Гость
Статьи
Почему НЖ так не любят …

Почему НЖ так не любят детей своего мужа?

Почему так много женщин не любит, а то и ненавидит детей мужчины от предыдущих отношений? В ребенке ведь есть часть любимого. НЖ не обязана особо участвовать в воспитании этого ребенка, можно все обговорить с мужем, самой по желанию можно подружиться с ним. Да, есть отток финансов, но если вы оба работаете, то сумма не так уж велика. Являюсь НЖ, не понимаю откуда берется сколько ненависти к детям от предыдущих отношений.
AnniM
1 239 ответов
Последний — Перейти
Страница 25
Гость
#1203
Потому что дети, при условии что родители адекватны, остаются связующим звеном между бывшими супругами. Те вынуждены поддерживать контакт.
Некоторые НЖ, вступая в отношения, испытывают страх, что бывшие супруги, поддерживающие контакт друг с другом, однажды могут снова проникнуться чувствами. Причина по которой контакт невозможно прекратить – дети.
Ещё одна из возможных причин - закулисные игры. Детей настраивают против НЖ, они начинают вести себя в отношении НЖ агрессивно и неадекватно, но НЖ являясь чужим человеком детям, не может никак повлиять на их поведение, вынуждена молча терпеть подобное отношение к себе. Попытки поговорить с отцом детей могут лишь приводить к конфликтам в семье, тк отцы после развода часто мучаются чувством вины, из-за этого становятся неспособны адекватно воспринимать происходящее. НЖ оказывается в ловушке, из которой не может выбраться.
Есть НЖ, которые не любят детей от прошлых браков просто потому, что эти дети для неё чужие, посторонние люди. И тот факт, что они частичка ее мужа (который, кстати, тоже не является ей кровным родственником) ее нисколько не утешает. С мужем (некогда чужим человеком) НЖ строит отношения, основанные на любви. Но она может не испытывать потребности выстраивать отношения с его детьми. Это нормально. Если дети периодически приходят на территорию, где НЖ проживает с их отцом, это может вызывать в НЖ раздражение, тк ей приходится общаться с чужими людьми (детьми), осуществлять за ними уход, проводить с ними время.
Ну, и ревность, иерархическая борьба. Кого мужчина любит больше. НЖ или детей, чьи интересы он ставить выше. К чьим потребностям более чуток.
#1204
Ужас, все еще продолжается))) Ну априори понятно, что 1. БЖ часто бывают обижены на БМ ( и, положа руку на сердце, причина, как правило, есть) 2. НЖ часто обидно, что они вышли замуж за мужчину с прошлым 3. "Чужой ребенок" в доме их напрягает. И даже не в доме, а когда отец с ними гуляет, а НЖ одна (шедевральный вопрос :" А зачем мне тогда муж?" Ответ:" А зачем замуж за него выходили?" ) 4. Этот ребенок зачастую недолюбливает НЖ, т.к., конечно же, тоже ревнует и обижается.

Потрясающие истории про переписывание мужем всего имущества и, дохода на НЖ и заявления, что папа -обеспеченный человек и тратит деньги на себя и НЖ, а тот ребенок и МРОТ обойдется - это полный трэш. То есть....папа показывает все свои человеческие качества во всей красе.

Проблема вечная, увы. Я не знаю универсальных способов ее решения.
Гость
#1205
Гость
Сообщение было удалено
Ну все правильно сказали можно расходиццо ))
Гость
#1206
Nikt
Сообщение было удалено
Униаерсальный способ - жить с 1 женой и растить своих детей. Нж не заводить. Но этот совет для мужчин. Которым на него нацрать с начала времен и вовеки веков.
И мне нра - все участники истории имеют право на отрацательные эмоции и бж и ее детишки и даже муж. И только НЖ предложено молча обтекать и улыбаться. Нет мои дорогие. Когда поймете что нж человек со своим характером эмоциями и потребностями и что ваше чадо не пуп земли и ей то у точно никуда не уперлось и отправляя его к ней в чужой именно так чужой дом вы его научите здороваться и убирать со стола за собой вот тогда можно ожидать что она станет терпимее и мб даже начнет испытывать некую приязнь. Пойдете на таран и детыньку так же научите себя вести - потом не жалуйтесь ))
#1207
Гость
Сообщение было удалено
мне-то Вы что предъявить пытаетесь? Что мои дети -пуп земли, а не НЖ? НЖ-не пуп земли,, и дети от прошлых отношений -тоже. Но научить можно так, что любая НЖ взвоет и ничего не сделает. Пример приведу - опять ругань начнется.Я лично, к слову, не в курсе нынешней биографии БМ и плотно закрыла бы за ним дверь, если б товарищ не качал права у пристава и в опеке. А так, без злобы, любая НЖ знает, что выходит замуж за мужчину с прошлым, которое не сотрешь. Ну чего уж теперь. И мужей-то хороших не выгоняют так просто, не бывает такого.
