Гость
Статьи
Выгнала свою …

Выгнала свою собственную дочь из дома...

Ей 22, мне немного за сорок. Сегодня утром я собрала ее вещи в большой чемодан и поставила в коридор, ожидая ее возвращения от своего мч после очередной ночевки у него. В глубине души я хотела, чтобы …

Orange
347 ответов
Последний — Перейти
Страница 7
Гость
#301

Я в такой же сейчас ситуации. Только мне 23. С мамой никогда скандалов не было. Мы с ней совершенно разные. Я заканчиваю вуз. По ее хотению бросила работу и целыми днями дома занимаюсь. Так она 1) попрекает теперь, что я не работаю 2) отобрала машину и намеревается выгнать. А мне идти не куда. Нашла сама в слезах высокооплачиваемую работу в областном бенилюксе. А до туда возможно доехать только на машине (з.п и расчитана исходя из контенгента). Не смогла поехать и устроиться. Не было автобусов. Парня нет, к которому уйти. Что сейчас происходит я предполагала в 15-16 лет. А в 23 истерики/драки это идиотизм. Словно она перепутала что-то. Ужасная картина психологическая.

785615
#303

А есть наоборот матери такие, привыкли что все делают и считают что мало. А когда прекращаешь делать, всему свету расскажет

Ирина
#304
Гость" m essage_id="45458470

Думаю у вас начался климакс....

А я думаю у Вас нет детей. Иначе таких рассуждений не было бы.

Гость
#305

Ты конченая тварь,запомни ***....выгоняющий сам выгнаным будет...молодость на то и дана .Некоторые матери над могилами воют своих детей,а ты падаль гониш...

Оксана
#306
Гость

На мой взгляд вы элементарно завидуете тому, что ваша дочь проводит ночи с мужчиной! скорее всего где-то в глубине души вы хотите того же. Но в силу возраста, проблем, воспитания и т.д не можете. Теперь во всем вините дочь. А она молодая и это нормально. А так конечно избаловали донельзя.

--
#307

298 офигенно, 20 лет дочке- ее по губам бить решили. просто выпихнули бы из дома и все дела. я тоже плохая дочь из-за тотального игнорирования матерью моих просьб и того, что она искренно считает меня 12- летним ребенком. Адекватного разговора не получается. в итоге я в 23 года убежала из дома, роняя тапки, т.к. жить с родителями невозможно. Живу отдельно, трачу кучу денег на съем. Но от папы оскорбления постоянные, мать вечно пытается манипулировать слезами. А виновата во всем я( Может, вы тоже тупо не слышали "ребенка"?

Гость
#308
Гость

А не поздновато ли вы ее стали к обязанностям приучать? Это,конечно,полный трындец,когда дылду,которая учится в университете "оберегают от рутиных дел"...я о таком вообще первый раз слышу...что за развод такой?

Ничего такого в этом нет, удобней самой все сделать, тем более к быту все приспособлено. А дочь пусть учится и семейную жизнь устраивает.

Гость
#309
AD

А мне кажется, это ОЧЕНЬ раздражает, когда взрослый дееспособный человек никак не помогает по дому. Другое дело, что мать не пыталась конструктивно исправить ситуацию.

Белиссима права, хозяйство дело не хитрое. Здесь дело в том, что мать хочет, чтобы дочь у неё была на посылках. Дома где ты хозяйка, с современной техникой, все делать, без фанатизма не сложно.
А дочь будет все это же делать в своей семье или доме, где она будет хозяйка. И в основном делают с удовольствием(за редким исключением).

Гость
#310
Гость

А почему ей не переехать к молодому человеку? Да и ей 22 уже с чего вы контролируете где она ночует

Так молодой человек её тоже выгонит обратно к маме , или вы думаете что он будет за всё платить а девушка ничего не делать и отдыхать ?! Кому ето нужно , когда страсть пройдёт ? Тем более у парня тоже мама есть и она быстро ему мозги вправит , кого тра...ать а на ком женится .

Dina
#311

Автор, вы не мать, а ехидна! Чем нервы дочери мотать, лучше бы ясно дали ей знать, где она должна вам помочь. Возможно, она еще не решила, будет ли выходить замуж за того мч, а вы ее вынудили! Надеюсь она вас никогда не простит. Меня мать тоже выбросила в том же возрасте, я слава богу не пошла по мужикам, но ее поступок ненавижу до сих пор. Мне 37 лет.

