Добрый день! Работаю инженером-проектировщиком ПГС 1 год после окончания института. Очень нудная работа, сначала очень нравилось, то что можно "создавать" что то новое, реконструировать, были перспективы роста, но потом пришел человек "самый умный" и его назначили начальником, хотя опыта собственно как у меня. Черчу ерунду всякую, перечерчиваю, работать вообще не хочется, апатия. Через неделю ухожу в отпуск, дождаться не могу. Считаю часы до окончания рабочего дня. Думаю что нибудь еще поискать, может и не проектировщиком, посоветуйте где можно реализоваться девушке. Лучше конечно что то, что не связано с сидением за компьютером 8 часов.
1. Проектировщик большинством работодателей воспринимается как нечто среднее между грузчиком-разнорабочим и уборщицей, поэтому уважения ноль и з/п соответствующие. 2. Затрахает экспертиза, т.к. большинство требований т.н. "экспертов" не обусловлены никакими нормативами, а из серии "я так вижу". 3. Работодатель всегда уверен, что сильно переплачивает проектировщику, поэтому всегда старается подгрузить его бесплатными допами, своими "хотелками" и работой над смежными разделами. П.С. В проектировании 23 года. Полное разочарование и выгорание. Ухожу в доставку и продажи.
Гость
[550271429]
#110
У меня все было примерно так же, в 2023 закончила учебу, стала искать работу помощником архитектора (Москва), все вакансии на 30-40 тысяч. Все что выше по зп - там требования к знаниям: 5-7 программ, навыки управления, общения с заказчиками, надо посещать объекты, успевать делать ЭП, АР и визуализации. Я конечно понимаю, что надо развиваться, но ***, все это уметь и работать за 70-80 тысяч (+ 3-5 лет опыта работы) или идти работать за проезд и обеды - это перебор конкретный. По итогу я свое эго все же под себя подмяла и отбатрачила год за 25-30 тысяч в месяц, делая рабочку в ИЖС. Самое интересное, что оклад у меня был 17 тысяч, все остальное - как повезет. При всем этом я делала не АР, а АС, хотя сразу сказала, что образование у меня архитектора и я вообще ничерта не понимаю в расчете ж/б конструкций, но это все как-то пропустили мимо ушей, мол разберешься. В конце концов остались недовольны тем, что я задаю вопросы касательно расчета арматуры и металлоконструкций - некода со мной возиться, и уволили меня. С такого отношения я прифигела, и после такого опыта работы, при устройстве на новое место, очень внимательно отнеслась к выбору места. По итогу сейчас работаю за 70 в месяц, но еб..шу по 12 часов в день, +каждую вторую субботу. Кто-то может подумать, что я работаю медленно, но это объективно не так, просто работы куча. Теперь уже и не знаю, ради чего я живу, нравится ли мне работа, и ради чего это все. Постоянный стресс, недосып, мне некогда элементарно поесть и сходить в туалет, еле успеваю гулять с собакой. Мне всего 21 год, но с такой работой я скоро выглядеть на 30.
Гость
[550271429]
#111
Альтернатива:
Бармен в бар от 145 000 до 245 000 ₽ за месяц, на руки Выплаты: раз в неделю Опыт работы: не требуется Полная занятость График: 6/1, 5/2, 4/4 и ещё 5 Рабочие часы: 8, 10 или 12
Бармен в бар от 163 000 до 240 000 ₽ за месяц, на руки Выплаты: раз в неделю Опыт работы: не требуется Частичная занятость Возможно временное оформление График: 5/2, 2/2, по выходным или свободный Рабочие часы: 8, 10 или 12 ...................
Гость
[1857407774]
#112
Полировщик от 150 000 до 300 000 ₽ за месяц, на руки Опыт работы: не требуется Полная занятость График: 6/1, 5/2, 4/3, 3/3 или 2/2 Рабочие часы: 8 Обязанности: • Подготовка поверхности перед полировкой в несколько этапов. • Подбор оптимальных полировочных паст, составов и кругов в зависимости от типа покрытия и состояния автомобиля. • Полировка кузова автомобиля для устранения дефектов. • Обработка стекол и фар для улучшения их прозрачности и защиты от помутнения.
Архитектор 1 категории от 100 000 до 143 000 ₽ за месяц, на руки Опыт работы: 3–6 лет Полная занятость График: 5/2 Рабочие часы: 8 Обязанности: • Разработка архитектурных концепций • Разработка, проверка и согласование проектной и рабочей документации раздела "Архитектурные решения" промышленных объектов • Разработка и проверка цифровых информационных моделей объектов • Разработка и выдача заданий для разработки смежных частей проекта • Разработка буклета АГР • Защита проектных решений у заказчика, в государственной экспертизе Требования: • Высшее образование • Знание программ AutoCad, Revit или Model Studio • Релевантный опыт работы от 3 лет
Гость
[4261813194]
#115
Проектировщик народ сильно уставший и поистрепанный, и времени нет у них не на что, не на сон, не на личную жизнь, даже в туалет попикать лишний раз не сбегаешь (не шучу, народ памперсы одевает и такое реально есть), и при всем этом они находят силы и время чтобы написать отзывы, рискуя быть вычисленными. ПОТОМУ ЧТО ОНИ ДОВЕДЕНЫ ДО ПРЕДЕЛА. И написать отзыв о работодателе — это последняя возможность почувствовать себя Человеком, а не персональным рабом работодателя, который почему то считает что раз он платит оклад (100-150 р, ведущий инженер в москве) значит проектировщик его раб, и должен пахать взахлеб и делать что захочет заказчик. Видимо Крепостное право не до конца отменено, по факту. Если есть желание прочувствовать на своей шкуре что это такое и как оно быть рабом, приходите в сферу. Или садомаз. Унижений, оскорблений и психологических проблем там огребешь.
Гость
[4261813194]
#116
Гость
Полировщик от 150 000 до 300 000 ₽ за месяц, на руки Опыт работы: не требуется Полная занятость График: 6/1, 5/2, 4/3, 3/3 или 2/2 Рабочие часы: 8 Обязанности: • Подготовка поверхности перед полировкой в несколько этапов. • Подбор оптимальных полировочных паст, составов и кругов в зависимости от типа покрытия и состояния автомобиля. • Полировка кузова автомобиля для устранения дефектов. • Обработка стекол и фар для улучшения их прозрачности и защиты от помутнения.
Архитектор 1 категории от 100 000 до 143 000 ₽ за месяц, на руки Опыт работы: 3–6 лет Полная занятость График: 5/2 Рабочие часы: 8 Обязанности: • Разработка архитектурных концепций • Разработка, проверка и согласование проектной и рабочей документации раздела "Архитектурные решения" промышленных объектов • Разработка и проверка цифровых информационных моделей объектов • Разработка и выдача заданий для разработки смежных частей проекта • Разработка буклета АГР • Защита проектных решений у заказчика, в государственной экспертизе Требования: • Высшее образование • Знание программ AutoCad, Revit или Model Studio • Релевантный опыт работы от 3 лет
Проектировщик народ сильно уставший и поистрепанный, и времени нет у них не на что, не на сон, не на личную жизнь, даже в туалет попикать лишний раз не сбегаешь (не шучу, народ памперсы одевает и такое реально есть), и при всем этом они находят силы и время чтобы написать отзывы, рискуя быть вычисленными. ПОТОМУ ЧТО ОНИ ДОВЕДЕНЫ ДО ПРЕДЕЛА. И написать отзыв о работодателе — это последняя возможность почувствовать себя Человеком, а не персональным рабом работодателя, который почему то считает что раз он платит оклад (100-150 р, ведущий инженер в москве) значит проектировщик его раб, и должен пахать взахлеб и делать что захочет заказчик. Видимо Крепостное право не до конца отменено, по факту. Если есть желание прочувствовать на своей шкуре что это такое и как оно быть рабом, приходите в сферу. Или садомаз. Унижений, оскорблений и психологических проблем там огребешь.
Гость
[4261813194]
#117
Гость
Проектировщик народ сильно уставший и поистрепанный, и времени нет у них не на что, не на сон, не на личную жизнь, даже в туалет попикать лишний раз не сбегаешь (не шучу, народ памперсы одевает и такое реально есть), и при всем этом они находят силы и время чтобы написать отзывы, рискуя быть вычисленными. ПОТОМУ ЧТО ОНИ ДОВЕДЕНЫ ДО ПРЕДЕЛА. И написать отзыв о работодателе — это последняя возможность почувствовать себя Человеком, а не персональным рабом работодателя, который почему то считает что раз он платит оклад (100-150 р, ведущий инженер в москве) значит проектировщик его раб, и должен пахать взахлеб и делать что захочет заказчик. Видимо Крепостное право не до конца отменено, по факту. Если есть желание прочувствовать на своей шкуре что это такое и как оно быть рабом, приходите в сферу. Или садомаз. Унижений, оскорблений и психологических проблем там огребешь.