Гость
#1208
Nikt
Сообщение было удалено
То что вы вытворяете сейчас со своими детьми конечно ваше право. Но когда они вырастут они могут переоценить ситуацию. Взглянуть на нее иначе поговорив с отцом. И примеров таких масса. Потом тетки под шисят бегают и жалуются всем что дети предатели она им все а они к ней жопой а к папе лицом. Но с точки зрения нж конечно вы молодец что не отсвечиваете ))) в жизни нет однозначных ситуаций. На все можнл посмотреть как так так и сяк ))
#1209
Гость
Сообщение было удалено
извините, что я вытворяю? Я не понимаю вообще. Я не подговаривала детей ни на что..Погрозилась вот тут Вам. Да не надо, честно говоря, он меня не трогает- и я его не буду, да и все. Предадут они меня или нет - с 18 они взрослые, им решать. Если государство ничего нового не придумает, уйду в папину комнату в коммуналке, дочерям оставлю квартиры.. А так-то видят они прекрасно все и уже понимают. Я дочке в том году велик купила, она попросила у папы велик для младшей или гироскутер на двоих. Папа -молчок. Что она, д ура, что ли? Все понятно ей.
В жизни нет однозначных ситуаций, разумеется.
#1210
Гость
Сообщение было удалено
Ситуации Вашей не знаю, но закономерность такова, что апелляционные суды чаще проигрывают, решение остается в силе. Мой бывший тоже такое говорил и говорит. Опять небось будет психолого-педагогическая экспертиза и другая нервотрепка.
#1211
Гость
Сообщение было удалено
хаха, вот мой аж у пристава скандалил, что я лично должна выводить ему детей. Такого нет в решении суда. Все. Так перестал ходить, как я стала детей одних вниз отправлять, с мамой или соседкой. А отобрать, да, грозится. И акты бегает, составляет. Тошнит уже.
#1212
Гость
Сообщение было удалено
По закону должны платить со всех доходов, так в исполнительном листе. Но по факту платят только с белой зарплаты, или вообще черт-те какими махинациями занимаются.
#1213
Новая жена
Сообщение было удалено
Можно. Мне знакомая рассказывала, к ним устраивался мужик, попросил, чтобы белая зарплата была очень маленькая, а остальное-в конверте. Она сослалась на трудовую инспекцию и сказала, что они так не могут. Он пошел вв другое место устраиваться. Якобы можно еще официально не работать, а оформить как уход заза человеком старше 80. Тогда доход будет 1200, алименты 300 р=)
#1214
Гость
Сообщение было удалено
Что-то в одну кучу все. Некий мужчина грамотно скрывает доход, чтоб алименты поменьше платить. При этом хочет забрать детей. Расходы его при этом сильно вырастут.
БЖ учит детей ненавидеть НЖ. Нж при этом мечтает этих детей забрать и ими заниматься.
Нда.
Гость
#1215
Гость
Сообщение было удалено
Неистово плюсую++++
Гость
#1216
Nikt
Сообщение было удалено
Да нет универсальных способов, это жизнь, к сожалению. Вы приняли для себя решение вычеркнуть бывшего из своей жизни и жизни детей от слова совсем. Может и правильно, но алименты бы я его все-таки заставила платить и хотя бы в материальных расходах участвовать. С паршивой овцы, как говорится. Кто-то остается с бывшим супругом в хороших отношениях, положа руку на сердце, бабы у нас тоже трешевые бывают, и не всегда причиной развода становиться поведение мужа. А еще думаю у новых жен срабатывает эффект самоубеждения, ну не могут они такие хорошие, выйти замуж за такого плохого мужика, даже если и понимают, что с ним что-то не то. Вот и где-то на подсознательном уровне ненавидят за его недостатки бж и детей от их брака, что они виноваты в его поведение, а он хороший. Ну не можем мы думать о своих любимых плохо. Но не у всех хватает мудрости понимать, что он может и любимый, но как минимум вот в той ситуации и с теми людьми он был козел. А скорее всего им и остался, но на себя эту рубашку боятся примерить.