Гость
#312

Башку лечи

Гость
#313

Авторша тебя на бутылку посадят

Гость
#314

Предлагаю ввести квоту на острел баб в 10 000 баб. Это приведет их в порядок. Пора заканчивать этот бабобред в стране.

Пелагея
#315
Гость

А что она натворила? Выгнала несовершеннолетнего подростка на мороз,без копейки денег? Девке 22 года,образование есть,работа есть, машина есть.Перекантуется у МЧ первое время, потом снимет квартиру и будет жить как взрослый,дееспособный человек.

ну вот вы и ответили на свой же вопрос)

Гость
#316
Гость

Лопают. Если они прилагаются к мясу, а не заменяют его. Мясо без супчиков они тоже прекрасно лопают. Супчики ежедневно это вообще советская идея, когда от бедности было гораздо дешевле варить суп, чем готовить мясо с гарниром. В Европе супы почти не едят и прекрасно себя чувствуют. Мой просит суп дай бог раз в месяц.

Стейк жарят от 2 до 4 минут с каждой стороны + иногда доведение в духовке 10 минут максимум. Бефстроганов делается не более 25-30 минут. Паста болонез или карбонара делается 20-25 минут. Гарнир любой делается до 20 минут параллельно с мясом.
Долго готовится только если запекать большой кусок целиком, т.е. окорок или курица целиком это до 80 минут занимать может. Но вы же не каждый день такое готовите. А даже если и готовите, над этим стоять не надо, поставил в духовку или гриль и забыл. Намазать курицу или мясо специями занимает не более 3 минут.
И так далее. Если вы лично любите торчать на кухне и наготавливать лазанью или еще что-то по 1,5 часа - это ваш выбор и вы сами этого хотите. Есть ОЧЕНЬ много быстрых и при этом вкусных блюд.

Смотрела видео от иностранки, которая в России довольно долго жила, что-то типа "Привычки русских, которые было бы неплохо перенять нам". Там среди прочего было мыть руки после улицы, ходить по дому в тапочках, а не в уличной обуви, и почаще есть супы. Оценил человек!
А вы всё "в Европе! в Европе!" А человек из Европы пожил в России и оценил супы.
Так что то, что в Европе чего-то не делают, может просто означать, что там до этого не допёрли еще =))
Так что бросайте попугаистое мышление про "а вот в Европе!"

Гость
#317
Гость

Да это я Чайке писала, которая возмутилась, что я на дочь всю домашнюю работу свалила.
А вы изначально себя неправильно повели. Дочку нужно было с детства приучать к труду. Чем старше ребенок - тем больше обязанностей. А так что вы хотите - она выросла лентяйкой. Конечно, ей и в голову не приходит помогать. Но выгонять из собственного дома нельзя. Говорить, просить, ругаться, что угодно. Но это и ее дом, в котором она имеет право жить. Надоедят ей ваши требования - она вольна уйти, взрослая уже. А выгонять нельзя.

А что делать?

Гость
#318
Гость

А что делать?

Говорю.
Сегодня уборка.
Да. Хорошо. Завтра уберу.
И так несколько дней.

Гость
#319
Electron John

Все правильно сделали. Точнее, не совсем. Сначала избаловали, а потом обижаетесь - вот это уже неправильно. Сейчас многие матери балуют своих дочерей. Куда не глянь, почти все незамужние девушки в 25 сидят на шее у родителей, и живут в свое удовольствия ни чем не парясь (прям как ваш случай). Привыкли к маминой сиське и не оторвать. Так что, я вас, автор, поддерживаю. Молодежь после 20 должна сама по себе уже быть, и сама зарабатывать, делать карьеру, и уметь себя содержать. Я вообще заметил, что если это не появляется - мозг у человека атрофируется

Я в 16 выгнала,

Гость
#320
Гостья

Конечно. Не хило иметь обслугу в лице матери.

Да- у меня также- дочь сама не помогает и говорю- злилась- что у нее учеба, хотя с иституты звлнили об отчислении, платили, ждали когда выдет на работу. Сейчам не за что не платит, не покупает, дома не помогает. Водит ухожора по выходным- хотя у нас младшая дочь.. Просто ищет повод поругаться, а потом ничего не делать по дому.Я работаю. Предложила ей 15000тр, но она не хочет ипотеку и жить пока с нами, ей удобно так. Ухожора сказала, чтобы не было, ей он важнее чем мы- в ссоре я сказала, чьо *** на него, она скащала- мне *** на тебя. Все - сил нет..

