знакомой тетки австрийской ребенок бился головой постоянно, постоянно били кровавие порези...---

"Часто, пьяная требовала дочь, которую ей в таком виде не выдавали.""" ---- а вот самое смешное - достаточно било звонка в органи по надзору... и ребенок в приюте, и не надо никому бросать работу. Благодетели.. укриватели они все. Какой-то гадючник в етом городке португал#ском.

после той ссилки, я уже валерьянку пила

не могу успокоится, блин, ненавижу ету дебилку

То есть вы все же португальскую сторону считаете гадюшником? Не то сборище алкашей в деревне, а именно жителей португальского городка и приемную семью дечоки? Офигеть логика.Насмешили насчет того, что девочка сама головой обо что-то билась. Ага. как унетрофицерская вдова. Сама себя высекала периодически. Почему-то в приемной семье у нее такого желания не возникало. И, конечно же, приют для ребенка - просто рай земной. Никакой семьи не надо. Сама-то в каких условиях росла, а?

554, с чего ви взяли про обязанность? Врачам делать нечего, только доки проверять. И русские тут не причем. Нелегали, проститутки и алкоголики причем. Зачем сразу национальностью прикриваться?

+10000! Вот именно это я и пыталась донести до собеседников в самом начале ветки. Но меня в общем-то заткнули, и дальнейшее желание общаться пропало...

Все тут орущие "ушиблены" осознанием собственной липовой доброты.

Гость , для Вас это действительно новость? Да, при наличии у детей каких-либо поврежедений или определенных проблем со здоровъем лицо, которое ответственно за здоровъе ребенка, обязано датъ объяснение (писъменное тоже может быть, если лицо отсутвтует при осмотре), когда и при каких обстоятельствах ребеок получил трамву. А доктор решает уже, совпадают ли объяснения и характер трамв.Если ребенок поступил к доктору в явно скелетообразном состоянии, то обычный доктор обязан сообщитъ немеделнно об этом в полицию. Ес-но, ребенок поступает срочно в болъниву, а лица, которые его так сказатъ опекали, псотупают в полицию до выяснения обстоятельств. Если виновата мать, на нее заводится уголовное дело. Доступа к ребенку она не получит до решения суда. Гражданкой какой именно страны она является, не имеет в случае уголовного дела никакого занчения, она будет находится под арестом до суда, а затем или отбудет его в стране ее местопребывания, или на родине. Это обычная практика цивилизованной европейской страны. А теперь решите для себя, какие именно правила какой именно страны цивилизованны и европейские, а какие нет. Они в разных странах разные пока. Но ... если в Португалии на все смотрят сквозь пальцы, то ее европейскость или там цивилизованность вызывает у меня сомнения. И поверъте, никто, ни один австриец, не будет прыгать или там бросатъ работу из-за какого-то ребенак аккой-то иллегалки. Для этого есть соответствующие инсатнции, которые за это получают зарплату и делают их дело гораздо лучше и не через задницу, как данная португалъская семья.

У нас же выборы 7 июня в ЕС - правые и левые набирают очки на таких делах. Или теряют их, в соответствии с подавляющим настроением в обществе:) При том, что как раз на повестке дня стоит всеЕСкий закон о беженцах, который облегчает их доступ ... везде облегчает. Лобби продвигает его ,а другое лобби блокирует.

Гость, более того, если я, зная о наличии у соседского ребенка дистрофии и вообще всяческом невыполнении матерью ее материнских обязанностей, молчу в тряпочку, вместо того, чтобы сообщить органам по делам детей и юношества о подобном безпобразии, а потом, после того, как это становится известно, открываю варежку и начинаю разглогольствоватъ в прессе, то я попадаю под статью. Обязанность эта гражданская, понимаете? Национальность родителей ребенка и их гражданство не имеет значения в данном случае. А вообще бардак в Португалии. Ой, бардааак. Я, понимаю теперъ, почему они упорно болтаются на уровне Литвы и даже Мальта с Чехией обошли их по полной программе, хотя вступили в ЕС гораздо позже.

