вопрос мед. студентам (акушерам)

Я училась в медицинском университете, у нас занятия по акушерству были в роддомах и когда начинались , точнее вот вот должны были начаться потуги вся группа шла в родзал. Группы небольшие- максимум 13 человек. Роженица ни одна не возмущалась, да во-первых ей не до этого, во-вторых никто б ее не слушал, это входит в учебный процесс и мы( студенты) должны учиться не только по книгам. В основном роженицы уже после рождения ребенка просили или их сфотографировать или мужу смс написать))) да и мы разговорами отвлекали от болезненных процедур( например, наложение шва) вообще за все обучение только одна пациента отказалась чтобы ее смотрели при студентах ( УЗИ диагностика ) ей врач объяснила что либо при студентах либо никак , это приказ главврача , ну пациента написала отказ. А так всегда пациенты давались и нам и от нашего присутствия не отказывались. Да и при родах никто не смотрит на вас как на женщину, а смотрят как на пациента и в случае чего как оказать помощь

Группы небольшие- максимум 13 человек. - *****!!!!!!

п-и-з-д-е-ц

А я отвечу с точки зрения роженицы. Пока рожала, мне не до кого не было, родила, все, кто меня окружал, куда-то разошлись, а я на столе еще лежу, вижу какие-то тени, прошу пить и тут вижу негра, который меня спрашивает"Вам водки или шампанского?", я своим воспаленным мозгом понимаю, что мне же уже кормить и ничего из предложенного нельзя, слышу хихиканье девчонок, и понимаю, что это студенты (как потом выяснилось,из Патриса Лумумбы) а он их так развлекал... Вот где пожалела об отсутствии мужа на родах.

вспомнила про негра))) моя крестная рассказывала про свои роды (31 год назад) , как к ней в родзал запустили студентов и негр один был)) она не хотела перед ними рожать,ее силой заставляли и расставляли ей ноги -я как представила себе эту картину-это капец же-издевательство какое,тем более роженице на тот момент было не все равно,как многим. так и больше не пошла она за вторым в роддом:-)

А я считаю это свинством и нарушением прав человека - если пациент не хочет чтобы его осматривали при студентах (маленькой такой группой, в 13 человек!), а ему заявляют, что это приказ главврача. Либо так, либо никак.
Как будто скот на бойню привели и не человек ты вовсе.

Вот пусть сам главврач и раскорячивается на осмотре при группах студентов. И я более чему уверена, что это не законно, что согласие пациента должно быть предварительно получено.
Кому-то может реально пофиг, как и кто его осматривает и в каком количестве посторонних лиц. А кому-то нет.

А согласие получено! При госпитализации читать надо все, а то сначала подпишут, потом тут моралистов из себя строят. Было б незаконно этого не было

Потом-то я узнала, что есть роддома в Москве, которые (впрочем как и больницы по другим мед.специальностям), относятся к кафедрам мед.институтов. Если такие, то действительно, либо со студентами (но тут тоже, можно и без их "визитов" проскочить), либо отказ. Просто это нужно узнавать заранее.

а ты не оборзела?? читать все со схватками?? а во вторых там одна подпись и согласие на любые нужные и ненужные нам манипуляции

Да и это факт, если у больницы договор с университетом то при госпитализации пациент подписывает и согласие на лечение, и то, что ему медсестра если потребуется клизму поставит, и то, что студенты могут присутствовать на осмотре. И никто никогда не водил и не поведет на гинекологический осмотр, ибо женщин жалеют, но и это все прописано и закону не противоречит. Причем врач несет уголовную ответственность за неоказание мед помощи . Т.е. В поезде вы будите рожать и орать помогите, а помощь некому оказать т.к. Читали то вроде но на практике как че делать не знаем. Противные пациенты ничего не понимают в медицине и не разбираются зато учат всех, хотя б постыдились безграмотности своей.

подумайте сами группа 10-13 человек - это толпа. они все равно процесс не увидят. я двоих родила. во круг меня в родовой стояли: врач, акушерка, сзади подавали инструмент и плюс детский врач и дет мед сестра уже подошли. студентам всунутся бы некуда.
ну если будут стоять и молчать с умным видом. это еще ладно. а если хихикать и локтями пихаться? студенткам по 17 лет. а тужащаяся и красная роженица - та еще ржачка со стороны. наверное.

А вот вопрос возник, если роженица на коммерческой основе, но в кафедеральном роддоме, она имеет право отказаться?

