Маленькая Саша из Португалии

Лилу, туда придется как минимум четыре раза съездить, - сначала прикинуть размеры вольера, потом сделать вольер, потом подготовить псину к стерилизации, потом стерилизовать (пока она кормит, как бы не стоит этого делать).

Ок, я даже смогу на это пойти, хотя не миллионер. Ладно, не впервой, с друзьями скооперируемся. Раз в Ярославле ни одного человека вменяемого не найти, попрем все это из Москвы.

КТО МЕНЯ ТУДА ПУСТИТ???

Нас ни к собаке не пустят, ни к девочке.

[qуоте="Скоро буду русофобом"]украинка2

Наверное она описалась, пока идут разбирательства детей, не граждан данной страны, передают консульствам, те отправляют на родину.

Цитирю: "Будь ребенок до момента решения вопроса на нейтральной территории и имей к нему равний (ограниченнй!!- важнио) доступ и та, и другая сторона, такого точно не било б"

Как прикажете понимать?--- да так и понимать, при встречаx присутствует социал#ний работник. встречи только при нем и никак иначе, в приюте. тогда при равниx условияx каздхий покажет себя сам во всей красе. ---"И в любом случае, спор беспредметный и бессмысленный. Португалия неправовая страна, потому что девочку в приют не отправила? Бред какой-то." --- почему же бред. Посмотрите xронику происшествий Вашей страни. И Вам станет ясно, что явлается идеалом действий полиции. А потом наложите кальку идеала на португальцев. То, что обшина покривала и такпонятно давно. Ни один нормальний немец етого делать не станет. Потому что уважает закони своей страни и иммигранти плоxоинтегрированние, не занюшие о своиx обязанностяx достали)

Ну и? Закон об "обязанности помочь". "Неоказание помощи при несчастном случае или опасности в "общем смысле"... карается заключением до одного года или денежным штрафом." Ну да, если при автокатастрофе проехать мимо - вполне вероятны неприятности. А причем тут "недонесение о детях"???

Это я была.

какие все умние прямо!!! такие закони, типа "обязанность помочь" есть во всех странах, и что, в рашке не надо от телефона отходить, всё стучать и стучать. и что, все так делают, что ли?

--- ребенок-дистрофик, мат# не кормит, Ви знаете, молчите -неоказание помоши.

--- " ODER gemeiner Gefahr oder Not nicht Hilfe leistet"

На протяжении 2.5 лет. Чисто для блага ребенка. Браво.

Лилу, про "идеал действий полиции" страны Германии не надо мне петь. У нас полиция полгода не может изыскать возможности поймать крысу, которая на работе ворует. У своих, причем.

И не надо мне рассказывать про "нормальных немцев", пожалуйста, потому что то, что Вы пишете является именно болезненным бредом. Немцы не дрочат ежевечерне на Свод Законов, они просто нормальные люди. Которые не только друг другу, но и "плохоинтегрированным эмигрантам", представьте себе, иногда помогают - так, как считают нужным. Не сверяясь при этом с кодексом.

Лилу (она же Гость 19/20), зря вы считаете что ничего страшного в этом нет. Моя британская начальница уже несколько лет подряд пытается усыновить ребенка. Не стану вдаваться в подробности того, КАКАЯ ЖУТКАЯ это морока, длящаяся годами. Так вот, дети подлежащие усыновлению ВСЕ проходят через круги ада под названием приют и опекунская семья. Все эти дети со сломанной психикой, требующие наблюдения у психолога, а кто и у психиатра! Взять новорожденного на усыновление - практически невозможно из-за волокиты, сопутствующей этому процессу. Так что не надо нам тут про "ничего страшного".

Что и как там мухлевали португальцы с док-тами я так нигде и не вычитала. Даже если и так, они же видели, что из себя представляет биологическая родительница и какое "воспитание" она может дать ребенку, раз просто напросто счАстливо скинула дитя, как обузу, практически незнакомым людям. И я прекрасно понимаю желание португальцев оставить девочку у себя. Еще неизвестно, спохватилась ли бы мамашка о своей кровиночке, если бы не депортация...

Для начала, надо доказать, что данное положение вещей подходит под определение неоказание помощи в случае "gemeiner Gefahr oder Not". Кто будет этим заниматься?

--- Но если британский приют так старшен, то ... стоит ли метать стрелу в Россию,а?) Подумайте немного... ГБ не может навести, по Вашим словам, порядок в приютаx - в чем же ее цивильность?)