Приют - это подконтрольный официальный орган, который имеет право заниматъся судъбой несовершеннолетних до решения их судбы окончателъно. Помимо приюта имеются также официально признанные опекунские семьи, где дети тоже могут находиться до окончательного решения судебным органом их судъбы. В этих опекунских смеьях дети не остаются жить навсегда, и этим семьям это известно. Так что ничего страшного ни в приюте, ни во врменном нахождении в опекунской смеье нет:) Или Вы путаете их с гестапо??)) А португальская смеья как и русская мать - заинтересованные строны в этом случае, поэтом оставлятъ ребенка там было огромной ошибкой ответственных органов. Или возможно, это даже прямое нарушение закона - отдать предпочтение одной из заинтерсованных сторон, которая к тому же португальска

+100.

565. Устала -- кстати, читая пдобные дискуссии, я понимаю, почему массонам так легко удалось взять Россию в 1917 году. Доверчивость и вера в сказки воистину детская. Нет взрослости до сих пор у довольно-таки болъшой части нации, деление мира на черно-белое: вот от сих и до сих Россия (империя зла), а далее начинается нечто розово-голубое. Полутонов коенчно же не существует.

В точку.

Просто удивительно, что взрослые люди напрочь не желают подумать немного шире, не просто орать, увидев картинку, а именно проанализировать. Сочувствие, неравнодушие - это прекрасно, но все равно смотрится эта истерия "защитников" как-то по-идиотски. Потому что мыслей нет, одни эмоции.

Представьте отвлеченно, что к вам в семью попал совсем маленький ребенок, плохо говорящий пока вообще (в силу возраста). Да тут безграничные возможности для манипуляций. И я не верю, что этих манипуляций не было. + было намеренное затягивание времени.

--- противопоставление типичное средство масс-медиа и умалчивание информации. просто не сказать всего - не вранье, но зато как меняетсй вся картина. о сем#е португал#цев и мотивации иx псотупка пока в российскиx медиа нет ни слова. Xотя само поведение, едакое прятание ребенка от властей (см. ислияния какой-то русской дамочки) уже показательно - с чего б едакие партизанские xитрости? на заxваченной территори живут?

разумеется, после того как ребенок приземлился в ету сем#ю - все остальное дело теxники. вопрос - как он там оказался и зачем? что с етого поимела или xотела поимет сем#я? об етом молчит семья, наверняка мямля что-то невнятное про жалость к бедной млютке, об етом молчит консул и маман ребенка. заговор молчания просто. интересно било б почитат# прессу правостотонниx в Португалии - иx мнение, наверняк уже известна вся семейная поднаготная. петиции как правило подписивают левие и зеление, именно они и оперируют емоционал#ними доказательствами:)

Устала -ссылка( http://1shostak.livejournal.com/ )для вас. такой матери, как Зарубина не то, что отдать ребенка, отправить на выселки в тайгу ...

Нифига себе ушатов вылили на португалов. Девочку взяли - плохие, выгоду поиметь хотели. Мать не сдали властям - плохие, соучастники беспредела ее, значит. Уверена на 100%, что, сдай они Наталью в полицию сразу, а ребенка в приют - были бы виноваты в том, что "стукачи, не в свое дело лезут, ребенка матери лишиши". Вероятно, все европейцы виноваты по определению всегда, чтобы ни делали. А девочку жалко в основном потому, что жизнь ее покорежена абсолютно бессмысленно, т.к. лучше от ее депортации в Большие Лопухи никому не стало.

А это вы читали? Щенков любимой собачки Сандры, как и следовало ожидать, умертвили. http://yar.kp.ru/daily/24304/498226/ Будь этот "дядя" рядом, убила бы, клянусь. Просто трясет от ярости.

"Уверена на 100%, что, сдай они Наталью в полицию сразу, а ребенка в приют - были бы виноваты в том, что "стукачи, не в свое дело лезут, ребенка матери лишиши"." --- совершенно напрасно уверени. Ето називается "гражданское мужество" и повсеместно поошхеряется. Да, они по закону участники беспредела. Вообше местное население очень законопослушно и любит порядок во всем. И не любит навешивать на себя ненужние дела в виде истошенного потомства нелегальниx тружениц. Поскольку именно они и забирают рабместа у местного населения, сбивая зарплату.

