Задача для шесых классов

В общем к апориям Зенона СТО не имеет никакого отношения. А за уши к ним можно и менструальный цикл домашнего таракана притянуть.

Замучался я с тобой. Щас спать пойду.

А это та самая матчасть, которую ты не выучил:)

Между 1 и 2 помещается бесконечное кол-во чисел, как и между любыми другими числами.

ОК, ОК, остановись:) Или ты намерен все их перечислить?:))

О догадался, ввел в яндексе: теория относительности и Зенон

http://arhimed.tagnet.ru/zenonenshtein.htm

Это суть бесконечного счтеного множества.

Это всего лишь, чье-то мнение, причем ты утверждал, что СТО подтверждает апории. В приведенной ссылке этого нет. Скорее автор хочет, основываясь на софистичности рассуждений Зенона, поставить под сомнение СТО. "Если софистические рассуждения Зенона построены главным образом на принципах демагогической логики, то какова тогда научная ценность сходных с ними постулатов теории относительности? "

Все, спать. Если хочешь продолжить нашу дискуссию, то до завтра. Подучи матчать, амёб:) Полистай учебник по физике что ль:) Это я не со зла, не обижайся, у тебя правда пробелы кое-какие имеются:)

У обеих теорий общая филосовская доктрина, относительности пространственного положения и времени, точнее апории и есть , в сущьности, эта доктрина (хоть и выраженная в виде). А так как вторая имеет экспериментальные подтверждения, то филосовская доктрина также с высокй степенью вероятности верна, и исходная доктрина, от которой происходило измышление второй. Т.е. Зенон прав.

А статья - это подтверждение, что не только я так думаю. Я сам только что в этом убедился.

А ты полистай математику, а то анекдот еще один про то как ты икс и игрек перемножил, вместо того, чтобы их значения перемножать.

Всем привет. ПРошу прощения за опечатку, конечно "шестых" классов. Я сразу решить не смогла. Я начала рисовать системы с неизвестными. Только к концу вечера я кое-как разобралась.Сначала я думала, что он его догоняет каждый раз, когда проходит круг. Сидела думала, у кого крыша едет, у меня или у составителей учебников.

Всем большое спасибо. Правильный ответ 49,5 секунд. Но я до сих пор немног оне понимаю решение задачи. ))))

Никогда с математикой (особенно с высшей) проблем не было. Ну что, есть к чему стремиться.

Высшая математика, проще элементарной.

Видимо, всё-таки были, так как задача элементарная, и решается в одну минуту (что нам и продемонстрировал Рупрехт в самом начале).

Теперь про черепаху. Эйнштейн тут вообще ни при чём. В задаче проблема со словом "никогда". Расстояние между Ч и А уменьшается и стремится к нулю, в то же самое время, если сложить промежутки времени на каждой "итерации" (время, за которое Ахиллес проходит половину пути до черепахи на каждой "итерации" задачи), получим сходящийся ряд, то есть время, за которое Ахиллес эту черепаху догонит - конечно. А если перейти в систему отсчёта, связанную с черепахой - это ещё более очевидно.

А почему для пространства система координат из 3-х лучей, а для времени допускается только один, да и то - постоянный? Ведь время непостоянно, оно может течь быстрее или медленнее... Оно бывает параллельным и перпендикулярным. Так что для времени надо тоже три луча.

Фиг с ней с задачей, Рупрехт, ну ты молодец! Респект и уважуха, а я то думала что тока песта и сасать знаешь. а ты оказеваецца..!!!

Ну да,

S1*36=S2*T2;

S1*36+S2*132=S1*132.

Амеб/Рупрехт, слабо к задаче ОТО подтащить? ;-))

П-В тут явно искривлено, собака... -)

Парадоксы Зенона

Древние греки придумали множество парадоксов о времени и о движении. Парадокс Зенона о бегуне ("стадий") принадлежит к числу наиболее известных.



ch613.gif

Бегун в парадоксе Зенона рассуждал следующим образом.