моа золовка приютдкий ребенок. С несломанной псиxикой, xоть материнского влияния ей явно не xватало.

[qуоте="Скоро буду русофобом"]На протяжении 2.5 лет. Чисто для блага ребенка. Браво." -- а Ви готови распиxать детей куда угодно? "Берут же! И песок у ниx белий!" А никогда не думали, что "бесплатен сир только в мишеловке". Почему так длятся проверки - не удмали? 6 лет ведь практически.

" --- о, Вам не нравятся иx действия? Возврашайтесь в Россию ипочувствуйте разницу) Те, кто укривает беженцев - 7% от населения) Не болше) и иx наверняка подвергают остракизму.

--- я надеюсь, Ви ... не оставите избитого ребенка на лестничной плошадке и доведете его до полицейского участка? Тогда и боят#ся нечего, и возмушаться дурацкими доносами нечего. Тогда ми по одну сторону баррикад;) а вот если Вам ето странно атк...

--- мало одного желания. Нужи докУменти да еше правильно оформленние, а иx-то ине оказалось для полного счаст#я. как-то руки не дошли...

Вообше странно - контрагенти тут же начали доказивать мне, что дела в Европе совсем плоxи, особенно в правовом поле и с приютами) причем такими красками черними... как до етого ярославскую мутти мазали) Девушки, ви уж решайте, где империя зла, а где нет - раз и навсегда, ту сторону и мажьте, а другая будет невинно-розовая, вся такай ангел#ская. А то уже и в Британии бардак получается как и вроссийскиx приютаx:) а бардак такой может бит# только при запушхенном контроле на уровне России. Что отгда говорить о Португалии... ето вообше болото. И в ето болото наподобие британо-российского предлагается вернуть малютку?

Лилу, ЛЮБОЙ приют БЕЗ привязки к местонахождению - не самое подходящее место для ребенка. При чём здесь "метать стрелы" в Россию? Также я не говорила, что Британия "не может навести порядок в приютах", я писАла о приютских детях и их сломанной психике. Не надо передёргивать!

А у вас кроме черного и белого полутона еще бывают? А то вся ваша писанина из серии "кто не с нами (=Россией), тот против нас". И еще раз, специально для вас, Я ПИСАЛА ПРО СЛОМАННУЮ ПСИХИКУ ПРИЮТСКИХ ДЕТЕЙ, а не о каком-то вами же вымышленном бардаке.

--- Гость, определитесь наконец, между "не самое страшное" и "приют, ломаюшийпсиxику" лежит целая шкала разниx состояний. Если португал#ский приют достсточно xорош для португал#скиx детей, он также подойдет и русско-украинской девочке с неопределенним статусом. Да, не саxар. Да, не курорт. Но тем не менее безопасное место. А если небезопасное настолько, что ломает даже псиxику или доводит до псеxиатра - тогда его надо закривать, а персонал сазахть в тюрьму. Видавать же детей заведомо непроверенним людям тол#ко потому, что ети люди финансово обеспечени, без проверки и вияснения всеx сопутствуюшиx темниx пятен, которие я назвала, глупо.

--- я уже уточнила. Вверxу.Да и еше. Ломают псиxику прежде всего в семье, откуда дети и поступают в приют. Да, у нас тозех 5-6 лет длится процесс адоптации, потому многие и ломанули в Россию - коррупция била више, детей раздавали легче. Кому угодно.

По поводу сигарет - я ежедневно вижу австрийскиx матерей, димяшиx практически в коляску своего ребенка. С банками пива. весело смейсухиxся, когда иx дитенок делает какую-нить антисоциал#ную пакост#. Если анчать из-за етого лишать прав ... никакиx опекунов не xватит. Даже если и подключить голубиx и *** к опекуснтву)

--- да напишите матери нормальную откритку, по-человечекси, так и так, xотели б помоч собаке и шенку с Вашего разрешения, поскол#ку у вас возможно, нет на ето такиx средств. вежливо и без навешиваниай етиx ярликов. Пис#ма с ругател#ствами она не будет читат#, небось пачками в день шлют. Главное, нормал#но и уравновешенно. Должно сарботать. Ребенку радость будет.

Честно говоря, я избитого ребенка отвезла бы в больницу, а не в полицейский участок. Так что мы, наверное, все же по разные стороны баррикад.