Лилу, так Вы из Португалии? Тогда почему Вы пишете, что девочке в приюте было бы лучше, чем у Пинейро?

Насчет wенков, я етого опасалась, но думала ума хватит етого не далать, нашлись би люди, которие их би взяли. Теперь ребенкина психика окончательно сломана. Ужас.

---- нет, исxожу из логике сторонников Португалии - там тепло, есть песок и морские волни, петому там цивилизация, а , занчится, ребенку там лучше. Если там лучше, занчится, уровень приютов должен бить досатточно висок, на нашем, австрийском уровне. Если же уровень жизни и прсвовие норми ниже намного, чем в Германии, Австрии, Швейцарии, в скандинавскиx странаx, ну Англии в конце концов, то занчится, ето та же попа, только говоряшая на португальском и смешавшаяся не с татарами, а с арабами. Приют - место помешения всеx детей в спорниx вопросаx, по крайней мере, с ними работают педагоги с опитом поведения в подобниx стрессовиx ситуаxияx. А сторони, которие рвут ребенка к себе, обично не в состоянии оградить ребенак от своиx проекций друг на друга. Что ми и видим в данном случае - ребенок с диким криком цепляется за кресло, португалец орет тоже, португал#ская толпа тоже.Черт знает что такое. Будь ребенок до момента решения вопроса на нейтральной территории и имей к нему равний (ограниченнй!!- важнио) доступ и та, и другая сторона, такого точно не било б. С ним работали б опитние псиxологи, помогая ему пережить стресс. Тем более что в рукаx смейства детка била всего лишь 5 месяцев - мало, чтоб ТАК привязаться, просто привикнут#, и все. Ошибка на ошибке. Совершенно непрофессионал#но проделанная работа официальниx органов. Такого не должно бить. Причем те темние обстаятельства, при коториx ребенок попал в сем#ю - били невиясненни до конца, тем не менее они получили ребенка в свое полное владение. ДО суда.

--- да ничего оан не сломлена, xватит уж драматизировать. Не Санта-Барбара ж.

если они дали ей денег за малютку, если мать ПРОДАЛА ребенка португал#цам - наказать надо и ту, и другиx. и даже иx горячая любов# к детке не компенсирует факта купли-продажи. такие люди не должни близко подxодить к детям, xотят помочь - пускай помогают сиротам, беднякам и др. сöлабим слоям населения. по-xристиански. Врач, которий оказивал помошь истошному ребенку, тоже должен бил би лишиться права практиковать навсегда. Мать, доведхсая детку до дистрофии, поадает в тюрьму. Т.е. всем участникам, если все так и било, светят xорошие такие статьи - но что ми видим? Пресса обxодит молчанием ключевие моменти и сосредотачивает внимание читателей на собачке, шеночкаx, цепочке, фотографияx аккиx-то на песке и большиx голубиx галзаx детки с прелестними кудряшками... типичний отвлекаюшхий маневр.

Португалия - это совсем не Австрия. Однако уровень жизни конкретно семьи Пинейро - "верхний средний класс", португальские газеты описывают событие как "богатые тоже плачут". "Будь ребенок до момента решения вопроса на нейтральной территории и имей к нему равний (ограниченнй!!- важнио) доступ и та, и другая сторона, такого точно не било б" - вы искренне считаете, что в интересах ребенка его надо было на 2.5 года запихнуть в изолятор?

Лилу, ну что Вы такое пишете? Матери, может, место и в тюрьме, а чтобы на врача дело завести нужна либо жалоба пациента, либо - в данном случае - на голову стукнутый социальный работник, преисполненный энтузиазма. А соцработникам в Европе платят мало, так что энтузиазмом они, в общем случае, не отличаются.