Гость
#1217
Nikt
Сообщение было удалено
Он еще не обзавелся новой женой ))). Может и есть кто, так для потрахушек. но не серьезно у него, иначе уже забил бы. А так - может он таким образом почву готовит, чтобы дочерям потом доказывать, что папа хороший, аж с приставами к ним ломился, а мам не пускала )). Мой тоже так делал. И ладно бы действительно ребенок ему так нужен был, а то ведь показуха. Ну, видимо, это сейчас заразно, интернетов с абф начитались, вот по планам действуют ). Следующий шаг создать фирму, приносящую 3300000 рублей в год, записать ее на новую 40 летнию жену, поставить ее директором, а себя исполнительным или замом, и нарисовать себе оклад в 30 штук, все остальное тратить на новую жену, и имущество записывать на нее же. Полная деградация мозга в общем )
#1218
Гость
Сообщение было удалено
так я пускаю! Пожалуйста, пусть общаются. Но скандал-то был из-за того, что не лично я детей вывожу или вот один раз вывела и понеслась на работу. Ну не записано такого в решении суда, чтоб я лично выводила! Действительно...осталось создать фирму, раскрутить ее и записать вообще на любовницу, а себя там курьером назначить)))
#1219
Гость
Сообщение было удалено
Я решение такое приняла потому, что он нервы треплет. Ладно бы мне -детям треплет. В данном контексте про женскую мудрость я уже не могу....я ее могла бы проявлять, если бы минимальные рамки приличий соблюдались. Алименты....исполнительные листы поданы. Какие-то мои знакомые говорят про какой-то процент за просрочку. А я посмотрела на тетеньку пристава в том районе, где листы подавала.....там особо никто рыть землю не будет, я так поняла. Это в нашем районе пристав, когда я показала его смски о том, что он болен ( у пристава он в те же дни написал, что я детей не даю), назвал его клоуном и последующие заявления в том же роде клал не знаю, куда, но меня больше не вызывал.
Гость
#1220
Nikt
Сообщение было удалено
Да все это понятно все, печально, конечно. Но дети вашемудо фонаря. Вот тут ветка про "хочу оставить ребенка мужу", очень позновательно почитать для ответа на вопрос автора, как и ветку про "должен ли мужчина что-то бывшей жене". Вот шаблоны, что женщина и мать всем должна, а мужик - развелся и свободен, он маленький, пухленький, недееспособный карапуз, которого бывшая грымза обижает его же детьми - алименты требует, внимание и почему-то считает предателем, и детям упорно не желает представлять его в лучшем свете. Очень позновательно их вместе свести, сразу двойные стандарты нашего общества налицо.
Гость
#1221
Nikt
Сообщение было удалено
Мой так же развлекается, говорю же у них одна схема, видимо адептами абф предложенная, как и по выводу совместно нажитого на мамо. Ну рыть не будут, а заставить их запросы делать в налоговую и пенсионный фонд можно и даже нужно. если пусто - по средней по стране рассчитают. Пусть копятся долг, если вы пока что обойдетесь без его алиментов,там ни какие-то проценты, а 182,5 годовых, и за каждый день просрочки, если он не в коме лежал, конечно, и объективно платить не мог. Вот не поучили вы алименты за май, 1 июня у него уже процент идет. Иногда неустойка намного больше, чем сами неуплаченные алименты. Ну хоть так этих удодов наказывать, если не разумеют. Даже бабоборцы с абф после таких исков признали, что алименты платить обязательно регуоярно, и желательно честно, чтобы потом вот такого сюрприза не было.
#1222
Гость
Сообщение было удалено
В какой коме, если открытки из-за границы присылал? Хотя купить липовую выписку из больницы -плевое дело. Да, на мамо и вывел))) А как их заставить запросы посылать? Там девушка такая интересная, похоже, и ей лапши на уши навесил, вид такой:"Такой шикарный мужик" и ответ " А алименты и по 250 р. бывают" и улыбочка.

