Детям не нужно ничего, кроме родительской любви

В-третьих цель "чтобы дети добились чего-то в жизни" - это тупик. Это реализация своих амбиций через детей. То есть "у меня не вышло, может быть мой сын/дочь будет играть на скрипке / станет доктором наук / директором фирмы". А не лучше ли поставить целью, чтобы ребенок был тем, кем хочет стать он сам? А не навязывать свои цели и задачи?

Как правило кто платит, тот и заказывает музыку. Мало кто из родителей способен не манипулировать жильем, когда ребенок подрастет и заведет свою семью, и не диктовать свои условия, пока оплачивает учебу ребенку. Хотя тут спорить сложно. Кто платит, тот и прав.

Ель - потому что среда у них такая. Отсутствие образованиея предполагает соответствующие манеры, лексикон, привычки, интересы. Уровень культуры там другой, и я не хочу, что бы мой ребенок попал в их среду.

просто новые вещи можно купить по недорогой цене. уж одеть можно и не надо ляля.

Автор, если основные потребности очень трудно заработать, то никто вас не осудит за то, что вы много работаете. Но если у вас боле менее возможности позволяют направить свое внимание на то, чтобы хотя бы 6-8 часов заниматься семьей, то нужно это делать

Учиться и поступить - две большие разницы.

Продолжим дальше, а если дефект не ума, а позвоночника, например? По вашей логике - пошёл на х., если уродился болезным, что ж тебя лечить то?

Какая "такая" среда? Вы их видели? Говорили с ними? Знаете их доходы, привычки, тот же лексикон? Какие они фильмы смотрят, какие книги читают? Сколько вы лично знаете "таких" людей, чтобы с такой уверенностью про них говорить?

Некоторые и это не могут или не хотят дать.Типа у них ничего не было,и ничего.И рожают такие ни одного ребенка,а больше.

И это суровая реальность.

ну только давайте без крайностей. Если нет одежды. калека и т.д. Для обеспечения ребенка всем необходимым , едой и одеждой заработать всегда можно, если есть желание. Ну когда желания нет, то тут уже о любви к детям и речи быть не может. это уже о другом.

Ель, кончай свою линию гнуть, что рабочие - соль земли. Я знаю таких людей, работал в такой среде, ничего нет там хорошего.

И сталкивалась и разговаривала. Не надо мне доказывать, что Их среда ничем не отличаеться от среды образованных людей. Сочту за троллинг.

"я типо в кино видела"))) люди жертвы своих стереотипов.

да только это уже из другой оперы. так как там любовью к ребенку и не пахнет

Ну, товарищи дорогие. Да это уже не снобизм у вас. Это скорее даже другим словом называется.

а где есть?назовите эту аристократическую прослойку?

98 - понимаю вашу точку зрения, Ель.

Да, это определенный риск.

Но можно, например, родить одного ребенка между промежутками в 20-25, когда нет ничего, и в 30-35, когда есть все. Не обязательно иметь все, но какую-то базу и перспективы иметь все-таки необходимо.

А если родить толпу на съемной квартире, надеясь что все само как-нибудь наладится - высока вероятность, что не наладится никогда.

99 - я не говорю о них с ужасом (но на ветке, видела, говорят).

В этих профессиях ничего стыдного нет. Но тут есть один момент: ребенок может и не захотеть быть плиточником или водителем. Вдруг он захочет быть архитектором или космонавтом? Или врачом?

Очень обидно, когда у ребенка есть талант и желание, но нет возможности все это реализовать. И обидно, в первую очередь, родителям.

Вы русской речью нормально владеете? Вам говорят о стоимости образования и жилья, вы гнёте про одежду и еду. Про одежду и еду даже говорить смешно. Мобилками меряются только школьники, студентам это уже безразлично, вещи такой стоимости никого не интересуют.

про образование и жилье свою точку зрения уже писала.первое предложение адресуйте себе.

99 - я не говорю о них с ужасом (но на ветке, видела, говорят).

В этих профессиях ничего стыдного нет. Но тут есть один момент: ребенок может и не захотеть быть плиточником или водителем. Вдруг он захочет быть архитектором или космонавтом? Или врачом?