Бегун. Прежде чем я добегу до финиша, мне необходимо пробежать половину дистанции, затем половину оставшейся половины, то есть 3/4 всей дистанции.



ch614.gif

Бегун. Прежде чем я преодолею последнюю четверть дистанции, мне необходимо пробежать ее половину. И так всякий раз! Прежде чем преодолеть какое-то расстояние, мне необходимо пробежать половину его. Этим половинам не будет конца! Я никогда не доберусь до финиша!



ch615.gif

Предположим, что на преодоление половины каждого расстояния бегун затрачивает 1 мин. На графике зависимости времени от пути видно, что бегун приближается к финишу, но так и не достигает его. Правильны ли рассуждения бегуна?



ch616.gif

Нет, неправильны: бегун не затрачивает по 1 мин на преодоление половины каждого отрезка. Каждую половину очередного отрезка он пробегает за вдвое меньшее время, чем половину предыдущего отрезка. Бегун достигнет финиша через 2 мин после старта, хотя ему придется за эти 2 мин преодолеть бесконечно много половин соответствующих отрезков дистанции.

Зенону принадлежит и другой, не менее знаменитый парадокс об Ахилле и черепахе. Быстроногий Ахилл хочет поймать черепаху, которая находится на расстоянии 1 км от него.



ch618.gif

К тому времени, когда Ахилл добегает до того места, где первоначально находилась черепаха, та успевает уползти вперед на 10 м.



ch619.gif

За то время, которое требуется Ахиллу, чтобы пробежать эти 10 м, черепаха снова успевает уползти на какое-то расстояние.

Черепаха. Где тебе догнать меня, старина! Каждый раз, когда ты добежишь до того места, где я была, я успею уползти на какое-то расстояние вперед, хоть на толщину волоса!



ch620.gif

Зенон, разумеется, знал, что Ахилл мог бы поймать черепаху. Свои парадоксы Зенон придумал для того, чтобы показать, к каким парадоксальным следствиям приводит представление о неделимых -- "атомах" -- пространства и времени, имеющих сколь угодно малые, по конечные размеры.

В обоих парадоксах Зенона бегунов следует считать точками, движущимися с постоянной скоростью вдоль прямой. Зенон знал, что если отрезок AB имеет конечную длину, то точка, движущаяся из A в B с конечной скоростью, достигает финиша за конечное время. Свои парадоксы Зенон придумал для того, чтобы продемонстрировать, к каким трудностям приводят атомистические представления о структуре пространства и времени, согласно которым отрезок "рассыпается" на отдельные неделимые элементарные отрезки, нанизанные один за другим, наподобие бусин, а время -- на отдельные неделимые промежутки (и элементарным отрезкам, и элементарным промежуткам времени атомисты приписывали конечную протяженность) .

Доказать, что бегун достигнет финиша (точки B) за конечное время, поскольку на преодоление половины очередного отрезка дистанции ему потребуется вдвое меньше времени, чем на преодоление половины предыдущего отрезка (как это сделали мы), еще не означает решить парадоксы Зенона. Услышав о нашем решении, Зенон возразил бы, что, подобно тому как, прежде чем преодолеть любое расстояние, бегун сначала должен преодолеть половину этого расстояния, прежде чем истечет какой-то промежуток времени, должен истечь вдвое меньший промежуток времени. Иначе говоря, все, что Зенон говорит о прямой, в равной мере применимо и к временной последовательности событий. Время, затрачиваемое бегуном на преодоление дистанции, будет все более приближаться к 2 мин, но до истечения 2 мин всегда будет оставаться бесконечное число мгновений ("неделимых" по терминологии атомистов). То же относится и к парадоксу об Ахилле и черепахе. На каждом этапе бесконечного процесса преследования черепахи быстроногим Ахиллом впереди -- и в пространстве, и во времени -- неизменно будет оставаться бесконечно много "следующих" этапов.

Многие специалисты согласились со знаменитым анализом парадоксов Зенона, данным Бертраном Расселом. По мнению Рассела, парадоксы Зенона не были удовлетворительно решены вплоть до появления теории бесконечных множеств Георга Кантора.

Теория Кантора позволяет рассматривать бесконечные множества (будь то множества точек на прямой или мгновений времени) не как набор изолированных индивидуальных точек и событий, а как нечто целое. Суть парадоксов Зенона и состоит как раз Б том, что ни пространственные отрезки, ни временные промежутки недопустимо рассматривать как состоящие из бесконечно большого числа дискретных членов, изолированных друг от друга, как следы на снегу. Решение парадоксов Зенона требует теории типа канторовской теории множеств, в которой наши интуитивные представления об отдельных точках и индивидуальных событиях объединены в систему -- последовательную теорию бесконечных множеств.

вы не правы!

Вот как это объяснить шестикласснику? Я сама сейчас опять запуталась и не могу понять,почему он его догоняет через такой короткий промежуток времени? Веди они движутся по КРУГУ.