Дело-то не в алиментах, не хочешь -не плати, но не появляйся. А тут достал уже своими заявами и актами. Видите ли, дети на лето выехать не могут. С актами и, заявами начинает бегать вот уже второй год аккурат летом. При этом я на него ничего составить не могу, т.к. видеть детей -это его право, а не обязанность.
Гость
#1223
Nikt
Сообщение было удалено
Пойти к начальнику и сказать о поведении его сотрудников, если не поможет к старшему судебному приставу и в суд на бездействите. Послать запросы в налоговую и фонды не великая проблема для них. Если он алименты не платит, как он за границей оказался, почему не закрыли выезд? Вообще письменно все приставам писать надо, все свои заявления и претензии. И заставлять их отвечать, вплоть до отдела по борьбе с корупцией. За такой ответ ей хотя бы выговор влепят, чтобы не было желания больше так хамить.
Ляля
#1224
Гость
Сообщение было удалено
********************************************************************************
Ну, вы даёте! Если это Вы LCW - то не разочаровывайте меня, пожалуйста!
Я не пустоцвет (по вашим словам) у меня есть сын. Но я не люблю чужих детей. От слова СОВСЕМ. На фига они мне?
Есть чадо-любивые люди - может вы в их числе. Я к ним не принадлежу. Люблю только своего сына. ВСЁ. Я не обязана любить всё человечество.
И у моего мужа 4-ро взрослых детей, я их не вижу никогда. На кой они мне? Муж видит редко - как на мне женился "дойная корова" прекратила вливания в "детей" от 20 до 30 и он стал им не нужен. И мужу тоже стало всё ясно. Контактирует сын 21 года - только когда денег надо.
Весь этот бред про "жить одной семьёй" с чужими детьми ОТ НУЖДЫ. У каждого/каждой она своя. Я и Вам могу легко разложить по полочкам почему Вы живете с детьми мужа и "любите" это. Но не буду. Я к этому отношусь с пониманием и жалею Вас.
На свете есть женщины, которым дети не нужны - даже свои. И их немало.
Ляля
#1225
Новая жена
Сообщение было удалено
************************************************************************************
Не обижайтесь на данную даму. Поверьте, она своим браком с англичанином с 3-мя детьми "решила" такую проблему, которую нельзя решить. Она все равно там и болит. Раньше такой грубой она не была.
Мои две лучшие подруги сознательно не завели детей Одна в 46 - успешная художница, замужем и живет на Рублевке с таким господином, что даме из Англии (по её же словам далеко) далеко - материально и социально.
Вторая - 52 года - обеспечена так, что не потратит никогда. Детей не хотела вообще. Любит комфорт и уровень жизни. Имеет квартиру в Англии, в Рединге, много достойной недвижки в Москве и пригороде и такой стиль жизни, о котором многие даже не мечтают.
У меня есть сын и я его люблю. Но других детей РЕДКО терплю. Очень редко они мне нравятся - белокурые девочки с огромными голубыми глазами. И на этом всё.
Не верю в демонстрацию чадолюбия чужих детей - особенно детей мужа. Всегда за этим стоит что-то - деньги, которых без мужа не иметь, прикрыть положение, и тд тп
Голопопый мужик с детьми ни одной вменяемой женщине, у которой НЕТ ПРОБЛЕМ, не нужен.
Гость
#1226
Новая жена
Сообщение было удалено
Прям в точку, какие машины, какие универы? Обойдутся, если сами умные, то сами и разберутся. А то нынче тенденция: дитачкам айфоны, дитачкам образование, дитачкам квартиру, дитачкам свадьбу, дитачкам машину, потом внуки и по новой...Мы как то сами разруливали...
Гость
#1227
Гость
Сообщение было удалено
Я жадный пустоцвет, мой муж меня на руках носит и заботится, чего вам с вашим приплодом не видать, как своих ушей, от этого и беситесь: рожала я рожала, звезду свою порвала, а толку нет и нет.
Гость
#1226
Потому что это природа.