9. Гость | 17.11.2014, 12:27:56Гость[684630158]
Гость
А согласие получено! При госпитализации читать надо все, а то сначала подпишут, потом тут моралистов из себя строят. Было б незаконно этого не было


а ты не оборзела?? читать все со схватками?? а во вторых там одна подпись и согласие на любые нужные и ненужные нам манипуляции ..... Тыкать не надо мне, не нравится рожайте с бабками поветухами или больницы заранее выбирайте и вообще ответственнее ко всему подходите , а то чуть что врачи плохие и студенты мешают

ну ладно,если уж а то пошло, то я бы разрешила одной студентке присутствовать у себя на родах,но чтоб она только смотрела ,но не действовала. а то знакомой швы налаживал студент. он спросил врача как? врач ответил та как-нибудь-насикосок-а он так и сделала,потом перешивал. вы представляете??? если гооворить про права практикантов-то тогда по одному человеку на роды пускать. и самим студентам это лучше даже будет.но только девушек,мужикам вообще следует запретить работать в гинекологии

Если есть доказательства, что отказывались, а Вас не слушали и навязали ВАм этот осмотр, то можете подать а суд. Моральный вред потребовать.

Сейчас можно удалённо наблюдать за операцией. Если уж так надо, то пусть и смотрят в соседнем помещении где-то. Я бы не пустила на роды никого, это серьёзное дело - к чему балаган?

12. Гость | 17.11.2014, 12:33:22Гость [2249009122]
А вот вопрос возник, если роженица на коммерческой основе, но в кафедеральном роддоме, она имеет право отказаться?
Вы поймите не ко всем таскают студентов, и не всегда по 13 человек( но и при этом все нормально видно и никто не смеется, не надо эгоцентризма, тут смотрят на процесс и все) и если пациента просит чтоб не вели по-человечески без пафоса и " а ты не оборзела" то войдут в ее положение даже в том случае если сам ректор решит толпу привести. Но и не смотреть на роды студентам тоже нельзя. Студенты присутствуют и на кесаревосечении, и на трепанации, и даже на ретроромаеоскопии( о,ужас-то где)

ну так давайте уважать друг друга. я на присутствие хоть школьной экскурсии согласна на потугах. только и вам - чур, лекции не читать в этом момент, и процесс не затягивать. а то еще крикнет кто-нибудь: Помедленнее, я записываю!

Ректороманоскопии, опечатка))

я вот против всяких студентов в гинекологии. Один раз пошла к врачу с молочницей. она как увидела, ахнула прям и говорит, типа какой хороший пример студентам показать, и поперлась их звать. Я заозмущалась, сказала не надо, она все равно прет. Я тогда сказала, что щас встану прямо с ее инструментами, и только тогда она вернулась.
Но бы и др. случай, когда у меня дочь рождалась. Привели в зал, там было полно девчонок студенток. И мне почему-то стало даже легче от их присутствия. Они. к примеру по животу водили опред. образом, стимулируя схватки, что ли. И вели себя нормально, ничего такого не было, как тут описывали. Но это было в 91 году.

А у меня в 88-м

нет. все-таки я против присутствия группы студентов. я не хочу быть макетом для изучения анатомии. а возмущении врачей, типа с мужиками не стесняешься е ба ца, а рожать стесняешься? я считаю вообще верхом ха м ства. если я ноги раздвигала перед мужем, это не значит , что готова раздвигать перед группой малолеток. которые мне ничем не помогут

Бабы - *****.
У меня был редкий вид кисты, меня в 19 осматривали как раз и студенты тоже, и мне не было жалко, потому что даже в 19 я понимала, что ребятам надо научиться.
А роженице-то уж что стесняться мальчиков и девочек. То же мне, недотроги, рожайте с бабками или сами без врачей.

Перед врачом-то раздвигаете, а врач сам когда-то был студентом и не научился бы оказывать помощь, если бы каждая смотреть запрещала. Вы ничем не лучше других.

ну вот на таких поигистах пусть студенты и учатся

особенно во время схваток надо внимательно все прочитать, да?

Если на коммерческой основе, то при оплате подписывает договор. Вот в нем и должно быть написано. Пусть читает. Обычно роддом выбирают задолго до родов.

Ну тогда и Вы рожайте дома, без медицинского персонала, который Вас так раздражает.
Можно подумать, что лезущий из Вас плод - очень приятное зрелище, так нет же, помогают, не брезгуют. Ду.ры, говорю же, бабы. Звезда Ваша во время родов уж точно никого на фривольные мысли не натолкнет, как и Вы сама.

Мы рады за вашу раскрепощенность.
Врачи не имеют без вашего согласия приводить толпы студентов. Категорически отказывайтесь, если вам это неприятно.

Что разошлась-то, *****? Все люди разные, усвой уже это раз и навсегда.
Студент - это еще не мед. персонал. Всё, гуляйте.