Сетка,борльшое спс за инфу, только картинки у вас не отображаются(((

инфа не моя- вот с картинками http://golovolomka.hobby.ru/books/gardner/gotcha/ch6/05.html​

130 - значит скорость догоняющего намного больше скорости убегающего, поэтому и догоняет быстро, а как движутся, по кругу или по прямой- не важно

Я пользовался твои правилом:), ты именно так это заявил. Значениями ты разродился уже потом:)

Совсем нет. Ничего общего.

вы о чём до сих пор спорите? Ахиллес уже обогнал черепаху.

Кстати, с чего ты взял, что в СТО надо таким образом перемножать координаты?? Ну даже если к примеру перемножили, что потом с этими бесконечными множествами делать? Куда их девать? Что они дают? Амеб, это перемножение - твой личный вклад в СТО:)

Дык, йоптыть!:)

Благодарю вас доктор, я так с ним замучался...:)

Еще как причем! Только Амеб не прав, дело тут не в СТО, а в ОТО.

Просто в окрестности черепахи ПВ искривлено таким образом, что бегун никак не может достичь момента-точки черепахи.

По тем же причинам ряд женщин никогда не могут довести ряд мужчин до ЗАГСа. Вот именно это иносказательно предполагал мудрый Зенон ;-)

139// Ну еси тока так..

Автор, давайте ябъясню проще.

Пусть у нас есть ДЛИНА КРУГА стадиона.

Тогда СКРОСТЬ КОСТИ будет равна (ДЛИНА КРУГА/36 сек).

СКОРОСТЬ КОЛИ будет равна (ДЛИНА КРУГА/ х сек), где х- время прохождения круга Колей.

Костя движется быстрее Коли. ОТНОСИТЕЛЬНАЯ СКОРОСТЬ их равна (ДЛИНА КРУГА/132 сек).

Вот и уравнение:

СКОРОСТЬ КОСТИ - СКОРОСТЬ КОЛИ = ОТНОСИТЕЛЬНАЯ СКОРОСТЬ

(ДЛИНА КРУГА/36 сек) - (ДЛИНА КРУГА/ х сек) = (ДЛИНА КРУГА/132 сек)

ДЛИНА КРУГА сокращается, остаётся уравнение с одним неизвестным:

1/36 - 1/х = 1/132

Решая его, находим х=49,5 секунд.

139.Гриб

По тем же причинам ряд женщин никогда не могут довести ряд мужчин до ЗАГСа. Вот именно это иносказательно предполагал мудрый Зенон ;-)

==================

+100 :))))

Вот всегда так с этими взрослыми. Вместо того, чтоб с задачкой помочь, они диспут про теорию относительности развели.

Ответ - 28!

Как это Костя движется быстрее Коли? Если он его только через 3,3 круга логоняет? Коля наоборот движется быстрее, а именно на 24 секунды бысрее эти 3,3 круга проходит, следовательно на 8 секунд быстрее Кости он проходит круг, а это 36-8=28

Ну это как бы если люди по кругу ездят, то тот кто едет быстрее он нагонит того кто едет медленнее.

И вообще, как может человек который движется медленнее, догнать того кто движется быстрее?

146 С точки зрения философии движение - это нахождение и не нахождение в какой-то точке одновременно.

А с точки зрения движения при встрече выяснение - кто кого нагнал бессмысленно.

Я уж молчу про относительность с точки зрения систем отчета.

Женщина ведет мужчину в ЗАГС, мужчина женщину или ЗАГС идет ним? Кто кого догоняет и кто кого встречает? ;-)

147 Если Ахилесс "догнал" черепаху и все это произошло в точке, где оказался ЗАГС. Кто кого встретил и догнал из 3х объектов: ЗАГС, черепаха и Ахилесс?

148 Была назначена "встреча" у ЗАГСа мужчины и женщины.

Женщина пришла, мужчина - нет.

Можно ли сказать, что женщина уходила от мужчины, когда шла в ЗАГС?

В каком направлении ЗАГС двигался относительно мужчины?

http://smi.marketgid.com/news/3349

www.uznaipravdu.ru

www.kpe.ru

www.pravdu.ru

www.dotu.ru

учусь в 8 классе, но задача поставила в тупик. 132/36?

В 6-м классе без x-ов считали!!

Задача чисто АРИФМЕТИЧЕСКАЯ.

36