Тяжелая, напряженная, умственная работа. Надо очень много сидеть, очень много, УСИДЧИВОСТЬ! Сфера на порядок тяжелее чем аналитик или программист из айти. Плюс (вернее минус) ответственность за принятые проектные решения (статьи 109, 110, 111, 219, 293 УК) + беспредел хотелок заказчика (экономить на всем что можно и нельзя, принимая заведомо опасные проектные решения, отсутствие ответственности у экспертизы) = …5 лет? Почитайте судебные решения на тему: ошибка в проектировании, приведшая к смерти людей.
Гость
[1884958228]
#118
однозначно не стоит идти в них. неблагодарная, максимально токсичная и максимально недооцененная в плане оплаты "работка". Почитайте отзывы на сторонних ресурсах, что пишут там сотрудники проектных организаций. Вы очень при очень удивитесь. В 90% это описание филиала Ада, с элементами психологического насилия над личностью. начальство относится в 90% к проектировщикам как нахлебникам - паразитам, почему то. Считают что работа легкая, просто проектировщики тянут резину специально чтобы не напрягаться. На проекты прошедшие экспертизу - начальство обычно так реаегирует "а что СРАЗУ так нельзя было сделать, изначально". Они не понимают что это результат ТРУДА, и сразу так нельзя запроектировать. Не связывайтесь с этим ов н ом. если кратко. стаж 15 лет проектирования , если что.
Гость
[1985075801]
#119
Гость
однозначно не стоит идти в них. неблагодарная, максимально токсичная и максимально недооцененная в плане оплаты "работка". Почитайте отзывы на сторонних ресурсах, что пишут там сотрудники проектных организаций. Вы очень при очень удивитесь. В 90% это описание филиала Ада, с элементами психологического насилия над личностью. начальство относится в 90% к проектировщикам как нахлебникам - паразитам, почему то. Считают что работа легкая, просто проектировщики тянут резину специально чтобы не напрягаться. На проекты прошедшие экспертизу - начальство обычно так реаегирует "а что СРАЗУ так нельзя было сделать, изначально". Они не понимают что это результат ТРУДА, и сразу так нельзя запроектировать. Не связывайтесь с этим ов н ом. если кратко. стаж 15 лет проектирования , если что.
Тенденции последних лет зп не растут вообще, при увеличении рабочей нагрузки (один за двоих троих), и увеличении требований со стороны и заказчика (экономия) и экспертизы (стало намного строже, особенно если проектируемый объект бюджетный). Еще интересный момент за последние года, это обязательное оформление допуска к сведениям составляющим гос.тайну. Странно. И за это никак не доплачивают, вроде как это ерунда.
Работодатели (95%) принципиально на рынке труда не повышает уровень зп проектировщикам. Договорнячек что ли) Также стали массово резать премии (20-30%), за любой косячек, просрочку и прочие мелочи. Ранее (3-4 года назад) такого не наблюдалось. Верной дорогой, вернее дорожкой идем. Скоро вход в туалет в офисе сделают платным. За зарядку личного телефона в офисе, также видимо начнут взымать с зп. Очень бедная сфера проектирование, получается. Но начальство как умудряется приобретать себе квартиры, виллы, яхты, иностранные авто класса люкса. Странные дела происходят в проектирование однако.
Гость
[2943749612]
#120
Гость
Тенденции последних лет зп не растут вообще, при увеличении рабочей нагрузки (один за двоих троих), и увеличении требований со стороны и заказчика (экономия) и экспертизы (стало намного строже, особенно если проектируемый объект бюджетный). Еще интересный момент за последние года, это обязательное оформление допуска к сведениям составляющим гос.тайну. Странно. И за это никак не доплачивают, вроде как это ерунда.
Работодатели (95%) принципиально на рынке труда не повышает уровень зп проектировщикам. Договорнячек что ли) Также стали массово резать премии (20-30%), за любой косячек, просрочку и прочие мелочи. Ранее (3-4 года назад) такого не наблюдалось. Верной дорогой, вернее дорожкой идем. Скоро вход в туалет в офисе сделают платным. За зарядку личного телефона в офисе, также видимо начнут взымать с зп. Очень бедная сфера проектирование, получается. Но начальство как умудряется приобретать себе квартиры, виллы, яхты, иностранные авто класса люкса. Странные дела происходят в проектирование однако.
Проектировщики сами виноваты в отношении работодателя к ним. Сами разбаловали до безумия, своим податливым: так точно господин. Теперь во всей сфере такое отношение. Поэтому и зарплаты ниже среднего в сфере. В ай ти такого нет. Они берут сообща и поднимают оплату на свою работу все и одновременно на + ..000%. И никуда не девается работодатель. Никуда. Деньги все находят. И ипотеку им выдали льготную. Они есть у них. А вы и дальше сидите со своим – проектировать это лучше чем бетон лопатой мешать на стройке, или с чем или кем вы там себя сравниваете или вас Целенаправленно булят. Так рабочий на стройке больше проектировщиков получает. Удивительно? А так и есть. Стрижка 4-5 лет назад стоила 150 р, а сейчас 500 р, стригут также и по времени и по качеству. И никуда никто не денется. Все платят, как миленькие. Работодатели же как то умудряются сделать так что идет одинаковая вилка по зп в сфере, прям один в один. Может у них есть телега своя, закрытая )) Они там наверное пишут кто по чем купил проектировщика.))) шучу конечно ))) Видимо сказывается итог вдалбливания догм про то что проектировщик никто и работа его ничего не стоит, и проектирует все не так и не этак и за забором толпы стоят желающих, а также о том что за проектирование свое он не отвечает, а просто рисует картинки веселые. Шло целенаправленное ухудшение и удешевление труда проектировщика. Скоро вам это аукнется. Старые и опытные уходят из сферы, стало невозможно работать, слишком лютые условия и требования, постоянные штрафы, а сама сфера и состоит из косяков, тк по нормам как положено никто из заказчиков не хочет проектировать и потом строить. Все б подешевле и попроще, и где можно и нельзя подтасовать и сжулить. Как будто работаешь жуликом а не технарем. Молодежь тоже не горит желанием к пахоте идейной. Здоровье и время неказенные. Вы никому не нужны с надорванным здоровьем.
Гость
[2943749612]
#121
Гость
Проектировщики сами виноваты в отношении работодателя к ним. Сами разбаловали до безумия, своим податливым: так точно господин. Теперь во всей сфере такое отношение. Поэтому и зарплаты ниже среднего в сфере. В ай ти такого нет. Они берут сообща и поднимают оплату на свою работу все и одновременно на + ..000%. И никуда не девается работодатель. Никуда. Деньги все находят. И ипотеку им выдали льготную. Они есть у них. А вы и дальше сидите со своим – проектировать это лучше чем бетон лопатой мешать на стройке, или с чем или кем вы там себя сравниваете или вас Целенаправленно булят. Так рабочий на стройке больше проектировщиков получает. Удивительно? А так и есть. Стрижка 4-5 лет назад стоила 150 р, а сейчас 500 р, стригут также и по времени и по качеству. И никуда никто не денется. Все платят, как миленькие. Работодатели же как то умудряются сделать так что идет одинаковая вилка по зп в сфере, прям один в один. Может у них есть телега своя, закрытая )) Они там наверное пишут кто по чем купил проектировщика.))) шучу конечно ))) Видимо сказывается итог вдалбливания догм про то что проектировщик никто и работа его ничего не стоит, и проектирует все не так и не этак и за забором толпы стоят желающих, а также о том что за проектирование свое он не отвечает, а просто рисует картинки веселые. Шло целенаправленное ухудшение и удешевление труда проектировщика. Скоро вам это аукнется. Старые и опытные уходят из сферы, стало невозможно работать, слишком лютые условия и требования, постоянные штрафы, а сама сфера и состоит из косяков, тк по нормам как положено никто из заказчиков не хочет проектировать и потом строить. Все б подешевле и попроще, и где можно и нельзя подтасовать и сжулить. Как будто работаешь жуликом а не технарем. Молодежь тоже не горит желанием к пахоте идейной. Здоровье и время неказенные. Вы никому не нужны с надорванным здоровьем.
