О высоком доходе

Я, конечно, не могу знать, чего там и где сейчас есть за деньги. А в годы моей молодости никаких вечерок и заочек ни на Мехмате, ни на ВМК не было.

руководитель отдела снабжения и по совместительсству развиваю новое направление в своей компании (достаточно прибыльное по собственной инициативе). сфера-промышленная упаковка. Зп с процентами и бонусами-около 1300 дол всего лишь. правда, есть дополнительный заработок, и так всего +/- 1700 дол выходит. но я очень старасюь заработать больеш и вижу перспективы.

То есть Вы со мной не согласны, что программист должен обладать математическими способностями? Ну тогда, конечно, я полностью опозорилась. Да. Окончив, в свое время МГУ, общаться и с представителями других факультетов приходилось. А что Вы там программируете после своей вечерки я, конечно, не могу знать. Может, поэтому теперь все российские спутники и падают ... Такие программисты пошли ...

Программирование разное бывает. Оно не обязательно математическое, но вот логическое и абстрактное мышление должны быть у программиста. Я - юрист и без проблем работаю с программированием, так как у юристов именно логическое и абстрактное мышление очень хорошо развиты.

Математические способности и ВО никак не связаны. Можно иметь ВО и не иметь способностей. Можно иметь способности и не иметь ВО. А ВО в сфере IT у нас в настолько плохом состоянии (да-да, даже на ВМК), что никакой принципиальной разницы между дневным и вечерним, престижным и непрестижным тут нет. А для западных работодателей тем более, для них что МГУ, что провинциальный задрипанный вузишка - никакой разницы. МГУ за бугром не котируется. И если выпускник провинциального задрипанного вузишки на собеседовании в Гугл или Майкрософт покажет себя лучше мгушника, то возьмут туда первого, а не второго.

Так и есть. Важно пройти собеседование. Диплом формальность уже чисто юридическая- любой ,,компютерный,, факультет откуда угодно, что в миграционной службе соответствие увидели.

что БЫ

Ну, насколько я понимаю, одно можно заключить однозначно - МГУ Вы не оканчивали.

210, А вы в МГУ учились? На каком ф- те?

На экономическом

Действительно, не оканчивала. Вот только я учила студентов оттуда. И из бауманки, и из мифи, и из мтуси, и из многих других вузов. Европейских в том числе. Так что я прекрасно знаю, чему и как учат в топовых технических вузах столицы. И могу сравнивать с тем, чему и как учат заграницей. Прискорбно это признавать, но наше образование с тем и рядом не стояло.

А еще пятеро моих одноклассников учились в МГУ. И я бы туда поступила при желании. Но слава богу, мне хватило мозгов сделать ставку не на учебу, а на работу и пойти на вечернее в другой вуз. Кстати, если вы посмотрите статистику по зарплатам выпускников вузов, то мой вуз будет на второй строчке, а МГУ всего лишь на пятой. Так что выбор оказался верным)

Согласна с Вами! Я о качестве Российского образования написала правду в другой теме, так там меня послали. А на самом деле качество Западного образования намного выше. Вот список с Западного университета, например ИТ-инженер, ПЕРВЫЙ год обучения:

1. Введение в IT, 200 учебных часов;
2. Программирование операционных систем Linux, 200 учебных часов;
3. Введение в программирование на C++, 200 учебных часов;
3. Программирование сетей Unix и Linux, 200 учебных часов;
4. ООП на языке C++, 200 учебных часов;
5. Прикладная математика и математическая статистика, 200 учебных часов;
6. Моделирование и программирование баз данных, 200 учебных часов;
7. IT-forensics, 200 учебных часов;

И никаких социологий, политологий, культурологий, философий и физкультур.

Это вам ваш преподаватель мозги запачкал? Поверьте, это бред. Иностранцы народ набирают среди знакомых сотрудников или у контрагентов. Диплом можете смело выбросить сразу после получения.

Ну да прямо среди знакомых. НА КОНКУРСНОЙ ОСНОВЕ набирают на Западе сотрудников.

Напишите имейл

я про россию. сюда с запада никого не затащишь только на совсем невообразимые условия: типа оплаты ресторана, жилья, телефона, машины, и пары перелетов домой в месяц. американский инженер в 2005 году получал здесь 40000 долларов в месяц, причем ему не надо было шататься по объектам.

это вы про наклейку яблока на сделанный в китае айфон?

зайдите в Зацепина, и посмотрите, как ортопеды в бабле купаются. Реально, как и везде, в бабле только мошенники и прочее жулье купается.

Это в России Айфоны сделаны в Китае. В нормальных странах Айфоны сделаны там, где должны быть сделаны.