Очень обидно, когда у ребенка есть талант и желание, но нет возможности все это реализовать. И обидно, в первую очередь, родителям.

Сейчас если есть у ребенка способности, то он может сам учиться на стипендию.

Все комменты не читала. Считаю, что ребенку в младенчестве и в самом начале детства родительская любовь заменяет все, потому что родители являются главными в его жизни, он воспринимает жизнь через них. Ему все равно, что в доме не убрано, какая у него коляска или сколько раз ему поменяли штаны за день. Ему важнее, чтобы с ним общались, играли и улыбались ему. Когда он уже идет в дет.сад, то там конечно, хочешь не хочешь, начинают появлятся материальные интересы, типа игрушек, конфет, праздников на д.р. и т.д.

Но в любом случае автор, лучше небогатые, но нормально любящие родители, с которыми всегда можно поговорить не опасаясь реакции и которым можно доверять, чем богатые но занимающиеся исключительно своей жизнью и интересами.

А при чём здесь аристократы? Среда интеллектуалов гораздо приятнее среды рабочих.

Никто не требует кофточку прада, но согласитесь, какая может быть любовь, если ты одеваешься в секондхенде, никогда никуда не ездишь (даже на экскурсии, про заграницу молчу), мясо (а чаще курица) только по праздникам, игрушки только в подарок от гостей, ни о каких кружках/репетиторах даже речь не идет.

Родители могут сколько угодно вопить о своей любви к тебе, но слова словами, а дела делами. Больно мне нужна такая любовь, когда в школе тебя гнобят из-за того, что ты даже школьные поборы сдать не можешь.

Автор, понятно ,конечно, что всем хочется дать ребенку ВСЕ. Но вот в реальной жизни как вы себе это представляете? Среднестатистическая женщина, вышедшая из постсоветского пространства. Квартира одна на всю семью (мама,папа,бабушка,она,брат). Значит надо купить свою. Как? Надо хорошую работу с Очень большим доходом. Для этого нужно образование. У родителей, потерявших все после развала советов уж , простите, денег нет оплачивать , а своим умом не очень-то удалась. Значит, надо работать где-то, типа официанткой ,а самой учиться заочно, шесть лет тратя все свои деньги на какую-то чуть модную одежку и оплату обучения. Итак, нам уже 23 года. Далее. Замуж выходить невыгодно. Среднестатистический жених обладает тем же количеством недостатков, как и она. Говорить о богатом не буду - это уже не тема, это уже не САМИ родители все дали, а так, взяли не по любви у богатенького буратино. Да еще. Если замуж выйти, так все-таки за это время умудришься забеременеть,(и на старуху бывает проруха). Так что все самой. Дальше нашли работу. Ура!!! З/п где-то 60тыс. Для молодого специалиста ОГОГО! Итак, на еду, косметику и поддержание здоровья(об этом очень хорошо думайте,ребенку потом нужна очень здоровая мама, тем более годы дадут свое знать)уйдет хотя бы 20тыс. Плюс бедные родители - 10тыс. Вы еще с мамой живете? Хорошо, а то еще на съемное жилье 15тыс. Остаток 15тыс. Нужна своя квартира! Ребенку нужен свой угол! ОК. 3-шка квадратурой хотя в 100кв.м. Примерно 4млн. Итак. Сколько лет пройдет? Около 23 лет. Плюс ремонт, деньги на учебу.

Ну хорошо. Государство(родственники, счастливый случай) подкинули вам чуток денежных средств. Значит время на зарабатывание рубликов на пеленки считать не будем. Итого. Вам уже 47лет. Ищем донора спермы. Рожаем. Надеюсь удачно. Может быть и мужа уже нашли и вдвоем будем растить ребеночка. Идиллическая картина:уютная комнатка у ребеночка, вся навороченная техника, брендовая одежка, крутой мобильник(или не мобильник к тому моменту уже) и с тюльпанчиками в белой рубашечке(или блузочке) топаем на 1 сентября! Идет такое чудушко, а за руку держит бабушку(маму 54 лет от роду). Потом начинаются подростковые проблемы и чадо советуется с папой, которому уже 60 лет. Мы дали ребенку все, не вырастили в нищете ,и сами мы довольно образованны, правильны и т.д. поэтому и любовь есть тоже. Да..... и будучи третьим поколением от ребенка мы знаем все нюансы молодой жизни, их взгляды на жизнь, поэтому и растущее дитятко морально тоже поддержим....