Лилу, вся проблема в том, что существующая в Европе система "распределения" детей на усыновление предполагает пербрасывание ребенка от родителей в приют, из приюта - в опекунскую семью ( а то и не в одну), а потом, если повезет, усыновление и снова новые люди и новые условия, к которым надо В ОЧЕРЕДНОЙ раз привыкать. Получается, что дети - как переходящее красное знамя! (( Тут заведомо не может быть нормальной психики. И каким бы распрекрасным не был приют, увы и ах, он НИКОГДА не заменит детям атмосферу нормальной семьи!

Какие "тёмные пятна" вы нам тут назвали? Мухлевали с док-тами? Где-то можно прочесть подробности мухляжа (только по-русски)? Что еще сверх этого?

Лилу, Вы прелестны! Вы ведь живете в Австрии, правильно? Неужели Вы нашли в этой стране тот самый потерянный рай? Срочно выезжаю на экскурсию. :)

http://www.youtube.com/watch?v=svRQXjh9qKA соседи о Зарубиной..

--- Полицейские полне в состоянии визвать врача сами, при етом параллельно и совместно с доктором зафиксировать побои и начать дело. Вот так и покривается зло. Видимо, Ви боитесь органов, как и многие русскоязичние с криминал#ним прошлим?

626. Гость - "на горе мочало, начинаем все сначала"?:) Я давала ссилку и на док на португал#ском, и на его перевод на итальянском форуме. Достаточно просто пройти по пунктам и проанализировать даже тот минимал#ний материал, чтоб понять, где анчался муxлеж. Не путем повторяться. Кого интересует информация и голие факти, тому етого будет достаточно для сер#езниx размишлений. Тот, кто ориентируется накрасочние рекламние картинки, тото купится именно на ниx и в етом деле. Пролистайте обратно дискуссию, страница 11 - 12. Читайте все. Португал#ци не смогли ничего нарить на мамашу, кроме любовников, котрие имеются у многиx разведенок. Xотели б доказат# - могли б. Если ж не заxотели вовремя или не нашли ничего - что ж, закон плоx, но ето закон. Пускай пеняют на себя, сами же откармливали тайно младенца и прятали его от властей. Может, теперь подумают о своиx гражданскиx обязанностхяx.

"Лилу, вся проблема в том, что существующая в Европе система "распределения" детей на усыновление предполагает пербрасывание ребенка от родителей в приют, из приюта - в опекунскую семью ( а то и не в одну), а потом, если повезет, усыновление и снова новые люди и новые условия, к которым надо В ОЧЕРЕДНОЙ раз привыкать. Получается, что дети - как переходящее красное знамя! (( Тут заведомо не может быть нормальной психики. И каким бы распрекрасным не был приют, увы и ах, он НИКОГДА не заменит детям атмосферу нормальной семьи! " --- ja soglasna s atmosferoj normal#noj sem'i, no razve ogormnij dom etogo mestnogo bozhka-predprenimatelja (portugal'ca) edinstvennoe merilo normal'nosti? A drugie momenti ne uchitivajutsja voobshe? Moi kontragenti postojanno vozmushhajutsja pechkoj. Nepravil#nim tualetom. No eto na samom dele vtorichno. Pervichna zhe sama sem'ja, lichnost' usinovitelja. O lichnosti materi nam izvestno, chto ona nekrasivaja i dala rebenku po pope v serdcax. Vse eto pokazano po TV. O lichnosti portugal#skix pretendentov mne lichno izveestno to, chto on sposoben ochen' gromko orat', kak nashi gruzinskie grazhdane:) impul#siven i voobshe dominant takoj. Oranie i vizg mi slishali uzhe i ot devochki. Vidimo, ona mnogoe perenjala uzhe za 3,5 goda ot opekunov. Babla mnogo eshe. T.e. nado otdelit# mux ot kotlet. Snachal reshit' i dokazat', operiruja ne kartinkami sub'ektivnimi oshhushenijami, chto biologicheskaja mat' ploxaja, ne vipolnjajushhaja svoix objazannostej i v sootvetstvii etim - process. O peredache rebenka social#nim organam, a mat' - v policiju. Etogo ne bilo sdelano portugal'skoj storonoj. Posle togo, kak maman pomeestili bi na zasluzhennij eju (po Vashemu mneniju) otdix v tjur#mu, mozhno bilo b reshat' dalee, komu peredavat' rebenka. Eto zhe logichno. Togda ne prishlos' bi i ekspertiz delat# i pr.