Инспектор
#321

Дикие времена пошли. Всё более дикие.

Инспектор
#322
Гость

Смотрела видео от иностранки, которая в России довольно долго жила, что-то типа "Привычки русских, которые было бы неплохо перенять нам". Там среди прочего было мыть руки после улицы, ходить по дому в тапочках, а не в уличной обуви, и почаще есть супы. Оценил человек!
А вы всё "в Европе! в Европе!" А человек из Европы пожил в России и оценил супы.
Так что то, что в Европе чего-то не делают, может просто означать, что там до этого не допёрли еще =))
Так что бросайте попугаистое мышление про "а вот в Европе!"

Верно.

Гость
#323
Гостья

Она еще родить может. А дочь-нахалка.

Родить зачем? Чтобы потом выкинуть? А потом еще родить, и снова по кругу? Ндаааааа...

Гость
#324

Надо было раньше это сделать

Гость
#325
Гость

Я в такой же сейчас ситуации. Только мне 23. С мамой никогда скандалов не было. Мы с ней совершенно разные. Я заканчиваю вуз. По ее хотению бросила работу и целыми днями дома занимаюсь. Так она 1) попрекает теперь, что я не работаю 2) отобрала машину и намеревается выгнать. А мне идти не куда. Нашла сама в слезах высокооплачиваемую работу в областном бенилюксе. А до туда возможно доехать только на машине (з.п и расчитана исходя из контенгента). Не смогла поехать и устроиться. Не было автобусов. Парня нет, к которому уйти. Что сейчас происходит я предполагала в 15-16 лет. А в 23 истерики/драки это идиотизм. Словно она перепутала что-то. Ужасная картина психологическая.

Сидите плачьте дальше-ужас то какой.

Гость
#326

Давно надо было выставить: работает - пусть себе жилье снимает, а не сидит у родителей на шее.

Гость
#327
Гость

Какое на *** предательство? ДеУшка вы оБ чем?

Это предательство , тебя ни разу ни выкидывали как котёнка , это поймёт только кого выбросили . сама разбаловала , а потом на улицу

Гость
#328

Не переврспитается. У меня 18 лет лентяйка ничего никогда не делала и не делает, вы тупые бабы прекратите автора гнобить. Она баба взрослая а не ребёнок в 22 года,должна жить отдельно, а ей удобно ничерта не делать а сидеть на шее, эгоизм и лень. Я вот скажу с детства все делала и готовила и на даче и все умела и заставлять меня ненадо было, а дочь ленивая в папашу своего, в комнате все на полу трусы грязь вещи все со шкафа висят тарелки грязные.это гены а не воспитание. Правильно что выгнали её пусть сама свой срач убирает за собой. Почему все тут оправдывают этих детей. Они живут с родителями значит должны помогать. Или вы думаете родители только обслуга, а эти дети только гулять и блеловать должны. Люди вы тупы, вы понимаете что это ей на пользу отдельно жить, отвечать за себя и обслуживать себя. Тут ещё не далёкий про климакс написал, женщине всего 40+,она сама ещё в дето родном возрасте,какой климакс?!!! Ненадо оправдывать лентяев. Моя тоже с 14 лет таскает я, и никто её так не воспитывал. Просто это гены лентяйка родилась такой и будет. Что вы убиваете т, они вон не страдают о родителях, только винят. Не ищите здесь поддержки сейчас люди отупели и безнравственны, оправдывают эти ночёвки лень блядское поведение.