Ай ти сфера попроще будет (может кроме супер программистов) и ответственности на порядке меньше. Проф образование им не обязательно, повышение квалификации не надо, ноприз и прочих ноков не надо. Главное чтоб все работало, и можно фильмы гонять. А проектировщик ПОСТОЯННО работает, нет пауз или передышек, постоянный стрессовый аврал. Надо постоянно учиться, нормы меняются, ревит учи ид. Зп у айти выше при этом, на порядки. Тот же 1с намного выше по зп, и вакансий намного больше и удаленка везде практически. А в проектировании удаленка уже отмирает, все хотят посадить на оклад офис, чтобы максимально выдаивать. Вы для интереса в руспрофиле смотрите финансовые показатели этих контор, там открытые данные. А то – зп тАКАЯ, потому что проектирование это не прибыльная сфера)) штрафы там у них на словах. Проектировщик плохо работает ))) Вы на гипов своих посмотрите, на их сытые лица и самодовольные. Вы просто с ними тесно не общались и не пили 40 градусный чай литрами. Они там все выдали ))) все у них хорошо. Все держится на на еб-ке и жесткой эксплуатации проектировщиков. Все что выше написано , это мое личное оценочное мнение, основанное на личном опыте работы проектировщиком 17 лет. Сам ушел в эксплуатацию, деньги не меньше, геморра на порядки меньше. Даже не думал что можно с 9 до 18.00 работать и на выходных и в отпуске «по своему желанию за бесплатно» не выходить во офис, тк горит проект. Или что там горит, алчность и жажда сэкономить миллионы за счет проектировщика.
«Нигде не зафиксированная премия, на усмотрение работодателя» Бегите от такого. ))) Только 100% оклад дб. Проектирование это вам не забор покрасить. Совет – проектировщики не соглашайтесь на гнилые условия по зп, ваш труд стоит намного больше, и отношение должно быть уважительное к вам. Извините за сравнение – но водителя можно заменить более шустрым загорелым парнем с юга, а проектировщика – НЕТ! Вы незаменимы. Всем успехов! Цените себя и свое время. Вы элита.
Хочу спросить. Стоит ли идти в проектирование электроснабжения, просто был неудачный опыт за 50к в крупной компании, сейчас предлагают 70к+ премия 45к в квартал. НО есть вариант устроиться электромонтером в оперативно выездную бригаду (с возможным будущим повышением разряда или должности, ну если место освободится). Просто я работал уже проектировщиком и что-то радости у меня это работа не вызвала, постоянные корректировки, работы выше крыши, не успеешь сделать одно прилетает ещё 3 заявки на исправление (притом в сжатые сроки), а у меня проект висит, который с нуля сделать надо.
Гость
[1974575743]
#123
Алексей
Хочу спросить. Стоит ли идти в проектирование электроснабжения, просто был неудачный опыт за 50к в крупной компании, сейчас предлагают 70к+ премия 45к в квартал. НО есть вариант устроиться электромонтером в оперативно выездную бригаду (с возможным будущим повышением разряда или должности, ну если место освободится). Просто я работал уже проектировщиком и что-то радости у меня это работа не вызвала, постоянные корректировки, работы выше крыши, не успеешь сделать одно прилетает ещё 3 заявки на исправление (притом в сжатые сроки), а у меня проект висит, который с нуля сделать надо.
не иди в проектирование. ихмо.
там ловить сейчас нечего. денег там нет, шабашки все прикрылись (невозможно совмещать основную работу где выжимают в ноль и шабашки, стало сложнее намного за последние лет 7). Отвествненость зашкаливает, про которую все стараются умолчать. Даже мантара придумана "что гип за все отвечает", чтобы проектировщик проектировал что прикажут сверху.
Кстати про "отвественность гипа", тут недавно правжа прорвалась:
Начальника ГГЭ В. Андропова: «По сути, у нас в законодательстве ответственность ГИПа, как таковая, не была прописана. Но в июле этого года был принят 309-ФЗ, которым совершенствуется механизм саморегулирования в строительстве. И с 1 марта 2026 года ГИПу придется отвечать за качество проектной документации и соответствие принятых решений требованиям технических регламентов»
Упс. ОКАЗЫВАЕТСЯ ВАС ПРОЕКТИРОВЩИКОВ ДОЛГИЕ ГОДА ....ВО ВСЕ ОТВЕРСТИЯ.
Гость
[1974575743]
#124
а ВОТ ЕЩЕ "ХОРОШАЯ НОВОСТЬ" БРАТЬЯМ ОВОЩАМ:
это про то, что проектировщик НИЗАЧТО НЕ ОТВЕЧАЕТ )_))))) ну и платить ему надо в 3 раза меньше чем ГИПу, который "за все отвечает" в проекте:
Кроме того, «не одними ГИПами обеспечивается качество стройки», подчеркнул президент НОСТРОЙ. На миллиардных объектах сегодня формально может быть закреплен всего один главный инженер проекта (ГИП). Антон Глушков призвал значительно расширить перечень специалистов, обязанных проходить НОК, приведя в пример НОСТРОЙ, который уже добровольно начал эту работу, создав реестр сметчиков...
Гость
[1974575743]
#125
Гость
а ВОТ ЕЩЕ "ХОРОШАЯ НОВОСТЬ" БРАТЬЯМ ОВОЩАМ:
это про то, что проектировщик НИЗАЧТО НЕ ОТВЕЧАЕТ )_))))) ну и платить ему надо в 3 раза меньше чем ГИПу, который "за все отвечает" в проекте:
Кроме того, «не одними ГИПами обеспечивается качество стройки», подчеркнул президент НОСТРОЙ. На миллиардных объектах сегодня формально может быть закреплен всего один главный инженер проекта (ГИП). Антон Глушков призвал значительно расширить перечень специалистов, обязанных проходить НОК, приведя в пример НОСТРОЙ, который уже добровольно начал эту работу, создав реестр сметчиков...
переведу на понятный смысл: - с 1.03.2026 ГИПЫ будут нести реальную отвественность за преокт, а не как до этого было. - с 1.03.2026 заработает новая система проектирования "параметрическое нормирование" (СП555, ч.6 ст.15 ФЗ-384), упор в нем будет делаться не на обязательные НД, и РАСЧЕТНЫЕ ОБОСНОВАНИЯ, и будет дана свобода выбора обосновательной базы..ГИПом, ну а ГИП отвечающий больше за "организацию" и не обладающей узкой специализацией, за проектные решения нести не будет отвественность и "поделится" этой отвественностью с проектировщиками)
классно, да?))) отвественность навесят, руки заказчику развяжут (нормы станут условными требованиями, которые можно и нужно обосноватть алтернативными методами, РАСЧЕТНЫМИ ОБОСНОВАНИЯми, даже разрешили использовать иностранные нормативы))))))))
Кстати если кто не в теме - за РАСЧЕТНЫЕ ОБОСНОВАНИЯ никто не несет отвественности, кроме самого исполнителя этого расчета. Экспертиза почему часто требует обоснования расчетами решений, потому что это снимает с экспертизы отвественность ))))
Бегите глубцы с этой еб-ны.
Гость
[1974575743]
#126
Гость
переведу на понятный смысл: - с 1.03.2026 ГИПЫ будут нести реальную отвественность за преокт, а не как до этого было. - с 1.03.2026 заработает новая система проектирования "параметрическое нормирование" (СП555, ч.6 ст.15 ФЗ-384), упор в нем будет делаться не на обязательные НД, и РАСЧЕТНЫЕ ОБОСНОВАНИЯ, и будет дана свобода выбора обосновательной базы..ГИПом, ну а ГИП отвечающий больше за "организацию" и не обладающей узкой специализацией, за проектные решения нести не будет отвественность и "поделится" этой отвественностью с проектировщиками)
классно, да?))) отвественность навесят, руки заказчику развяжут (нормы станут условными требованиями, которые можно и нужно обосноватть алтернативными методами, РАСЧЕТНЫМИ ОБОСНОВАНИЯми, даже разрешили использовать иностранные нормативы))))))))
Кстати если кто не в теме - за РАСЧЕТНЫЕ ОБОСНОВАНИЯ никто не несет отвественности, кроме самого исполнителя этого расчета. Экспертиза почему часто требует обоснования расчетами решений, потому что это снимает с экспертизы отвественность ))))
Бегите глубцы с этой еб-ны.