Вот как-то все примерно так получается....

Автор, образование можно получить и в самом дешевом ВУЗе, чтобы выбиться в люди нужно иметь ребенку талант, а не родителю.

Не в каждом вузе.

Не факт.

Ну да. Образование должно быть бюджетным, жильё появится само из каких то там вариантов. Не смешно даже.

Не в каждом вузе.

Когда речь идет о способных на самом деле людях у них будет все, пусть даже и с трудом. Но когда речь идет просто о том , чтобы дать ребенку ВО просто так, а в придачу престижный ВУЗ, машину и квартиру, то это не дело.

а что вы называете интеллектуальной средой?

Жилье с нуля могут купить единицы. Вы лично сколько знаете человек, кто купил жилье самостоятельно с нуля? В процентном соотношении к остальным прочим знакомым. Я знаю одну женщину 40 лет гостинка, ипотека) и одного мужчину за 40 (свой бизнес, хата больше ста квадратов, в залоге у банка за оборудование). Все!

Большинство людей покупает жилье не с нуля. Все равно это делается путем разменов, переездов, доплат, бабушкины квартиры достаются и прочие варианты. Какому-то поколению больше везет с жильем, какому-то меньше. На него можно пахать десять лет и больше, а может упасть ниоткуда. В любом возрасте.

А вот детородный возраст ограничен

нужно нянчить детей до седых мудей. Не нужно им давать возможность быть самостоятельными и пробовать добиваться чего то.Возможно вас родители до сих пор из пипетки кормят, раз вы считаете что это единственный выход.

Основная задача родителя. научить ребенка быть самостоятельным и адаптивным и адекватным окружающим миру. Все остальное он сам возьмет, нет значит не научили. проглядели, а деньгами ему это не купишь.

Знаете, я сама училась бесплатно и прекрасно знаю, что бюджет и стипендия - это еще не билет в счастливое будущее.

Предположим, ребенок из маленького города, где нет института по специальности, которую он хочет получить. А общежитие в другом городе, допустим, не дают.

Стипендия - 1100 рублей. Расскажите, пожалуйста, как на нее прожить целый месяц.

Расскажите также, как подрабатывать, учась на дневном на врача, допустим.

Или самый радужный вариант: ребенок учится в родном Мухосранске, следовательно, на проживание денег не надо тратить. И внезапно происходит следующее: его старший брат или сестра приводят в родительский дом вторую половину и благополучно там плодятся. Ребенку места в родительском доме больше нет, ему надо думать о том, как заработать на съемное жилье. Что делать?

гиги так вам и говорят, что бы помочь ребенку адаптироваться нужны деньги. Сколиознику нужен мануальный терапевт, отстающему по математике - репетитор-математик. А кому и платный вуз нужен, да, что бы в каменщики не попасть.

132 "пробовать добиваться чего то"

Почему бы людям, прежде чем стать родителями, не попробовать добиться чего-то?

И кто он будет после платного вуза, позвольте спросить? )))) Может лучше пусть он будет хорошим каменщиком?

у нас в школе был урок психологии, и там нам как-то предложили ситуацию, вот представьте, что есть остров, где есть все что вы хотите что можно купить за деньги, о чем вы мечтаете и вы можете там жить всю жизнь, но вы там будете один. ни родителей , ни друзей, никого.

кто хочет там пожить? все подумали и отказались, только один мальчик сказал , что он хотел там жить. правда у него родителей не было. он с тетей жил, она пила периодически.

это был 8 класс, подростки. но никто не польстился на игрушечки там всякие. хотя в 90 все жили относительно скромно.

Хороший родитель пристроит дитя на теплое местечко, а для этого надо из себя что то представлять.

131 - Ель, я не имела в виду, что каждый нормальный родитель должен купить жилье с нуля.

Ипотека. Кредит. Дом можно построить. Размены и расширения бабушкиных и родительских квартир.