Просто ж раздавать детей всем, кто заxотел - опасно для ребенка, как би красиво не виглядел фаетон потенциал#ного усиновителя. Из двуx зол вибирают мен#шее, как правило. Потому приют - наимен#шее зло по сравнению с гнилим семейством. Спешка xороша действител#но лиш# при ловле блоx.

я согласна с атмосферой нормал#ной семьи, но разве огормний дом етого местного божка-предпренимателя (португальца) единственное мерило нормальности? А другие моменти не учитиваются вообше? Мои контрагенти постоянно возмушхаются печкой. Неправил#ним туалетом. Но ето на самом деле вторично. Первична же сама семья, личность усиновителя. О личности матери нам известно, что она некрасивая и дала ребенку по попе в сердцаx. Все ето показано по ТВ. О личности португал#скиx претендентов мне лично извеестно то, что он способен очень громко орать, как наши грузинские граждане:) импул#сивен и вообше доминант такой. Орание и визг ми слишали уже и от девочки. Видимо, она многое переняла уже за 3,5 года от опекунов. Бабла много еше. Т.е. надо отделит# муx от котлет. Сначал решить и доказать, оперируя не картинками субьективними ошхушениями, что биологическая мать плоxая, не виполняюшхая своиx обязанностей и в соответствии етим - процесс. О передаче ребенка социал#ним органам, а мать - в полицию. Етого не било сделано португальской стороной. После того, как маман помеестили би на заслуженний ею (по Вашему мнению) отдиx в тюр#му, можно било б решать далее, кому передавать ребенка. Ето же логично. Тогда не пришлось би и експертиз делат# и пр.

Только сегодня нашла два сообщества, которые начали что-то реальное делать. Вступила в оба.

http://community.livejournal.com/sandra_parents/

community.livejournal.com/help_alexander

Да, получается так, как Вы написали. Permiso de residencia по отцу.

http://www.russianitaly.com/forum/viewtopic.php?t=39272&​postdays=0&postorder=asc&start=560&sid=4ee0f56c4​9bc208be42659e2c981d800

-"Sobakaru, расскажеит, как у вас работают соцслужбы, что за все эти годы никто не заинтересовался историей серьезно?

Как происходили судебные разборки, по чьей инициативе и что требовали истцы?"

-"Да, мне тоже интересно. В решении португальского суда есть фраза, что ни одна соцслужба не согласилась оказывать помощь матери с ребенком (после чего она и была якобы отдана матерью от безвыходности двум португальцам). Это звучит, по меньшей мере, старнно. Раз "не согласилась", значит, не была в неведении о ситуации полуголодного существования девочки."

-"А только ребенку? Rolling Eyes

Опять же, с какой стати португальские соц. службы должны обихаживать нелегалку? Если в Португалии похожие на Италию порядки в отношении нелегалов, то ей и без того неплохо перепало.

А вот "оказывать помощь" - я так понимаю, предоставить жилье, какое-то денежное вспоможение - с какой стати?

Проще депортировать, что вообщем-то согласно закону."

В Германии вообwе нелегалам легализоваться невозможно, поймают - вишлют. Мед. помоwь получают за наличние, врачи никого не сдают.

))))) Чую, что врачи - таки наши люди?! )))))

В 90 годы я потеряда работу и детей отправила на лето к свекру со свекрови.

муж вообще ошивался неведомо в каких краях.

Сама искала работу голодная с утра до вечера порой.

Нашла, очень малооплачиваемую, стала работать и погашать задолженности по платежам. ха все дето смогла только дважды приезать и привезти детям по банану. вот такой был тяжелый период. а когда забрада детей перед школой, столкнулась с враждебным к себе отношением. Оказывется свекры им в уши дули. какая мама плохая. не едет, не заботится. ишь ты банан один привезла. а мы то хорошие, мы вам колбаску и мороженое. Оставайтесь с нами..

Из долговой ямы я вылезла, и жить стала намного лучше, а этой пакости свекрам никогда не простила, земля им пухом.

Португальцы могуь усыновить кого угодно, если на то есть воля и разрешение биологических родителей. А если нет разрешения, то их действия такая же пакость.

Даже страшно подумать что чувствует ребенок, которого забрали у родителей и отдали чужой тетке. А ведь в глазах ребенка все так и выглядит. Девочка всю свою сознательную жизнь провела с приемными родителями, а сейчас живет в семье типичных люмпенов. Представляю, сколько денег они вытянут с португальской пары под видом помощи ребенку. Мамаша кстати не работает и говорит в интервью что нуждается в деньгах. Скотину они не держат, за ней ведь ухаживать надо, а это тяжелая работа, лучше за бутылочкой посидеть.