А вот повышение зп что то не предвидится в проектировании. Сборники ценоообразований никто менять не собирается. так и останется 2-3 % от бюджета СМР.
косяк проектной документации в том, что это основной и обязательный документ на построенном объекте, т.е. как техпаспорт на изделие.
Поэтому стройнадзор и проверяет соотвествие построенного обьекта - именно проектной документации, а не других каких либо документов.
ТО что напроектируете и пройдет экспертизу - то и будет лежать на обьекте и при любом косяке суд сразу поднимет эту проектную документацию...и найдет в ней +10005000 косяков и ошибок, и вопросы будут к проектировщику, а не к эккспертизе.
потому что экспертиза по факту мало за что либо отвечает, особенно гос. см. ПП145
Гость
[1974575743]
#127
перспектива в проектировании - присесть кокгда либо, вопрос времени, когда всплывет где то чтото.
+ проектировщиков очень вероятно, что загонят скоро в НРС как и ГИПов, через НОК, с участием СРО и НОПРИЗ.
Гость
[3206247213]
#128
Алексей
Хочу спросить. Стоит ли идти в проектирование электроснабжения, просто был неудачный опыт за 50к в крупной компании, сейчас предлагают 70к+ премия 45к в квартал. НО есть вариант устроиться электромонтером в оперативно выездную бригаду (с возможным будущим повышением разряда или должности, ну если место освободится). Просто я работал уже проектировщиком и что-то радости у меня это работа не вызвала, постоянные корректировки, работы выше крыши, не успеешь сделать одно прилетает ещё 3 заявки на исправление (притом в сжатые сроки), а у меня проект висит, который с нуля сделать надо.
Странный ты, опыт уже есть, а спрашиваешь стоит ли, там будет то же самое, а то и хуже, в крупных обычно больше стабильности, а маленькие конторы-шарашки в основном
Знаете почему нет Проектировщиков, инженеров Потому что всегда инженеров ни во что не ставили, зп была всегда маленькая. А работы три вагона. Вот и нет желающих. Даже сейчас когда дефицит кадров предлагаемая зп в два, три раза меньше чем у Водителя грузового автомобиля, чем у крановщика итд. Я не хочу сказать что водители должны меньше получать а инженеры должны больше получать о чем говорить? Оказываем услуги по проектированию, благо опыт и образование позволяют. Каждый второй звонит и удивляется, а че так дорого? Там же ничего делать не надо.
Гость
[1512865781]
#130
Интересно у вас тут. Ветка очень активная, значит очень актуально сейчас, новичкам – стоит или не стоит идти в проектирование, действующим проектировщикам – куда валить )) А валить народ начнет пачками, тк работы нормальной мало становится, сфера токсичная, каждый сам за себя + политика партии – упрощение проектирования, удешевление, экономия. Все это делается за счет проектировщика и его личной ответственности, те экономит заказчик и застройщик, хорошо экспертизе, а отвечать за это все будет проектировщик. Зп не растут, подтверждаю. ГИПы по факту не за что не отвечают, кроме того что собрать комплект документации в срок, и учесть все желания заказчика. ГИП не с проектировщиками, он на стороне заказчика. Запомните это, раз и навсегда. Экспертиза тоже мало за что по факту отвечает, они всегда могут съехать на неточные ИРД, за расчетные обоснования они вообще не отвечают, а расчетов с марта 2026 года станет очень много. Сам решился все таки сруливать с этой темы. Куда, не скажу, зачем мне конкуренты. Старичкам желаю крепости духа и стойкости. Молодежи…удачи что ли, на «минном поле».
Гость
[799815729]
#131
Гость
Интересно у вас тут. Ветка очень активная, значит очень актуально сейчас, новичкам – стоит или не стоит идти в проектирование, действующим проектировщикам – куда валить )) А валить народ начнет пачками, тк работы нормальной мало становится, сфера токсичная, каждый сам за себя + политика партии – упрощение проектирования, удешевление, экономия. Все это делается за счет проектировщика и его личной ответственности, те экономит заказчик и застройщик, хорошо экспертизе, а отвечать за это все будет проектировщик. Зп не растут, подтверждаю. ГИПы по факту не за что не отвечают, кроме того что собрать комплект документации в срок, и учесть все желания заказчика. ГИП не с проектировщиками, он на стороне заказчика. Запомните это, раз и навсегда. Экспертиза тоже мало за что по факту отвечает, они всегда могут съехать на неточные ИРД, за расчетные обоснования они вообще не отвечают, а расчетов с марта 2026 года станет очень много. Сам решился все таки сруливать с этой темы. Куда, не скажу, зачем мне конкуренты. Старичкам желаю крепости духа и стойкости. Молодежи…удачи что ли, на «минном поле».
Да тут не так много людей, какие конкуренты, не жадничай, дай своим измученным коллегам надежду на освобождение от оков проектирования и издевательств, я вот не знаю куда идти, кроме IT, но там уже большая конкуренция
Гость
[633990256]
#132
Гость
Да тут не так много людей, какие конкуренты, не жадничай, дай своим измученным коллегам надежду на освобождение от оков проектирования и издевательств, я вот не знаю куда идти, кроме IT, но там уже большая конкуренция
Если вы готовы работать в постоянном авральном режиме, с безумными сроками и безумными заказчиками – милости просим) Народ там тоже интересный специфический) тк нормальный человек не потянет в этой сфере, вернее не потянет такие объемы работы. Киборг потянет, а обычный человек нет)
Какая то стена плача проектировщиков)) Отвечу как действующий проектировщик электроснабжения. У меня опыт 2 года, сменил первую работу и не пожалел. Щас работаю гибридно, в офисе/дома на удаленке. Нужно учиться автоматизировать свою работу, минимизируя всю рутинную часть. Я например использую нанокад электро, осваиваю еще. В автокаде опять же динамические блоки и т.д. Так вот, постепенно я освоил специфику на текущей работе, и могу выполнять работу все быстрее и быстрее, но работодатель этого не видит. Работая на удаленке, говорю, что на выполнение этого объекта нужно полторы недели, но выполняю например за неделю с перекурами. Но у меня для этого специальные шаблоны, автоматический пересчет спецификации и еще много чего в арсенале. Беру иногда халтуры на профи ру, ит.к есть основная зп, могу позволить выбирать себе наиболее выгодные заказы и не соглашатсься на меньшее. Иногда делаю так вторую зп параллельно с основной работой. Но повторюсь, нужно повышать свою квалификацию, учиться автоматизировать для этого все.
Гость
[1590536068]
#135
Рамиль Азбакиев
Какая то стена плача проектировщиков)) Отвечу как действующий проектировщик электроснабжения. У меня опыт 2 года, сменил первую работу и не пожалел. Щас работаю гибридно, в офисе/дома на удаленке. Нужно учиться автоматизировать свою работу, минимизируя всю рутинную часть. Я например использую нанокад электро, осваиваю еще. В автокаде опять же динамические блоки и т.д. Так вот, постепенно я освоил специфику на текущей работе, и могу выполнять работу все быстрее и быстрее, но работодатель этого не видит. Работая на удаленке, говорю, что на выполнение этого объекта нужно полторы недели, но выполняю например за неделю с перекурами. Но у меня для этого специальные шаблоны, автоматический пересчет спецификации и еще много чего в арсенале. Беру иногда халтуры на профи ру, ит.к есть основная зп, могу позволить выбирать себе наиболее выгодные заказы и не соглашатсься на меньшее. Иногда делаю так вторую зп параллельно с основной работой. Но повторюсь, нужно повышать свою квалификацию, учиться автоматизировать для этого все.
в гостях у сказки :)))
у вас всего 2 года опыта, это ничто, по меркам проектирования и вас прям завалили заказами )
особо улыбнуло про "шабашки" на профи ру ))) которые дают вторую зп ))))))))))))))))))))) лет 10 назад такое еще могло быть. сейчас этого нет.
свяжешься с шабашкой, и г-на не оберешься потом. по договору выжмут, еще и штрафами обложат. в нолик и выйдешь по итогу.
Вы не написали - в какой стране вы работаете.
В Москве нет сейчас такого, про что вы пишите. 150ка оклад для хорошего опыта 5 лет, и все.
шабашки невыгодны сейчас. вынесут голову и ничего не заработаешь.
Гость
[1590536068]
#136
Гость
в гостях у сказки :)))
у вас всего 2 года опыта, это ничто, по меркам проектирования и вас прям завалили заказами )
особо улыбнуло про "шабашки" на профи ру ))) которые дают вторую зп ))))))))))))))))))))) лет 10 назад такое еще могло быть. сейчас этого нет.