Гость
#1227
В них еще часть бышей дырки мужа, поэтому тетки и не навидят это
Гость
#1228
Гость
я не представляю как его можно любить, пришел сел на диван и сутки играет в телефоне, мой мелкий из-за него постоянно требует телефон (хотя его ограничиваю полчаса в день думаю достаточно), поест на спасибо, ни со стола убрать и наяриваю я на 3х мужиков, с папаней им поговорить особо не о чем (сынуля старший невоспитанный, несет чушь несусветную с канала рен тв, а воспитывать его уже поздно), разница между детьми большая, но своего я хотя бы увлечь могу, погулять поиграть, а старшему и не надо ничего кроме телефона. Вот папаня и принимает его таким какой он есть, а меня напрягает посторонний мужик 13тилетний в моем доме
Нех со старперами связываться
Гость
#1232
AnniM
Свекровь меня не раздражает, если честно мама родной человек достает на много больше.И муж прекрасно справляется с ребенком сам, если что зовет на помощь свекровь.
НАмного - слитно!!!
Гость
#1233
Злая
Я была и дочерью, которая пошла войной на жену отца /ну были причины, голодранка с претензиями/ и второй женой. Ну да, во втором случае - проблемы с мозгами, у меня. Но все же, расклад такой - я вышла замуж за мужика без кола и двора, жили у меня в квартире, благодаря моей поддержки и моим между прочим знакомым и родственникам у человека появилась нормальная работа. И? И сразу все активизировались. И ребенок и мама мужа. До того, как появилась я, на него махнули рукой - разгильдяй и все дела. А тут - оппа, все вспомнили. Только бюджет вообще-то общий, и я не для других людей договаривалась и все такое. Я это делала для себя и даже не скрывала. А тут все подумали, что я мать Тереза? Бесило неимоверно. Причем я не против была, но в разумных пределах. А не так - что 80% общих денег уходят на нужды мужика и его родителей и ребенка, а ты ходишь годами в одних штанах и поход в парикмахерскую для тебя - праздник. Я когда развелась, я оххуела, СКОЛЬКО у меня денег, я практичная и рассчетливая, баблом не бросаюсь, поэтому у меня сразу образовались излишки, а с мужем и его родственничками - вечно денег не было. Это раз. Два - перетягивание каната. При ребенке значит не обниматься, захотели летом рвануть купаться на даче - брать с собой. Если брать с собой на дачу, то он садиться на переднее сидение, а ты сбоку-с припеку. В неделе - 7 дней, у работающих людей для досуга только два выходных, и они начинаются тратиться на всю карусель. Обидно. Да, да. И ревность и жадность. Именно так. Поэтому с тех пор я зареклась - с детьми несовершеннолетними, с живыми родителями - от винта. Точнее от меня подальше. А
благодаря моей поддержкЕ, раСчётливая и он садиТся спереди - туп.ая, учи язык. И не матерись. Офонарели мужики-халявщики. И свекобры тоже.
Гость
#1234
Гость
Ваши слова да теткам в уши. А то ишь смеют вторые семьи семьи создавать имея детей на руках. Или только детным дядькам запрещено повторно женится.
Вторые семьи надо создавать только с себе подобными.
Пережившая
#1235
Гость
Интересно, а если люди разлюбили друг друга? Обоюдно решили развестись! Без скандалов и ссор! Тогда как?
А разве такое может быть и бывает? И что значит жили, жили, строили быт планы, рожали детей…, а потом…- вдруг, стразу и без обид и разговоров( неважно, громких или спокойных) разлюбили? , и решили в одночасье развестись! Это роботы какие- то, а не люди с чувствами, мыслями, переживаниями…!
Гость
#1236
Гость
Н%ахуй нужны эти спиногрызы. Тётка моя всю жизнь помогала, нянчилась, гуляла с детьми мужа от первого брака. Эти дети жили с ними. А эти т%Ари ни разу не пришли к ней когда она умирала от рака. Надо пресекать сразу, "мне твой приплод, не нужен!"
А *** связываться бабенке с мужчиной, у которого есть дети. Пусть бездетного ищут, а то бабам лишь бы замуж, лишь бы вареник свой пристроить.
Гость
#1237
Пример. Мужчина разведен.Дочь не хочет общаться .Жена обобрала. Снимает, ездит на «ведре»Алименты платит. И вот , он женится. Во втором браке приподнимается, растет( ибо с хорошей женой, именно так). И тут деточки от первого брака, объявились, купи , подари. Вот и спрашивается с какого такого, он что-то должен. О достоинстве и гордости не слышали такие.