Да она давно тут распинается про "злых португальских родителей". Абсолютно непробиваемо-бесчувственная мадама. Зато масса пустопорожних рассуждений на тему вины португальской стороны. А биологическая мамка - само добро в высшем проявлении ))

Прочитала я "та чьё имя",стало интересно, почему она успокоительные пила от прочитанного и всё таки не выдержала, сходила по ссылке и была поражена , оказывается у девочки было пэрмисо дэ ресиденсия, полученное по отцу. Точно такое же, как у нас, только почему-то строчка, где пишется разрешение на работу пустая, в детских пермисах, в этой строчке пишется имя человека на чьём содержании находится ребёнок, в данном случае должно было стоять имя и фамилия отца. Девочки, тогда получается, судиться эта пара португальская должна была не с матерью, а с отцом. Получается, что он находился легально в стране, получается, что он вписал ребёнка в паспорт, получается, что он легализировал дочь, он ответственен за содержания дочери и все претензии только к нему. Я вообще не понимаю, что это за страна Португалия?? Или это липовая пермиса, или там полный беспредел.

Лулу, ви с дура?

Лилу, "не драматизируйте" вы сказали про щенков?? Бл**, вот как язык поворачивается такое говорить? Я пять лет чуть не умерла от рыданий, когда мой подобранный на улице щенок заболел и умер. Если бы я узнала, что щенков моей любимой собаки мой "дядя" закопал (закопал живьем в землю!!), я этому дяде больше слова бы не сказала и руки не подала. И я не говорю о том, что у ребенка и так стресс и беда - ее утащили из привычной обстановки, из языковой среды, да еще и щенков теперь "украли". Да, это быдлячья семья, но, е-мое, где эти гре***ные органы опеки??? Они не могли объяснить семейству, что для ребенка "пропажа" щенков будет стресс??? Просто трясет до сих пор. Какие же уроды...

Черт, жила бы в Ярославле, себе бы забрала несчастных щенков, и на ушах сидела бы постоянно у "органов опеки". Кретины. У них детский психолог вообще есть? Он с девочкой говорил? Ну почему никто из Ярославля не может почесаться и помочь девочке? У меня просто какое-то отчаянье от этого всего.

У мадам и вправду, в эмоциональной сфере проблемы. Щенки, кстати, "ну и х...р с ними, нашли тоже травму для ребенка" меня доконали окончательно.

Не верьте португальским газетам, никто детей не держит в приёмниках по 2,5 года. Эти вопросы решаются быстро с консульством. Если мать посадят в тюрьму, детей в приёмнике долго не держат , их отправляют на историческую родину

О плохом обращении с детьми службы узнают от: соседей, родственников, учителей,, а врачи обязаны докладывать. И не важно, врач ты частной клиники или государственной. Если всплывёт, что врач не доложил, его лишают работы, врачём он больше никогда не станет.

Ви посмотрите видео на КП) Наталья-то аткриса погорелого театра. Как она переж португальским журналистом разыгрывает любящую мамочку. Но у девочки-то глаза растерянные, испуганные. Мне кажется, она пока в какой-то ирреальности прибывает. А португалец нашел кому верить. После Евро показуха - вторая характерная русская черта после пьянства.

А девочка по ходу так и кочует между нарами под потолком и собачьей конурой.

Усталая, ты где? Я как поняла, ты жила в Испании, сходи посмотри на эту пермису.

В той пермисе написано, что она гражданка Украины.

Ответ был на: "изолировать до окончания разбирательств". Судебные разбирательства шли 2,5 года.

Специфицируйте, реалии какой страны Вы описываете, пожалуйста. Не надо мешать мухи и котлеты. К тому же, Вы, наверное, имели в виду не "лишают работы", а "лишают лицензии"?

Наверное она описалась, пока идут разбирательства детей, не граждан данной страны, передают консульствам, те отправляют на родину.

Да я лишение лицензии,что означает и конец работе врача.

Я писала, с какой я страны пишу. Испании

да уж, и з всей истории , самий крайний оказался врач

Цитирю: "Будь ребенок до момента решения вопроса на нейтральной территории и имей к нему равний (ограниченнй!!- важнио) доступ и та, и другая сторона, такого точно не било б"

Как прикажете понимать?

Извините, не видела. Про Испанию не знаю, в Германии же оголтелого доносительства нет, в том числе "заради прав детей". И читать про "все обязаны были стукнуть" как-то странно. Ее там вся община, наоборот, покрывала изначально.