свяжешься с шабашкой, и г-на не оберешься потом. по договору выжмут, еще и штрафами обложат. в нолик и выйдешь по итогу.
Вы не написали - в какой стране вы работаете.
В Москве нет сейчас такого, про что вы пишите. 150ка оклад для хорошего опыта 5 лет, и все.
шабашки невыгодны сейчас. вынесут голову и ничего не заработаешь.
с 1 марта 26 года, проектируете вы с перекурами )) там тряска от страха обеспечена будет)
халява закончилась. все будут нести персональную ответственность за свои "картинки". и гипов и всех проектировщиков.
электрику, конструкторов, пожарку - всех прогонят через нок и в реестр.
у вас всего 2 года опыта, это ничто, по меркам проектирования и вас прям завалили заказами )
особо улыбнуло про "шабашки" на профи ру ))) которые дают вторую зп ))))))))))))))))))))) лет 10 назад такое еще могло быть. сейчас этого нет.
свяжешься с шабашкой, и г-на не оберешься потом. по договору выжмут, еще и штрафами обложат. в нолик и выйдешь по итогу.
Вы не написали - в какой стране вы работаете.
В Москве нет сейчас такого, про что вы пишите. 150ка оклад для хорошего опыта 5 лет, и все.
шабашки невыгодны сейчас. вынесут голову и ничего не заработаешь.
Это все устаревшие штампы) Я считаю, если человек не стал более менее спецом за 1,5- 2 года, то может это не его, хотя все возможно. У меня это 2 года постоянного самообразования и работы в связке с линией, плюс до этого опыт монтажа 9 мес. Я не буду пытаться переубеждать в чем то, каждый верит, во что хочет. Но считаю, можно зарабатывать не менее 300 тыс в мес работая на сделке, и будучи хорошим спецом во всех смыслах. И у меня есть такие на примере, там и 500 тыс есть, но это тяжелый труд уже, и годы наработок связей и другого. И при чем здесь регион, если работать можно из региона и на московского заказчика? Никаких штрафов у меня нет, никто про ответственность не говорит. Делай все правильно и к тебе никаких претензий. Проектировщики многие не умеют давать клиенту на том же профи ру "сервис". А нужно быть не только проектировщиком, но и менеджером, и уметь так обернуть свои услуги, что бы за них готовы были заплатить вдвое большую цену. Важно, как сам себя позиционируешь. Конечно если поведешься на такие манипулятивные штампы про "2 года этот ничто" то и выхлоп соответствующий получишь. Ну и повторюсь, про сервис и качество, это наше все, тогда и проблем не будет с шабашками. Не буду всех нюансов расписывать, их довольно много. Ну только если попросите))
Гость
[938680919]
#138
Рамиль Азбакиев
Это все устаревшие штампы) Я считаю, если человек не стал более менее спецом за 1,5- 2 года, то может это не его, хотя все возможно. У меня это 2 года постоянного самообразования и работы в связке с линией, плюс до этого опыт монтажа 9 мес. Я не буду пытаться переубеждать в чем то, каждый верит, во что хочет. Но считаю, можно зарабатывать не менее 300 тыс в мес работая на сделке, и будучи хорошим спецом во всех смыслах. И у меня есть такие на примере, там и 500 тыс есть, но это тяжелый труд уже, и годы наработок связей и другого. И при чем здесь регион, если работать можно из региона и на московского заказчика? Никаких штрафов у меня нет, никто про ответственность не говорит. Делай все правильно и к тебе никаких претензий. Проектировщики многие не умеют давать клиенту на том же профи ру "сервис". А нужно быть не только проектировщиком, но и менеджером, и уметь так обернуть свои услуги, что бы за них готовы были заплатить вдвое большую цену. Важно, как сам себя позиционируешь. Конечно если поведешься на такие манипулятивные штампы про "2 года этот ничто" то и выхлоп соответствующий получишь. Ну и повторюсь, про сервис и качество, это наше все, тогда и проблем не будет с шабашками. Не буду всех нюансов расписывать, их довольно много. Ну только если попросите))
все что пишите, это возможно, в теории, и зп в 300 тр итп итд. но это в том случае если вы мегафартовый по жизни (тот самый человек который постоянно выигрывает в лотереях, оказывается в нужное время в нужном месте итп) или блатным быть парнишкой (например сынок/зятек гендира проектной конторы).
2 - 3 года работы проектировщиком - это старт, ни о каких "шабашках" речи не может быть. Тем более, как вы говорите, это электрика. Там все очень сложно. розетки руками монтировать, штробить стены, прокладывать линии - это реально, а то что вы пишите...300 тр :))))))))))))) ну это как бы похоже больше на п…………….ж похоже на текса пиар специалиста, а не проектировщика в реальности, если честно. тут у местных проектиров на форуме глаза из орбит наверное повылазили , от ваших раскладов )))))))))))))))
Гость
[938680919]
#139
Гость
все что пишите, это возможно, в теории, и зп в 300 тр итп итд. но это в том случае если вы мегафартовый по жизни (тот самый человек который постоянно выигрывает в лотереях, оказывается в нужное время в нужном месте итп) или блатным быть парнишкой (например сынок/зятек гендира проектной конторы).
2 - 3 года работы проектировщиком - это старт, ни о каких "шабашках" речи не может быть. Тем более, как вы говорите, это электрика. Там все очень сложно. розетки руками монтировать, штробить стены, прокладывать линии - это реально, а то что вы пишите...300 тр :))))))))))))) ну это как бы похоже больше на п…………….ж похоже на текса пиар специалиста, а не проектировщика в реальности, если честно. тут у местных проектиров на форуме глаза из орбит наверное повылазили , от ваших раскладов )))))))))))))))
ну впринципе все понятно, свои фио вы неспроста же тут написали :)
пиар своего электро канала на дзеке.
Гость
[683845086]
#140
Профессия проектировщика уникальная. Много там уникальных моментов. Но самый главный из них – это крайне демократические цены на труд проектировщика, при зашкаливающей ОТВЕСТВЕННОСТИ. Ответственность больше чем у гендира, а зп как у уборщицы. Про нее мало почему то говорят, крайне избегают эту тему (про ответственность проектировщика). Но если надо протолкнуть нужное проектное решение, достаются дежурные фразы «проектировщик ни за что не отвечает», «отвечает за все только гип, директор конторы проектной», «а вы слышали чтобы проектировщиков садили?», «да если что случится, посадят ВСЕХ, кроме проектировщика» итп итд бред. В реальности именно проектировщик отвечает за свои проектные решения (ГрК РФ Статья 58, ст. 761,ст 723 ГК, ст. ст. 238 УК), где там написано что проектировщик не отвечает не за что, а отвечает типа гип ?? каждый отвечает за свою работу, проектировщик за проектные решения, гип за организацию процесса проектирования, комплектность ПД, соответствие ПД заданию на проектирование. В отношении лиц, допустивших ошибки при проектировании зданий, строений и сооружений может быть также заведено уголовное дело по ст. 109 «Причинение смерти по неосторожности», ст. 118 «Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности», ст. 236 «Нарушение санитарно-эпидемиологических правил» ― при наличии состава преступления. Если в технической документации или изыскательских работах будет обнаружена ошибка, подрядчик обязан безвозмездно исправить документацию или произвести изыскательские работы заново, возместить заказчику ущерб. Причём проектировщик отвечает за качество составленной им документации (проведённых изыскательских работ) и в дальнейшем: на этапе строительства здания и после его завершения, в процессе эксплуатации объекта. Интересный вопрос: в течение какого времени после ввода объекта в эксплуатацию проектировщик несёт ответственность за свою работу?