Пара расширится немного - их ребенок в свое время тоже расширится немного, и будет ему отдельный угол. В ином случае перед ребенком встанет необходимость именно зарабатывать на свое жилье с нуля или мыкаться всю жизнь по съемным квартирам.

А вообще, сейчас идет массированная пропаганда. И такие, как автор, и поддерживающие ее, это жертвы современных СМИ. Почитайте, что пишут. Из бедных семей стали детей забирать под различными предлогами. Бедным быть стыдно. Не иметь плазму в кредит - позор. Еще десяток-другой лет, и поколение, получившее нормальное воспитание, просто вымрет, поддастся пропаганде, или смирится с тем, что есть. И вырастет поколение потребителей. Которое скажет: а зачем оно нам? Наелись мы. Хотим другого. Человеческую природу не сломать, не закормить сладостями и современными игрушками. Любовь, дружба, познание, радость - не для всех пустой звук.

Знаете, я сама училась бесплатно и прекрасно знаю, что бюджет и стипендия - это еще не билет в счастливое будущее.

Предположим, ребенок из маленького города, где нет института по специальности, которую он хочет получить. А общежитие в другом городе, допустим, не дают.

Стипендия - 1100 рублей. Расскажите, пожалуйста, как на нее прожить целый месяц.

Расскажите также, как подрабатывать, учась на дневном на врача, допустим.

Или самый радужный вариант: ребенок учится в родном Мухосранске, следовательно, на проживание денег не надо тратить. И внезапно происходит следующее: его старший брат или сестра приводят в родительский дом вторую половину и благополучно там плодятся. Ребенку места в родительском доме больше нет, ему надо думать о том, как заработать на съемное жилье. Что делать?

Автор, у нас нет перспективных профессий, кроме как на программиста.При этом на всех специальностях надо учиться как на заочном отделении - самостоятельно. Какая разница, где учиться?

Все равно все будет зависеть от своей головы и волевых способностей.

Ну и я о том же самом говорю. Не пойму о чем мы спорим )))

Ель , и в союзе тоже старались ребенка пристроить получше, что вы?) Разница в том, что при Союзе квартиры давали, а сейчас нет, и купить их сверхтяжело. Счастливое будущее необеспеченных жильем детей под большим вопросом, об этом в основном и волнуються.

Ну, пока ребенок растет можно порешать как-то вопрос. Есть ли в семье "перспективные" (извиняюсь за выражение) бабушки, или надо брать ипотеку или строить дом, да хоть гараж купить. Но и манипулировать потом квартирой - тоже не вариант. А такое бывает часто. Хотя если десять лет попу рвешь чтобы ребенку купить жилье, а он туда приводит непойми кого... Представила. Надо быть ангелом, чтобы не начать манипулировать )))

Каким образом можно манипулировать чужим имуществом?

Мне кажется эту тему можно обсуждать только людям, которые уже вырастили своих детей лет хотя б до 20-22 и далее. Иначе все это слова, предположения и прочее. По поводу материального так скажу. У меня у сына все было и даже чуть больше чем надо. Так сейчас в возрасте 24 лет он утверждает что ребенку вовсе неважно материальное. Но я глубоко уверена - если бы ему не хватало материального, он бы говорил обратное. Это только один срез наблюдений. Я думаю по любому вопросу будет примерно аналогично. Потому как, найти эту самую золотую середину считаю вопросом неразрешимым поскольку есть еще и инстинкты родительские, когда логика отключается и ты не способен адекватно вопринимать ситуацию касающуюся твоего ребенка - тут уже эта самая настоящая любовь руководит.

Вобщем, я как то в последнее время стала больше пониамть движение чайлдфри - может оно идет не от нелюбви к детям, а от стремления к совершенству во всем и неразрешимых противоречий возникающих в связи с этим.

Тысяча и одна история на форуме о том, как мама или свекровь, на словах дарят сыну или дочери квартиру. А потом начинается. Это моя квартира, не так сидишь, не так свистишь, не того цвета шторы, не с той интонацией поздоровались.

Могу сказать, что мне, в отличие от вашего сына от родителей не досталось каких-то супер материальных благ. Но я была бы рада, если бы в свое время, с их стороны, было больше уважения и веры в мои способности и силы. Так что ваш сын прав.

Есть простой способ. Подарить не на словах, а на деле.