Гость
#329

Люди вы тупые что-ли что вы тут пишите дети не обязаны помогать?! Обязаны и ещё как, они живут в общей квартире с родителями и должны помогать себя обслуживать, с чего тогда я, должна быть им обслугой, по вашему родил и все они пуп земли обслуживай их. Труд это прекрасно это полезно им же этим детям. Здесь я так понимаю лентяи оправдывают таких же лентяев эгоистичных без совести, у вас просто совести и жалости нет к родителям чтоб помочь, марфушки.я вам лентяи сочувствую что вы не знаете радость труда. Совести нет у вас. Труд для ваших детей же полезен. Сами из них моральных эгоистов делаете лени потакаете а потом вас же в старости бьют и в дома престарелых отдадут. Нельзя баловать детей сами пожнете от них потом,об этом святые старцы даже писали, а вы тут набросились на женщину. 22 летняя лошадь живёт на всем готовом обнаглела ночует непойми где а они тут за неё заступаются. Тетке 22,а дети уже маленькие должны помогать родителям, учится обслуживать себя, а не *** вокруг как марфушки

Гость
#330

Правильно и сделали. И не убивайтесь, значит она у вас наглая и не благодарная. Гоните ее в шею, что есть дочка, что нету.

Гость
#331
Orange

О вливании в семейный бюджет, целых два раза она выдавала мне оговоренную сумму, куда входили ее 1/4 часть квартплаты и небольшая сумма (для нее несущественная) в счет погашения долга за машину) Но это все такая формальность, которая, как я думала, ее как-то отрезвит, что ли, даст понять, что есть какие-то обязанности у человека. При чем эти деньги ни мне, ни ей не погоды не делают вообще. А вышло все с точностью до наоборот: деньги она сдала и теперь вообще все в шоколаде, можно даже трусы не убирать (утрирую) (а она, к сожалению проживала в комнате вместе с братом) Да, мы ,к сожалению, только сейчас приобрели большую квартиру, в которой делаем ремонт, а до сих пор наши дети жили в одной комнате! Я знаю, это не правильно, но другого выхода не было.

Мне почему-то не хочется, чтобы она решала финансовые проблемы вместо своего МЧ. А ему в ближайшие 2-3 года ничего не светит в этом плане.

Помириться я очень хочу, но примирение будет означать, что она вернется домой и все начнется по новой и снова будут отбрехивания, что она, мол, работает, а я только дома сижу. В отличии от ее брата, который приговить еду может,даже на всех, если надо. Например, всякие макароны с разными соусами. А вот что касается повседневности, то я ему даже яблоки-апельсины мою-режу, т.к. сам почти никогда не возьмет. Но ведь это мне надо, чтобы мой ребенок ел правильно) И убраться может без истерик, как это было у дочери. Никогда не будет считать, сколько раз он убирал посуду в машину, а сколько она. Но опять же, не скажешь - не сделает.

А вот дочь просить или заставлять что-то делать было себе дороже. Она переживала сразу, что брат делает меньше. В результате я говорила, что спасибо, я сделаю сама. И рассуждала она так всегда, даже в возрасте за 20!Тупик.

С ночевками мириться не могу, так как дочь заявила, что мальчика этого особо-то и не любит, и замуж за него не собирается. Меня это шокировало, я дочь растила приличной девушкой.

Вы правильно сделали, все что могли и даже больше сделали для нее! У нее просто совести нет. Неблагодарный человек значит бестолковая дрянь. Пусть научится жить своим умом. Вы ей ничего не должны. Когда появятся у нее дети дай Бог она тогда поймет что такое мать.

Гость
#332
Саша

автор, с головкой у вас совсем плохо? а как насчет язык из *** достать и попросить о помощи? или дочь воспитывали телепатом - она угадать должна была, что вам надо помочь?

я никогда не отказывалась помогать маме в чем-либо - после того, как она об этом СКАЖЕТ. откуда я знаю, что ей нужно, я же не хожу не слежу за ней.

А почему надо ждать приказа, самой из чувства любви к матери нельзя сделать?

Гость
#333
Orange

Кстати, насчет прописки и жидья: я ждочь не во вникуда отправила - она прописана у моей матери, ей уже предлагалось переехать туда и она полгода до своего 18-летия там жила, но проще на мне ездить, сем у бабушки пару кружек помыть.

Пусть снимает угол и живёт, или с мч. Он видимо только ее использует как ... Раз до сих пор не женился

Гость
#334
Гость

Да это я Чайке писала, которая возмутилась, что я на дочь всю домашнюю работу свалила.

А вы изначально себя неправильно повели. Дочку нужно было с детства приучать к труду. Чем старше ребенок - тем больше обязанностей. А так что вы хотите - она выросла лентяйкой. Конечно, ей и в голову не приходит помогать. Но выгонять из собственного дома нельзя. Говорить, просить, ругаться, что угодно. Но это и ее дом, в котором она имеет право жить. Надоедят ей ваши требования - она вольна уйти, взрослая уже. А выгонять нельзя.