Гость
[683845086]
#141
Гость
Профессия проектировщика уникальная. Много там уникальных моментов. Но самый главный из них – это крайне демократические цены на труд проектировщика, при зашкаливающей ОТВЕСТВЕННОСТИ. Ответственность больше чем у гендира, а зп как у уборщицы. Про нее мало почему то говорят, крайне избегают эту тему (про ответственность проектировщика). Но если надо протолкнуть нужное проектное решение, достаются дежурные фразы «проектировщик ни за что не отвечает», «отвечает за все только гип, директор конторы проектной», «а вы слышали чтобы проектировщиков садили?», «да если что случится, посадят ВСЕХ, кроме проектировщика» итп итд бред. В реальности именно проектировщик отвечает за свои проектные решения (ГрК РФ Статья 58, ст. 761,ст 723 ГК, ст. ст. 238 УК), где там написано что проектировщик не отвечает не за что, а отвечает типа гип ?? каждый отвечает за свою работу, проектировщик за проектные решения, гип за организацию процесса проектирования, комплектность ПД, соответствие ПД заданию на проектирование. В отношении лиц, допустивших ошибки при проектировании зданий, строений и сооружений может быть также заведено уголовное дело по ст. 109 «Причинение смерти по неосторожности», ст. 118 «Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности», ст. 236 «Нарушение санитарно-эпидемиологических правил» ― при наличии состава преступления. Если в технической документации или изыскательских работах будет обнаружена ошибка, подрядчик обязан безвозмездно исправить документацию или произвести изыскательские работы заново, возместить заказчику ущерб. Причём проектировщик отвечает за качество составленной им документации (проведённых изыскательских работ) и в дальнейшем: на этапе строительства здания и после его завершения, в процессе эксплуатации объекта. Интересный вопрос: в течение какого времени после ввода объекта в эксплуатацию проектировщик несёт ответственность за свою работу?
Так как срок в законе не установлен, то ответственность проектировщика или изыскателя распространяется на весь период эксплуатации объекта. То есть, если спроектированное здание вследствие ошибок проекта рухнуло спустя десять лет, проектировщик будет за это отвечать.
Хорошая статья про ответственность проектировщика.
https://denuo.legal/ru/insights/posts/R25/ Таким образом, получается, что исходя из описанного положения ГрК РФ, ответственность проектировщика за причинение ущерба, связанного с ненадлежащим проектированием, все же сохраняется на протяжении всего срока эксплуатации здания, построенного на основании разработанной им документации, несмотря на описанные выше подходы судебной практики.
Уголовная ответственность. Если несоблюдение градостроительных норм и правил повлекло тяжкие последствия, такие как причинение вреда здоровью людей или гибель людей, причинение крупного имущественного ущерба, и эти действия подпадают под состав преступления, предусмотренного статьями Уголовного кодекса РФ (далее– УК РФ), то виновное лицо может быть привлечено к уголовной ответственности. Уголовная ответственность может быть наложена соответственно, как на лиц, выполняющих управленческие функции проектной организации, так и ГИП / ГАП и специалистов-проектировщиков, чья персональная вина в причинении вреда вследствие недостатков проектной документации будет подтверждена судом. При этом выполняющим управленческие функции в проектной организации, в частности, для целей статьи 201 «Злоупотребление полномочиями» УК РФ признается лицо, выполняющее функции единоличного исполнительного органа, члена совета директоров или иного коллегиального исполнительного органа, а также лицо, постоянно, временно либо по специальному полномочию выполняющее организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции. Так, ч. 2 ст. 109 УК РФ устанавливает ответственность за причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей, а ч. 3 данной статьи — причинение смерти по неосторожности двум или более лицам; в обоих случаях в качестве наказания, кроме ограничения или лишения свободы, может быть применено лишение права занимать определённые должности или заниматься определённой деятельностью на срок до трёх лет. Часть 2 ст. 118 УК РФ устанавливает аналогичную ответственность за причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности, совершенное вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей.
Гость
[4162312756]
#143
Важно отметить, что даже положительное заключение государственной экспертизы не освобождает проектировщика от возможных судебных разбирательств. Эксперты могут не выявить критические ошибки, и в случае судебного разбирательства суд может принять решение о взыскании компенсации с проектировщика независимо от результатов экспертизы. Практика подтверждает наличие судебных актов, в которых проектировщики привлекались к ответственности несмотря на положительные экспертные заключения.
Гость
[4162312756]
#144
В погоне за студентом. Вузы снова ждет недобор на инженерные специальности? https://dzen.ru/a/Zp5I343cDxosGI65?ysclid=mfhe76jgbi440069508 Раз абитуриентов в инженерные вузы не хватает просто физически, то университеты вынуждены брать всех, кто придет. Учится 6 лет, чтобы получать меньше курьера или таксиста? Отучатся на инженеров. Тоже ок. А заводы где? Там куда на хромой козе не доедешь? Так зачем быть инженерами. Проще на юриста пойти. Их тоже конечно слишком много, зато учиться легко. Никакого там черчения и сопроматов.
Проблема решается просто, когда будут у инженеров з/п такие же, как у программистов, то поток распредилится равномерно. Мы вот посмотрели на каких предприятиях и с какими з/п трудятся инженеры в нашем городе, грустно.
Гость
[1892721867]
#145
По своему опыту работы пр., постоянно было ощущение что по совместительству являешься и жуликом. Или что во вот подставят на чем то. Может это и звучит странно. Надо быть готовым к участию в подтасовках, подменах заменах, по просьбе заказчика. Чтобы он сэкономил хорошо. Но проектировщику с этого ничего. Это как бы уже учтено в огромном окладе проектировщика. Как бы аккуратнее выразиться, продаете свою Ж по дешевке.
Гость
[2524139505]
#146
Гость
По своему опыту работы пр., постоянно было ощущение что по совместительству являешься и жуликом. Или что во вот подставят на чем то. Может это и звучит странно. Надо быть готовым к участию в подтасовках, подменах заменах, по просьбе заказчика. Чтобы он сэкономил хорошо. Но проектировщику с этого ничего. Это как бы уже учтено в огромном окладе проектировщика. Как бы аккуратнее выразиться, продаете свою Ж по дешевке.
с 1 марта видимо этого станет больше (подтасовок) так как руки у заказчика будут развязаны окончательно и на мнение проектировщика также станет окончательно по..уй. А посему..
Проектировщики поднимайте свои расценки, уже сейчас. На постоянной работе это делать нереально, а вот шабашки и работу по договорам (гпх, самозанятость) – это вполне реально. По рынку пойдет поднятие расценок для работ по договорам, автоматом подтянется зп и на окладной работе. На окладе зп низкая, значит пусть платят как положено по шабашкам. Будут платить нормально за шабашные работы, и оклады вырастут! Работать объективно стало сложнее, требования к квалификации растут каждый год, без увеличения зарплаты! Заказчик требует принимать облегченные по финансам для него проектные решения. Ответственность теперь, реальная, а не мифическая. Нагрузка кратно увеличилась за последние 10 лет в проектировании. За свои художества могут и посадить, если что на объекте произойдет и докажут что это результат ошибки в проектировании, а доказать просто потому что все косячное. А это все стоит денег! Мы живем в капитализме. ЗА ДОПНАПРЯГ И ОТВЕСТВЕННОСТЬ – ПЛАТИТЕ БАБЛО! Все прекрасно знают, что конторы за проектные работы поднимают цены для заказчика, а проектировщики мимо кассы. Такого не должно быть! Айти как то умудряются убедить, что им надо столько платить, сколько они хотят. А вы что хуже? Нас годами чмарили, внушая что мы не за что не отвечаем и таких как мы за забором толпы. В реальности все наоборот. Мы незаменимые, нас некем заменить, как водителей такси или охранников, с кем нас пытаются уравнять по зарплате. ИИ также проектирование обходит стороной. Цены на проектирование должны быть выше чем работа программистов и прочих айтишников! Помните это. Поднимайте свои расценки! Работодателям некуда деваться, бабки у них есть. Смело + 50% ! И не слушайте бред о том что проектирование это убыточный бизнес. Без проектирования ни черта не построить! И это ответственность для проектировщика.
Гость
[4219061303]
#148
Гость
Проектировщики поднимайте свои расценки, уже сейчас. На постоянной работе это делать нереально, а вот шабашки и работу по договорам (гпх, самозанятость) – это вполне реально. По рынку пойдет поднятие расценок для работ по договорам, автоматом подтянется зп и на окладной работе. На окладе зп низкая, значит пусть платят как положено по шабашкам. Будут платить нормально за шабашные работы, и оклады вырастут! Работать объективно стало сложнее, требования к квалификации растут каждый год, без увеличения зарплаты! Заказчик требует принимать облегченные по финансам для него проектные решения. Ответственность теперь, реальная, а не мифическая. Нагрузка кратно увеличилась за последние 10 лет в проектировании. За свои художества могут и посадить, если что на объекте произойдет и докажут что это результат ошибки в проектировании, а доказать просто потому что все косячное. А это все стоит денег! Мы живем в капитализме. ЗА ДОПНАПРЯГ И ОТВЕСТВЕННОСТЬ – ПЛАТИТЕ БАБЛО! Все прекрасно знают, что конторы за проектные работы поднимают цены для заказчика, а проектировщики мимо кассы. Такого не должно быть! Айти как то умудряются убедить, что им надо столько платить, сколько они хотят. А вы что хуже? Нас годами чмарили, внушая что мы не за что не отвечаем и таких как мы за забором толпы. В реальности все наоборот. Мы незаменимые, нас некем заменить, как водителей такси или охранников, с кем нас пытаются уравнять по зарплате. ИИ также проектирование обходит стороной. Цены на проектирование должны быть выше чем работа программистов и прочих айтишников! Помните это. Поднимайте свои расценки! Работодателям некуда деваться, бабки у них есть. Смело + 50% ! И не слушайте бред о том что проектирование это убыточный бизнес. Без проектирования ни черта не построить! И это ответственность для проектировщика.