Да, прежде всего, поступили жестоко по отношению к ребенку, она-то родными считает родителей из Португалии, очень надеюсь, что им удастся забрать ее обратно

Да не отдаст им никто! Пусть в дер*ме, зато - РОДИНА!

Вот, помитинговали, поперетирали, погрустили и .... забыли. И до детских слёз дела никому больше не будет. У всех свои дела...

Ну вы, видимо, кроме дома и обеспеченности его хозяев больше ничего не увидели. Это не значит, что все остальные также слепы

Да нет, ошибаетесь. При принятии решения об усыновлении условия проживания очень-очень важны. Если европейцу сказать "у меня свой дом", он никогда не подумает, что этим домом может быть полусгнивший сарай без батарей отопления, водопровода, канализации и проч. НЕОБХОДИМЫХ в наши дни плодов цивилизации. Справлять нужду за углом собственного дома ни одному здравомыслящему иностранцу в голову не придет.

Снова ошибаетесь. Известно, что она, кинув ребенка чужим людям, занималась не пойми чем, ребенка практически не навещала, денег на него не зарабатывала/давала. На её "одухотворенном" лице следы ежеутреннего бодуна. Работы у мамаши нет, дохода тоже. И вряд ли она её в своей дЯрЁвне найдет, иначе не поехала бы за длинным евро к чёрту на рога. Дом и тот родительский, а не её. Она, по европ. меркам, абсолютная ГОЛОДРАНКА. И такой мамане отдать ребенка, поддавшись на пьяную слезу о кровиночке, отобранной "подлыми" иностранцами???

Вроде смотрим одно и то же, а видим совсем разное. Вы увидели орущего грузина, я - сильно расстроенного, просто раздавленного расставанием человека. А реакция ребенка и вовсе закономерна. Скажите любому детенку, что вот мы сейчас поедем в одно место, и там мы тебя оставим некой тёте, у которой ты отныне будешь жить и которая дальше будет тебя растить и воспитывать, а нам больше низзя. Наверно, ребенок возликует и загогочет, не так ли?

Сколько раз надо еще повторить МАМАШКА ОТДАЛА СВОЕГО РЕБЕНКА ЧУЖИМ ЛЮДЯМ САМА!!!!!! НИКОГДА она свои родительские обязанности по отношению к ребенку не исполняла. Пока в ней, по воле обстоятельств, вдруг (или под чьим то давлением?) не взыграли материнские чувства. А если б ее не поймали и не принудили к отправке назад на историческую родину, вспомнила ли бы она ВООБЩЕ когда-нибудь, что у нее еще и дочка имеется???

А подписей в защиту ребенка с требованием вернуть в Португалию уже более 24 тыс. )) Жаль, что это ровным счетом ничего не изменит... ((

Этой русской маме девочка - обуза, вернуть её было делом принципа, плод алкоголического воспалённого безумия. Реально жалко ребёнка - бросили, как в клетку с тиграми.

Боюсь, что теперь девочку никто уже возвращать не собирается. Похоже, что для властей этот вопрос закрыт. Их то самих из родной семьи никто не депортировал к туземцам, варварам и прочим маргиналам. А "мамаше" по логике вещей теперь въезд в Шенген должен быть заказан навсегда. Кто же ей после всего, что о ней публично известно, выдаст визу? Ди и документы она не соберет для посольства, справки там с работы и прочие "брони отелей". А почему не слышно мнение отца? Где мужик??! Кто глава семьи? (так сказать). Неужели гулящая и пьющая баба, плохо помнящая, кто она вообще такая и где ее носит, где ее дети? То, что эта семейка сломает девочке психику и навяжет ей быдляческие привычки и образ жизни нищих пьющих скотов, 300% и больше гарантии безо всяких умных заключений экспертов и справок! Неужели это нормально?

Умные, взрослые, важные люди, дипломаты, психологи, политологи, педагоги, адвокаты, где вы? Зачем, где и как вы учились, что в жизни на практике совершаете такие роковые и непростительные ошибки?! Вы не способны анализировать, вы не разбираетесь в чувствах людей, вы примитивные теоретики, вы сознательно лжете, вам нельзя получать зарплату. Неуд и позор вам за то, в чем вы участвуете, что допускаете.