Хватит сюсюкаться, раньше в 16 лет баул на плечо и вперёд. Вырастили, выучили и *** ещё ей подтирают. Где совесть у кобылы? Мать не жалко?

Гость
#335
Гость

Кстати, вы пишете, что каждый день убирались. Так вы не работаете? Если так, то непонятны претензии к дочери в части уборки.

Ей 22 года, она учится. На потрахушки ходить имеет уже полное право. Да, вас это раздражает. Меня бы тоже раздражало, но она взрослая. В идеале мне бы тоже хотелось, чтобы моя дочь в будущем не поахаться бегала, а замуж вышла, но...в 22 года решать будет она сама.

А обязанности у нее не детские, они такие же как и всегда. Если вы дома сидите, то считайте готовку и т.п. своей работой, в-общем-то это и справедливо.

Достойная девушка на потрахушки не ходит. Выходит пусть замуж, а там хоть на потолке сутками.

Гость
#336
xxx

Жесть, а не ситуация. Не дай Бог такую мать, как у автора. Врагу не пожелаешь. Из-за какой-то сраной уборки выгнать дочь из дома. ***...

Не дай Бог такую дочь! Вам такую же желаю, тогда может поймете

Гость
#337
Orange

Я выгнала ее, если можно так выразиться, глубоко продуманно.

1) Она уверенно встала на ноги, закончила ВУЗ, работает, ездит на своей машине, кажется справляется с тягой к выпивке, не курит(что тоже было непросто) Я знаю, как жили в период студенчества некоторые ее подруги, которым "добрые" родители сняли или купили отдельное жилье. Это притоны. А родители как всегда в эйфории, что у них самостоятельные детки отдельно живут. Еще год назад такого даже в страшном сне я представить себе не могла, чтобы моя дочь жила где-то одна или пусть с парнем. Мне бы не хотелось однажды найти ее хладный труп от передозировки или еще чего. Надеюсь, у нее мозги уже встали на место. Я долго за это боролась, с переменным успехом, правда.



2)Если мои увещевания, что кавалер не тот не помогают, то есть тайная надежда, что как раз пожив с ним по-настоящему, по-взрослому некоторе время (надеюсь, не очень долго), она сама все поймет. Или же наоборот он окажется отличным парнем, готовым ради нее горы свернуть. И это будет хорошо! Но чтобы это проверить им надо пуститься в свободное плавание, самим, без наставлений родителей.

Вы все правильно сделали. Нет совести живи своим умом, а жизнь покажет и научит дочь. Я свою в 18 выгнала за меньшие проступки ( эгозим и бессовестность) Вижу как от рук отбивается, наглеет. А если ещё на потрахущки ходила бы вообще убила бы. Это сейчас детей разболовали, у них нет мудрости, ждать когда проснется совесть?! потом сами родители страдают. Почему от любви бывают так жестоки дети?! Не зря говорят. К благодарности надо приучать, это такая черта характера которую надо воспитывать. Не переживайте. Вы ей ничего не должны. Если дочь ваша такая умная пусть сама себя обслуживает, не инвалидка же она.

Гость
#338
Orange

И вообще я не ломовая лошадь, тащить на себе семью, готовку, стирку, уборку, помощь в школах, институтах и тд.

Все верно, вы свое давно за нее отпахали, не надо было ей покупать авто, сама заработает если надо. Жалко что у нее нет чести и совести. Дай Бог вам терпения. А ей урок на всю жизнь.

Гость
#339
Гость

А дочь автора вообще уже работает. Что ж ей, после работы еще и домашними делами заниматься? При том, что мама дома сидит и кроме домашних дел никаких обязанностей у нее нет?

Работать это необходимость, а быт дело святое. Пусть дочь работает и живёт на свинарнике! Не хрен на всё готовое приходить, стыдно.

Гость
#340

Моей почти 20... Работать не хочет. Типа для дураков. Снимаю квартиру. Без мужа. Постоянно берет все мое. Перебирает едой. Тоже ее от всего оберегала всю жизнь)) Подругой была, а не мамой. Сейчас мне говорит я ничего не должна тебе. Говорю ТЫ СЕБЕ ДОЛЖНА! Обеспечить себя едой, одеждой. У меня самой желание выкинуть из квартиры.