Прям сняли с языка. Тоже такого же мнения. Надо тупо всем поднять свои зарплатные хотелки на 50-100%. За три последние года насколько повысились услуги тех же парикмахеров, таксистов, курьеров, массажисток всех мастей и не только ))) А мы что хуже??
Гость
[550942805]
#149
На днях от московской конторы пришло предложение на разработку раздела проектной документации. Поставили в общую рассылку всех потенциальных кандидатов-проектировщиков. Как думаете кому в итоге отдали предпочтение?) Проектировщику из мск или проектировщику из региона?) Это по том насколько выгодно быть проектировщиков в мск. Отдают работу у кого цена ниже. Или вот еще пример: в одной из вакансий на ХХ стоит удивительная зарплата , почти как лет 5 назад были. Вроде и контора московская и объекты у них мгэ-шные. Присмотрелся. А там внизу написано – «удаленка». Т.е. московская контора ищет проектировщика на удаленку с зп как в регионе. Такие вот дела. Поэтому на московском рынке зп слабые, но для регионов они нормальные.
Гость
[1281867217]
#150
Ошибки проектирования: кто и в каком порядке за них отвечает и как защититься заказчику
Как видно из текста той же статьи 761 ГК РФ, проектировщик отвечает за ошибки проектирования, по существу, без ограничения по сроку, т.к. отвечает, в том числе, за недостатки, выявленные в процессе эксплуатации уже построенного объекта. Вопрос со сроками исковой давности по данным требованиям тоже решен в судебной практике однозначно – сокращенный срок исковой давности (1 год), исчисляемый с даты приемки работ (статья 725 ГК РФ), не применим к проектным работам, если они выполнялись для строительства зданий и сооружений (со ссылкой на исключение в том же пункте 1 статьи 725 ГК РФ).[1] Следовательно, действуют общие правила статьи 196 ГК РФ – срок исковой давности по требованиям к проектировщику в связи с ошибками проектирования составляет три года с даты, когда лицо (заказчик) узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Другими словами, и судебная защита против проектировщика доступна практически без ограничения срока. Недостатки строительства, так же, как и недостатки проектирования, обнаруживаются на самых поздних стадиях, в том числе в ходе эксплуатации, которая может продолжаться не один десяток лет Помогает ли наличие положительного заключения экспертизы защититься подрядчику-проектировщику от претензий со стороны заказчика или иных лиц? Исходя из существующего подхода судебной практики ответ на данный вопрос – отрицательный.
Гость
[1281867217]
#151
Гость
Ошибки проектирования: кто и в каком порядке за них отвечает и как защититься заказчику
Как видно из текста той же статьи 761 ГК РФ, проектировщик отвечает за ошибки проектирования, по существу, без ограничения по сроку, т.к. отвечает, в том числе, за недостатки, выявленные в процессе эксплуатации уже построенного объекта. Вопрос со сроками исковой давности по данным требованиям тоже решен в судебной практике однозначно – сокращенный срок исковой давности (1 год), исчисляемый с даты приемки работ (статья 725 ГК РФ), не применим к проектным работам, если они выполнялись для строительства зданий и сооружений (со ссылкой на исключение в том же пункте 1 статьи 725 ГК РФ).[1] Следовательно, действуют общие правила статьи 196 ГК РФ – срок исковой давности по требованиям к проектировщику в связи с ошибками проектирования составляет три года с даты, когда лицо (заказчик) узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Другими словами, и судебная защита против проектировщика доступна практически без ограничения срока. Недостатки строительства, так же, как и недостатки проектирования, обнаруживаются на самых поздних стадиях, в том числе в ходе эксплуатации, которая может продолжаться не один десяток лет Помогает ли наличие положительного заключения экспертизы защититься подрядчику-проектировщику от претензий со стороны заказчика или иных лиц? Исходя из существующего подхода судебной практики ответ на данный вопрос – отрицательный.
какая должна быть зп у проектировщика? е если это разделы по кострктиву или пожарной безопасности.
Гость
[2875905476]
#152
Гость
Прям сняли с языка. Тоже такого же мнения. Надо тупо всем поднять свои зарплатные хотелки на 50-100%. За три последние года насколько повысились услуги тех же парикмахеров, таксистов, курьеров, массажисток всех мастей и не только ))) А мы что хуже??
Хороший проектировщик – подарок для работодателя. Народ безропотный, послушный, приучен к тому, что им вешают лапшу на уши. Так что голый номер, с общим поднятием расценок на свою работу. Народу намного важнее – чтобы корова сдохла у соседа, а деньги это ерунда. Никакой солидарности, даже в таком плевом вопросе. Так что если хотите денег – совет вам не ввязывайтесь в проектирование, из него очень сложно уйти. Почти нереально. К годам 40 в основном все к такому выводу и приходят, молчат просто. Стремено же, да и проще жить и работать уже по привычке. Почему и народ очень часто бухающий и курящий жестко. Проектировщик в фитнесе это очень редкое исключение.
Гость
[2462701357]
#153
Интересно в какой сфере еще возможно подобное на-еб-во?)
Выдержка из договора подряда на разработку раздела проектной документации:
Результат работ: проектная документация, согласованная с заказчиком, получившая положительное заключение государственной или негосударственной экспертизы. Если документация, разработанная подрядчиком по настоящему договору, будет признана заказчиком, согласующими либо экспертными органами некачественно выполненной или выполненной не в полном объеме, то подрядчик обязуется возвратить заказчику все полученные по данному договору денежные средства.
Т.е. схема такая: проектировщик разрабатывает раздел, проходит 7 кругов Ада, получает + заключение экспертизы, после этого заказчик пишет миллион своих замечаний, потому же нормоконтролю к примеру, и забирает и раздел с пройденной экспертизой и получает все бабки до копейки обратно (все псевдоавансы).
Это наглядный пример про то как «можно срубать по крупному на проектах шабашках-подрядах по самозанятости или гпх))) где этот сказочный проектировщик электрик со своим каналом на Дзене про Мегалевак)))))))))
Сфера проектирования стала похожа на цирк с конями. Не денег, не работы нормальной, не отношения как к работнику, а не как к рабу который всем должен только.
Гость
[2462701357]
#154
Гость
Интересно в какой сфере еще возможно подобное на-еб-во?)
Выдержка из договора подряда на разработку раздела проектной документации:
Результат работ: проектная документация, согласованная с заказчиком, получившая положительное заключение государственной или негосударственной экспертизы. Если документация, разработанная подрядчиком по настоящему договору, будет признана заказчиком, согласующими либо экспертными органами некачественно выполненной или выполненной не в полном объеме, то подрядчик обязуется возвратить заказчику все полученные по данному договору денежные средства.
Т.е. схема такая: проектировщик разрабатывает раздел, проходит 7 кругов Ада, получает + заключение экспертизы, после этого заказчик пишет миллион своих замечаний, потому же нормоконтролю к примеру, и забирает и раздел с пройденной экспертизой и получает все бабки до копейки обратно (все псевдоавансы).
Это наглядный пример про то как «можно срубать по крупному на проектах шабашках-подрядах по самозанятости или гпх))) где этот сказочный проектировщик электрик со своим каналом на Дзене про Мегалевак)))))))))
Сфера проектирования стала похожа на цирк с конями. Не денег, не работы нормальной, не отношения как к работнику, а не как к рабу который всем должен только.