Гость
#1239
У меня изначально неприязни не было .Пока люди не стали чуть что хамить и делать гадости .
Гость
#1240
Гость
я не представляю как его можно любить, пришел сел на диван и сутки играет в телефоне, мой мелкий из-за него постоянно требует телефон (хотя его ограничиваю полчаса в день думаю достаточно), поест на спасибо, ни со стола убрать и наяриваю я на 3х мужиков, с папаней им поговорить особо не о чем (сынуля старший невоспитанный, несет чушь несусветную с канала рен тв, а воспитывать его уже поздно), разница между детьми большая, но своего я хотя бы увлечь могу, погулять поиграть, а старшему и не надо ничего кроме телефона. Вот папаня и принимает его таким какой он есть, а меня напрягает посторонний мужик 13тилетний в моем доме
Здравствуйте.Я Вас прекрасно понимаю.У меня такая же история,дочь мужа от первого брака приходит к нам домой и тоже сидит весь день в телефоне,ей 16 лет,встать помочь мне по дому - это не для нее .Я говорю ей помоги сидит игнорит,папа скажет делает .Я считаю это от воспитания зависит ,если ее мать не научила уважать старших ,а отец потакает ей , манипуляции я ее давно вычислила.Мать ее умерла 5 лет назад ,
Я считаю ,что это ответственность отца Уважаемые девушки ,женщины подумайте сто ,двести раз ,прежде чем строить отношения с человеком,у которого дети от прошлого брака ,и он ещё вдовец вдобавок.Отец будет всегда защищать и потакать своему ребенку,даже если он себя так ведёт. Стройте отношения с человеком,без детей. Или с маленьким ребенком грудным . Сколько людей, столько мнений,всем не угодить.Желаю Всем счастья!
Гость
#1241
Шоколадка
потому что дуры.зачем тогда выскакивать замуж за мужчину с ребёнком?не надо думать,что если он развёлся,то ребёнок канул в лету автоматически,в любой момент может вторгнуться в жизнь папы и его новой пассии по многим причинам(смерть мамы и проч.)конечно,про частичку это бред,не люблю эту фразу,режет слух,да и видеть в ребёнке чьё то там продолжение опасно,ребёнок-это отдельный человек со своей судьбой.но таких злых баб,которые третируют ребёнка мужа тоже понять не могу.знаешь,что ревнуешь,что не сможешь терпеть трату денег на этого ребёнка-ищи себе свободного и холостого,а если не можешь,то и нечего на зеркало пенять.дети,конечно, не подарок бывают,но их тоже понять можно:папа с мамой развелись,чужая тётка мало того,что пришла в дом к отцу,так ещё и шпыняет.на самом деле,мудрая женщина всегда найдёт подход к детям и сумеет с ними подружиться или хотя бы не конфликтовать
Просто хочу понять, может я тоже злая баба, третирующая чужого ребенка?
Ситуация такая:
С бойфрендом мы не расписаны, но живём вместе 5 лет. У меня дочь, которой на данный момент 12 лет, у него два сына от разных бывших жен. Старшему сейчас 13 , а младшему 5. Так вот, год назад я решила купить 3 комнатную квартиру ( деньги на неё Я накопила) и в этот момент у бойфренда возникает мысль забрать старшенького от бабушки ( мама его умерла и он воспитывался с бабушкой 12 лет), поэтому нам занадобилась ещё одна комната. Было поставлено условие - либо я забираю сына, либо....
В этот момент мне бы и послать его на х.й, но нет, любовь ***!
Приезжает этот сыночка и поначалу вроде всё нормально стала строить с ним отношения, но это замкнутое хитрожопое чудовище начал мне ***( причём в прямом смысле этого слова, прямо в штаны и сидит так сутки) я сначала не понимала откуда вонь, потом поняла, поговорила с его бабкой, которая заявила, что она это знает уже лет пять. Предложила делать как она-не ругать а просто постирать!!!
Я поговорила с бойфрендом, он сказал, что знает об этом , но к психиатру его не поведет. Итог: сейчас допишу вот этот крик души и пойду гнать их из моего дома поганой метлой
Гость
#1242
Потомучто это наоборот они ревнуют отца к новой жене, а когда подрастают вобще борзеют
Форум: Дети
Всего: 72 816 тем
Новые темы за месяц: 542 темы
Популярные темы за месяц: 184 темы