ну естественно! более того- в россии продают не настоящие айфоны. Настоящие могут вылупится только под американский гимн, и еще они умеют убираться по дому, устраиваться на высокооплачиваемую работу, играть на форекс, принося миллионы хозяину. А у нас жалкая китайская поделка по заказу рос-нано, а не настоящий айфон! Уважаемый, я в эти байки со времен СССр не верю, что тут все ненастоящее.

В Китае подпольная продукция поставлена на полную мощность и идёт на сбыт именно в Россию.

а чо не на малой арнаутской? На самом деле нет никакого китая и никакой америки. Это все пропаганда.

Я про что хочу сказать: насколько низкая у нас оплата интеллектуального труда. Учиться 5 лет в вузе, потом практики, беготня, куча информации- по сути ты продолжаешь учится, чтобы что? Получать потом 50-70тыс? У нас зарплаты рабочего класса выше чем у людей труда интеллектуального, а везде в Мире наоборот. Хороший сантехник получает полтинник и отработал- забыл и клиенты не звонят. И юрист также. И чтобы получать 150- надо много лет наработать базу. И то хороших адвокатов нет, или мало. А преподаватели? А врачи? Да хорошие хирурги хорошо зарабатывают, но они годами нарабатывали опыт, и они живут на работе. Вот и думаешь- столько учится и вкладывать, Чтобы что? С утра до вечера вкалывать за 50тыс? А жить когда? И на 50тыс кВ не купишь, более того и на 150 не купишь особо. Ну или однокомнатную за 10 лет выплат. И кому нужна эта учеба и такая жизнь после?? Объясните мне.

Ерунду несете !!! Многие американские компании перешли на аутсорсинг,в том числе и Яблоко,по причине более дешевой раб.силы в Китае.

Дорогой Вы мой человек,плохо в экономики разбираетесь !!! Большинство отраслей хозйствования требует рабочих рук, и никуда вы ни денетесь от этого т.к. Айфон безделушка ,можно без него обойтись,а кушать хочется каждый день .

Ужас, народ опять рассуждает как в 90-х

С таким подходом скандинавы скоро вымрут как мамонты,были,видели и знаем, Норвегия и Швеция лидеры в мире по числу суицидов,поздних браков,низкий уровень рождаемости и т.д. Их уже теснят арабы,африканцы и т.д. и что вы будете делать со-своей интеллектульностью,когда к вам придут с гранатой. Нация которая перестает работать руками обречена на ВЫМИРАНИЕ !!! Читайте историю человеческих цивилизаций,в частности пример Москвы.

Чтобы создать робота, с начала нужно добыть нефть,железную руду,переработать в стройматериалы из чего будет сделан этот робот(металлы,пластмассы и т.д.) Если написать всю технологическую цепочку,то она будет очень длинной. Вы забыли еще о энергии(электрической).

А какие суициды в России, вот только негров нет, зато таджиков туйная куча.

Ну так это вы в Рассее железную руду каменным топором добываете. Во всём остальном мире уже давным-давно весь этот процесс полностью автоматизирован. Смешные вы однако, всё ещё в России по законам 16-го века живёте!

А телевизор Вы видели когда-нибудь?! Хе-хе!

Это ВЫ плохо в экономике разбираетесь. Рабочие руки, рабочие руки..... Всё автоматизировано уже давным давно. Во всей Западной Европе даже дворников-то нигде нет, потому что машины улицы моют и убирают.

Правильно, пусть безграмотные китайские неучи руками работают, а Скандинавы работают головой и покупают все товары за бесценок.

А стесняюсь спросить, это в Скандинавии роботы-дворники по дорогам рассекают, как у нас роботы-пылесосы по квартирам, или, все же, этими машинами люди управляют? А роботов-сантехников там еще не изобрели?

Ну так поучите нашего Автора! Спор-то о чем? Вы мне пытаетесь доказать, что ВО не нужно? Если не Гарвард, то уж только Ваш ВУЗ, и ничего другого. Какой ВУЗ кстати? У меня спросили, и я ответила, даже факультет назвала. А Вы все что-то абстрактно тут рассуждаете. Какая-то непонятная западная компания, где наша вечерница обучает выпускников западных университетов. Какой-то непонятный ВУЗ на второй строчке по зарплатам ...

Да-да, то-то я видела горы мусора что в германии в крупных городах (что было для меня просто шоком, я была уверена, что там должно быть идеально чисто), что в финляндии даже в самом центре хельсинки, ну разве что в стокгольме не пока не натыкалась, да и то я не так много времени провела там, чтобы делать выводы. Но центре Москвы уж почище будет точно.