Датой завершения всех работ по договору является дата подписания заказчиком акта выполненных работ после снятия всех замечаний по технической документации, в т.ч. замечаний заказчика, получения положительного заключения экспертизы и передачи всей технической документации заказчику
Гость
[3095935470]
#155
По договорам подряда работать нереально сейчас, там все про то как заказчику получить нахаляву проект и ошкурить оштрафовать исполнителя-проектировщика. Проект проходит экспертизу, получает положительное заключение экспертизы, но заказчик не подписывает акты, ссылаясь на «ошибки» в проекте, так как результат работ по договору это прохождение экспертизы И приемка заказчиком. Частая практика. На окладе тоже жизнь проектировщика не сахар, эксплуатируют как резиновую женщину, шантаж лишением премии итп. Зарплаты в проектировании откровенные чм о шные. За условную 100ку вы-бут и высушат. Заказчик и контора приучены к тому что проектировщик это раб. Все подпишет, все сделает, еще прибежит и стуканет начальству на своего же собрата по несчастью (проектировщика). Уровень стукачества в проектных конторах грандиозный. Вроде все такие тихие интеллигентные, а стучат жестко с упоением. Вообщем жизнь проектировщика нелегка и неказиста.
Гость
[1632878280]
#156
С Наступающим Господа проектировщики! Всем кто работает в этой сфере – желаю выдержки, терпения, смирения, принятия Заказчика таким какой он есть, поменьше завышенных ожиданий к своему «труду» и поменьше зарплатных пожеланий) Всем кто свалил с этого гнилого болота – респект и уважуха! Вы СДЕЛАЛИ ЭТО! Несмотря на внутренние терзания, сомнения, жалость к себе и тому якобы «опыту» (которого в проектировании то и нет)), отговоры знакомых – «тыж ИНженер, ты ж Закачивал на него, как так». О себе: был проектировщиком 13 адовых лет (с профессиональной точки зрения), два года как перешел в IT. Полет нормальный. Все очень реально. Всем успехов. Особенно бедолагам которые думают что кроме проектирования и околостройки жизни нет. С кем общаюсь, кто в проектировании сейчас, все как один стонут, тяжело стало невыносимо, по деньгам обидно. Премии только на картинке. Все очень становится сложно, а расценки теже что и 10 лет назад. И повышения оплаты труда и не видать. Строительное сообщество не позволит проектировщикам вылезти «из под шконки». Чморение и обесценивание труда - это все целенаправленно делается. ГИПЫ с весны 2026 года встрянут (ну наконец то).
Гость
[1286916976]
#157
Еще добавлю, пока хорошее настроение не улетучилось ) Вот перешел в Айти, не сказать что легко, не сказать что супер денежно. Нормально, хорошо, но не супер золотые горы, лопатой тут уже никто не гребет бабло. Есть конкуренция, надо что-то постоянно изучать, так как айти очень подвижная сфера. Но при всем при этом: - тут отношение уважительное, труд оценивается, нет такого пренебрежения как в проект. - при примерно сопоставимых требованиях и нагрузках в айти по деньгам заметно интереснее. - нет этих жёстких сроков как в проектировании, на гране безумия (лишь бы что загрузить в экспертизу, а потом в ускоренном темпе дорабатывать). - есть куда расти, реально интересно Видно свою работу. - нет такой ответственности как у проектировщика, вернее она есть ну она в сотни раз меньше. - нет такого наглого обмана при трудоустройстве как в проектировании (на собеседовании один объем-функционал озвучивается, по работе уже выясняется что это такая типа шутка что ли был «думал в сказку попал», «такой большой а в сказки веришь», пахать надо практически круглосуточно, без выходных, совмещая работу за двоих-троих. А айти такой дичи повсеместно нет, за все хотелки заказчик платит.
Интересно в какой сфере еще возможно подобное на-еб-во?)
Выдержка из договора подряда на разработку раздела проектной документации:
Результат работ: проектная документация, согласованная с заказчиком, получившая положительное заключение государственной или негосударственной экспертизы. Если документация, разработанная подрядчиком по настоящему договору, будет признана заказчиком, согласующими либо экспертными органами некачественно выполненной или выполненной не в полном объеме, то подрядчик обязуется возвратить заказчику все полученные по данному договору денежные средства.
Т.е. схема такая: проектировщик разрабатывает раздел, проходит 7 кругов Ада, получает + заключение экспертизы, после этого заказчик пишет миллион своих замечаний, потому же нормоконтролю к примеру, и забирает и раздел с пройденной экспертизой и получает все бабки до копейки обратно (все псевдоавансы).
Это наглядный пример про то как «можно срубать по крупному на проектах шабашках-подрядах по самозанятости или гпх))) где этот сказочный проектировщик электрик со своим каналом на Дзене про Мегалевак)))))))))
Сфера проектирования стала похожа на цирк с конями. Не денег, не работы нормальной, не отношения как к работнику, а не как к рабу который всем должен только.
Тут я) Выполнил очередной левак, частный дом, управился за неделю, оплата 45 тыс. Полет нормальный. И да, канала на дзене у меня нету, зато есть профиль на профи ру. Это не реклама, если что. В общем, не умеете вы продавать себя, а нужно бы научиться
Интересно в какой сфере еще возможно подобное на-еб-во?)
Выдержка из договора подряда на разработку раздела проектной документации:
Результат работ: проектная документация, согласованная с заказчиком, получившая положительное заключение государственной или негосударственной экспертизы. Если документация, разработанная подрядчиком по настоящему договору, будет признана заказчиком, согласующими либо экспертными органами некачественно выполненной или выполненной не в полном объеме, то подрядчик обязуется возвратить заказчику все полученные по данному договору денежные средства.
Т.е. схема такая: проектировщик разрабатывает раздел, проходит 7 кругов Ада, получает + заключение экспертизы, после этого заказчик пишет миллион своих замечаний, потому же нормоконтролю к примеру, и забирает и раздел с пройденной экспертизой и получает все бабки до копейки обратно (все псевдоавансы).
Это наглядный пример про то как «можно срубать по крупному на проектах шабашках-подрядах по самозанятости или гпх))) где этот сказочный проектировщик электрик со своим каналом на Дзене про Мегалевак)))))))))
Сфера проектирования стала похожа на цирк с конями. Не денег, не работы нормальной, не отношения как к работнику, а не как к рабу который всем должен только.
К слову про замечания. Проект должен соответствовать всем необходимым ГОСТам, СП, НТД и др, поэтому проектировщик должен все это знать, и разбираться, желательно лучше специалистов заказчика и экспертов. Что бы не прикапались к чему то. Конечно, это приходит с опытом. Но допустим я, работая ранее в штате другой компании, когда получал замечания, часть из них отрабатывал, часть принимал, но это я был в штате, какая мне разница, свою зп я так и так получил бы. А касательно халтур, всегда составляю договор, где прописаны все условия, и никто ни кого не обманет. И далее, проектирую объект так, что бы было не прикопаться. Бывает, что не хочу брать объект в работу, когда предлагают, и называю специально цену в 1,5-2 раза выше, что бы отстали)) Сначала говорят, ну нет нет надо подумать, а потом возвращаются и соглашаются, и тогда уже беру в работу это
Гость
[2513847612]
#160
Рамиль Азбакиев
К слову про замечания. Проект должен соответствовать всем необходимым ГОСТам, СП, НТД и др, поэтому проектировщик должен все это знать, и разбираться, желательно лучше специалистов заказчика и экспертов. Что бы не прикапались к чему то. Конечно, это приходит с опытом. Но допустим я, работая ранее в штате другой компании, когда получал замечания, часть из них отрабатывал, часть принимал, но это я был в штате, какая мне разница, свою зп я так и так получил бы. А касательно халтур, всегда составляю договор, где прописаны все условия, и никто ни кого не обманет. И далее, проектирую объект так, что бы было не прикопаться. Бывает, что не хочу брать объект в работу, когда предлагают, и называю специально цену в 1,5-2 раза выше, что бы отстали)) Сначала говорят, ну нет нет надо подумать, а потом возвращаются и соглашаются, и тогда уже беру в работу это
45 рублей) это за штробление стен под установку розеток? Не удивили. Сейчас это нередкое явление, когда проектировщик идет подрабатывать пропикивание на склады маркетплейсы или курьерят. Потому что шабашки в проектировании закончились. По договорам подряда работать НЕВОЗМОЖНО. В них везде прописано требование соответствие требованиям оформления и удовлетворение всех хотелок заказчика. За любой косячек – штраф. Т.е. разрабатываете раздел пд, проходите экспертизу, а заказчик берет и обнуляет ваш оплату, через косяки, ошкуривает проектировщика. Почему так стало, объясняю, потому что заказов-объектов стало намного меньше чем желающих поработать. Стройка в ж-пе просто говоря. Но и потом, когда стройка пойдет в гору, такая практика ошкуривания проектировщика и останется. Так всегда бывает, особенно в проектировании.