запомните на всегда. каждый человек считает себя лучше других. и для каждой матери ее ребенок важнее сотни чужих детей в роддоме. и не говорите это в лицо женщинам, а то глаза выцарапают.

и ситуации разные. врач и несколько человек рядом это одно. а когда тебя заводят босую, полуголую в одной рубашонке и с дикими болями в родовую, а там толпа ожидает зрелища, это очень унизительно.

Уважаемая, усвойте и Вы, что Вас имеют право показывать студентам, читайте бумаги внимательно, не подписывайте, если что-то не нравится, и рожайте в одиночестве дома.
Здоровья Вам.

Не думайте так много о себе, толпа никакого зрелища не ожидает, толпа учится, деликатно и тихо, а иногда и помогает. Вы можете считать себя лучше других, но действительностью от этого Ваши помыслы не станут. А насчет расцарапать лицо, женщинам во время родов совсем не до этого, роды процесс неприятный и требующий концентрации.

а как научные фильмы о родах снимают и в инет выкладывают? тоже согласие не спрашивают?
и джигурда свой опус выложил. ну и что что шок. зато все отцы будут знать, с кого брать пример.

по вашему посту , неприятный как раз для студентов. а может и для врача? не хотелось бы с таким иметь дело

рождение ребенка - это счастливый момент для женщины. и не хочется, чтобы он омрачался унизительными воспоминаниями

С роженицей, рвущейся расцарапать лицо, тоже не хотелось бы.
Но всякое бывает.

Если унизительно рожать при мед. персонале, кто же заставляет?

Тебя не спросила, где мне рожать. И можешь уже не выкать, ха-балка, после того как назвала тут женщин дважды ду_рами.

Унизительно слушать от черно@пого урода про водку и шампанское, когда горло пересохло и пить хочется...

Видите ли, это "Информированное согласие"- очень коварная штука. Вы ВЫНУЖДЕНЫ подписать все это, даже если не согласны с отдельными пунктами. Я вот все это прочитал- всегда читаю до конца, прежде чем подписать, по привычке- работа такая, что подмахнув бумагу не глядя- можешь подписать свой смертный приговор ))). Так вот получается так- не подпишешь- и вали из больницы, никто с тобой манипуляции проводить не станет. А подпишешь- значит, соглашаешься со всем, что написано. Такое милое мягкое вымогательство

п ля ть. так персонал же и заставляет.
а студенты не персонал еще. даж не младший

6. При оказании медицинской помощи в рамках практической подготовки медицинских работников пациент должен быть проинформирован об участии обучающихся в оказании ему медицинской помощи и вправе отказаться от участия обучающихся в оказании ему медицинской помощи. В этом случае медицинская организация обязана оказать такому пациенту медицинскую помощь без участия обучающихся

ФЗ " ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Статья 77. Особенности подготовки медицинских работников и фармацевтических работников

Обоже.
Уймите истерию, дама.
Или гормоны еще в норму не пришли?

Вот именно, а в ы представляете состояние женщины, поступающей в схватках, подпишет, что угодно.
Кроме того, имеется судеб. практика, когда женщина доказала в Европейском суде нарушение ст. 8 Конвенции прав человека.

А что на публику-то сразу заработала? Ты свое первое сообщение перечитай.
"Бабы - ду-ры." ? Торговки с рынка отдыхаю, называется. Ратуешь здесь за то, чтобы побыть манекеном? Не все так могут. Так что иди далеко со своим местечковым опытом.

Зайдет такая ***** с ушами и начинает поучать. Можешь, себя хоть для опытов отдать.

Студенты по сути ваша гарантия что вам на живот давить не будет и материть, наоборот будут показывать как правильно и вы от этого только выиграете в плане качества помощи так скажем. Ну вот роженицы нормальные может нам попадались и ни одна не пыталась выцарапать глаза да и мы не смеялись совсем, в этом смешного мало. Студенты потом врачами станут, и кстати ни одну роженицу не узнаю и не вспомню как она выглядела, помню просто технические моменты родов и знаю что смогу принять в экстренной ситуации. А тех кто громче всех кричит про этику попрошу успокоиться и вспомнить про существование платной медицины , где вы заплатите из своего кошелька и за осмотр каждый и за проведенный койко день и за все по списку, там не будет студентов. поверьте, связываться с наглыми пациентами которым все все должны и которые орут все время про суды никто не хочет даже за деньги

Дама, Ваша мысль мне ясна, можете дальше не разоряться.

Твоя мысля еще проще, до безобразия - я прошла студентов, значит, все должны пройти.
Хр_ен тебе, имеют право отказаться, если им не комфортно.
У первородок вообще студентам, считаю, делать нечего.