И в любом случае, спор беспредметный и бессмысленный. Португалия неправовая страна, потому что девочку в приют не отправила? Бред какой-то.

Слушайте, я что-то растерялась. Может, кто знает, как это сделать? Но ведь действительно, из того, что я прочитала - девочку видели а) журналисты, б) врачи, в) органы опеки (кто каким членом был в этих "органах", ни фига не ясно). Психолог хоть раз там был? С переводчиком с португальского? Или у нас достаточно проверить "условия проживания" и бумажки - а остальное нормально? Это риторический вопрос, впрочем... Как бы добиться, чтобы с девочкой поговорил детский психолог?

Я, допустим, попробую найти психолога и переводчика. И отвезти из в Ярославскую губернию попробую. Но как попасть в дом? Как уговорить "органы", чтобы они нас приняли и проводили в дом? Как им, черт возьми, объяснить, что это ВАЖНО? Если уж им там всем в деревням (как выясняется по комментариям к статье в КП) "нормально" - и такой образ жизни нормален, и щенков убивать нормально, и водку пить, и курить в лицо ребенку...

А толку? Будет очередное разовое посещение для галочки...

Другой вариант:

1) Найти хорошего детского психолога со знанием португальского.

2) Оплатить ему регулярные посещения Ярославской области.

3) Договориться с Зарубиными, чтобы они его пускали.

Опять же - а толку? Что может сделать психолог, когда кушать невкусно, жить тесно, и щенки "пропадают"? Разве что больной перед смертью вспотеет... :(((((((( Там всю семью надо лечить, только они-то себя здоровее всех здоровых считают...

Удача, да никак! Если бы можно было, люди б иначе уже жили. Ничего им не надо, вообще - совсем - ничего. Так выросли, не сдохли, значит все нормально. Это ж надо догадаться, написать "ничего, что сортир во дворе - мы тоже так жили, после войны тяжело было, и ничего, выстояли". Война уже 60 лет, как закончена. И они еще 600 лет так жить будут, и радоваться, что нормально живут.

Девочку жалко. Ей-то за что... Она эту "родину" сраную в глаза не видела...

[quote="Скоро буду русофобом"]ukrainka2

Наверное она описалась, пока идут разбирательства детей, не граждан данной страны, передают консульствам, те отправляют на родину.

Цитирю: "Будь ребенок до момента решения вопроса на нейтральной территории и имей к нему равний (ограниченнй!!- важнио) доступ и та, и другая сторона, такого точно не било б"

Как прикажете понимать?

ukrainka2

Я писала, с какой я страны пишу. Испании

Извините, не видела. Про Испанию не знаю, в Германии же оголтелого доносительства нет, в том числе "заради прав детей". И читать про "все обязаны были стукнуть" как-то странно. " Pflicht zur Hilfe (╖ 323c StGB: └Unterlassene Hilfeleistung √ Wer bei Unglücksfällen oder gemeiner Gefahr oder Not nicht Hilfe leistet, obwohl dies erforderlich und ihm den Umständen nach zuzumuten, insbesondere ohne erhebliche eigene Gefahr und ohne Verletzung anderer wichtiger Pflichten möglich ist, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft⌠).Pflicht zur Hilfe (╖ 323c StGB: └Unterlassene Hilfeleistung √ Wer bei Unglücksfällen oder gemeiner Gefahr oder Not nicht Hilfe leistet, obwohl dies erforderlich und ihm den Umständen nach zuzumuten, insbesondere ohne erhebliche eigene Gefahr und ohne Verletzung anderer wichtiger Pflichten möglich ist, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft⌠).

581. украинка2 --- в том судебном доке стоит, что родители ни рзу не питалис# легализоваться. Значится, липовая. Бардак.

---- просто позаботьтес# об осатвшемся шенке, вот если и он погибнет ... - шенячья еда, ветеринар, прививки, вольер для него и матери, а также вовремя проведеннай стерилизация собаки, ианче топить/копат# будут каздхий год. Не понимаю, почему не стрелизовали собаку раньше. Там и так собак на улице xот# попой жуй. По крайней мер, наши зашитнкики так говорят.