Я пытаюсь доказать, что во-первых, любой российский вуз заграницей не котируется, поэтому для западного работодателя нет разницы, учишься ты на дневном в МГУ или на вечернем в задрищенском вузе, главное как ты себя на собеседовании покажешь.
А если ориентироваться на российского работодателя, то в первую очередь надо смотреть на статистику зарплат выпускников, а не на стандартные рейтинги вузов, потому что именно зарплата - главный критерий успешности, а не название вуза.
Я писала уже свой вуз - МИФИ. Больше наших по статистике получают только МФТИшники. Единственный вуз из топовых, откуда у меня учеников не было. Видимо, там и правда хорошо учат)
Компания, где я работаю, занимается преимущественно мобильной разработкой. Репетиторство - это мое хобби, хоть и приносящее доход. У меня вся семья учительская, одна я пошла по иной стезе. Так что семейную традицию поддерживаю хотя бы так))

Потому-что в центре Масквабада, как кличут сейчас Москву,работают не москвичи,они-же голубая кровь,все такие интеллектуальные !!!

А причем здесь автор? Вообще вам не приходит в голову, что кроме МГУ МГИМО еще вузов государственных с нормальным именем, пусть и не таким громким, как МГИМО хватает? И не все юристы международники, хотя любой толковый юрист способен осилить новую специализацию, но и для немеждународников работы хватает, более чем причем, и не надо про то, что полно юристов, у которых кроме корочки ничего нет. Да, их полно, но многие работодатели давно принимают соискателей на конкурсных условиях. Но, и найдя себе нужного человека платить не хотят. Большинство зп 50-70 тыс при графике далеко не 8/5, а очень часто 12/6, а то и на 7. И это ненормальная зп для людей той квалификации, которую они ищут. Вот собственно все, на что я жалуюсь. И не надо додумывать бред, что я надеюсь за 2 месяца стать гуру программирования, я этого нигде не писала

Если хотите лёгкую работу, да ещё и так, чтобы дома сидеть и руководить всем рабочим процессом, тогда лучший вариант - интернет. Можете магазин свой открыть (http://satom.ru/materials/how-to-open-ecommerce/) или ещё что-то подобное поискать. Будете довольны и Вы, и Ваша семья.

Спсибо, интересное мнение

Для меня Париж был просто открытием. Весь исторический центр - сплошная помойка

Можно подумать, что в центре Цюриха улицы моют швейцарцы- коренные жители Цюриха, ага, щазз. Ни в каких евро - странах на таких работах местные не работают. Даже при том, что там безработица немаленькая.

[url=http://gotovim-doma.ru/forum/viewtopic.php?p=43687#p43687]Ананасовые хризантемы[/url]

В Швейцарии работают европейцы из более бедных стран Европы,например приезжают португальцы в летний сезон пасти скот и на стройки зарплата если в рубли перевести от 120-150 тысяч +проживание и питание,а в РФ вас еще кинут на деньги в той-же самой Москве.

Деньги не пахнут,главное чтобы платили вовремя и достойно !!!! Была-бы возможность половина РФ уехало-бы в Швейцарию на такие условия труда,которые они прелоставляют,еще в Швейцарии нет гастеров т.к. приезжие рабочие граждане ЕС,а нелегалом устроится просто невозможно !!!

В таких конторах работают юристы от бога, з/п там хорошие, но пахать надо много и по ночам в том числе. В т.ч. и на уровне партнера. Автору туда не надо.
P.S. Работал с фрешфилдс и линклейтерс.

Пффф...
Лучше расскажите про цены в ваших Швециях-Норвегиях.
Друг там живет, так что я в курсе. Оц-той полный.
Даже после девальвеца норвежской кроны там все равно все в разы дороже, чем в РФ (особенно услуги).
Даже с тремя сотнями деревяшек в Мск человек будет богаче, чем там с 6 сотнями.

P.S. А с девками там вообще голяк полный.

Девушки, женщины и даже девочки!
Не верьте в подобную чушь.
Стабильно иметь 10% в месяц вам не даст даже торговля гер_оином. Я профессионально работаю на рынке акций, если бы всё было так просто и можно было дурить кого-то по ту сторону экрана (а там сидят дяди с сотнями млн. баксов, у которых вы должны эти 10% каждый месяц забрать), ох как бы я разбогател )))

Сами посчитайте: (1+10%)^12 = 314%, т.е. вы утраиваете капитал за год.

Кот Базилио и лиса Алиса.

+1

Не пишите бред.
Рождаемость падает сейчас во всех странах мира без исключения. Просто многие страны еще слишком бедны: там нужны дети для работы в поле и по дому, образования нет вообще, личных прав у женщин - как у домашнего ск_ота.
Как разбогатеют - будет рождаемость как у немцев - по 1,3 ребенка на женщину.