Гость
#342
Elen

так что если дочь автора хочет себе хорошего будущего , ей надо сейчас с матерью рвать все контакты. Мужчина, которого можно полюбить не встречается каждый день. Иногда много лет нужно, чтобы встретить своего, который станет тебе по-настоящему близким. И не надо тратить свою молодость на капризы вздорной матери.

Дело тут, как мне кажется, са-а-а-всем не в том, что девушка в 22 не убирает дома. В семьях, где хорошие отношения, по поводу уборки можно всегда договориться. Это не такая уж проблема- прийти с работы и проползти 70-100 метров с тряпкой. Автор- эгоист 100%, она не может отпустить свою дочь во взрослую жизнь. Тут проблема психологическая, ей к соответстующему специалисту бы сходить , там ей объяснят: в 22 это уже взрослый самостоятельный человек. Был какой-то фильм с Чуриковой, где она всю жизнь потратила на мать -деспота. Вот! сколько я вам понаписала. Извините, что длинно, просто очень похожее я переживала сама и пусть у этой девушки личная жизнь сложится .

Ну если дочь взрослый и самостоятельный человек, как вы пишете, пусть тогда живет отдельно и самостоятельно

Гость
#343

В глубине души я хотела, чтобы она ползала на коленях, т.к. была униженной и жила так, как надо мне. Т.е. я хотела оставить не дочь рядом с собой, а собаку.
Правильно было этого молодого человека приваживать к своей семье и выдавать дочь замуж.

Гость
#344

Как сложилось автор?
Очень надеюсь что все наладилось.
Отселила дочь в отдельную квартиру. Она ее не убирает, не готовит. Надолго ли хватит ее мужа - неизвестно..

Гость
#345

Бесчеловечен. Меня так же выгнали из дома, только причина другая, благо, есть у меня крыша, где приткнуться. А у нее возможно этого нет. Если не знаете, как это быть отшельником, зачем дочь выгоняете? Спасибо она вам не скажет, только потом, в старости, выгнав ее, помощи и ухода за вами не ждите. Вряд ли она захочет вам помогать после того, как ей дали понять, что она там лишняя.

Гость
#346
Наталья

Моей дочери скоро 18, лентяйка первостепенная во всем.И бьюсь я с этим с самого раннего ее детства.И не только я, и учителя и ее мч, и все бестолку.Неряха и вруша.Бесит страшно такое отношение к жизни.Выставить хочется, но пока нельзя по возрасту. Очень хочется, чтобы окунулаль она в реальную жизнь.Желаю конечно дочке только всего хорошего, но поймет она что-либо когда намотает много соплей на кулак.А сейчас я просто псих таблетка и от ее закидонов и вранья устала.Хотя я молодая красивая с личной жизнью женщина. Называют меня исключительно девушкой. Но так хочется напинать дочери под *** и потаскать за волосы потому что нихрена не понимает особенно по-хорошему.Сразу садится на шею и начинает засирать все вокруг.Когда получает волшебный пендель, начинает немного шевелиться. Автора понимаю в тои что уже все, баста карапузики, кончилися танцы. Получится удачно выйти замуж-прекрасно, не получится-опыт будет на тему что лентяйки никому не нужны.И не уважаемые мной лентяи, неряхи, лоботрясы и иждивенцы Пожалуйста живите отдельно рас вы такие расчудесные и уважайте близких людей и в своих неудачах вините только себя.

Гемоглобин какой у дочери?

Гость
#347
Гость

Я своей дочери всегда говорила, что дом, это то место, где ее всегда любят и ждут, чтобы не случилось, с любой проблемой - домой, будем вместе разбираться. Вы лишаете ее чувства, что у нее есть родной дом. Ссоры могут быть, но вышвыривать ребенка из дома. Так и дочери лишитесь. Звоните, зовите поговорить, постарайтесь объяснить, что вы чувствуете,как вам обидно, и как вы ее любите

22 г и ребёнок? Пора от титьки отрываться.Трудности делают сильнее. Попадет в ситуацию выбора и может оценит что к чему.

Форум: Дети
Всего: 47 858 тем
Новые темы за месяц: 831 тема
Популярные темы за месяц: 21 076 тем