Работаю в частной компании. Зарплата белая. Сотрудники отдела кадров просят подписать одно из заявлений: либо разрешаю вести мою трудовую книжку в электронном виде, либо прошу оставить бумажную и вести записи по старинке. Попросила объяснить, в чем разница. Объяснили, но я все равно толком ничего не поняла. Только вопросов больше возникло. С одной стороны бумажная трудовая может потеряться/сгореть/утонуть. С другой – при сбое на сервере Пенсионного фонда (или какого-нибудь блэкаута 😂) моя электронная книжка также может быть утеряна. Согласна, мои слова похожи больше на паранойю, но, допустим, это реально может случиться. Подскажите, пожалуйста, какой вариант более надежный – бумажный или элнктронный? Развейте мои опасения 😔
Эти законы постоянно меняются. Сегодня упорно твердят, что электронная лучше. А потом через энное количество лет выяснится, что бумажная все-таки по любому нужна при выходе и оформлении на пенсию.
Элехтричество дёрнется и считай Вы не работали никогда, да и ваще не жили. Только физические носители, бумажные документы.
Гость
[2737326097]
#3
И еще ваши опасения вполне нормальны. Думаю у всех кто работает со временем задаются таким вопросом и естественно, что люди переживают.
Гость
[1062075718]
#4
Гость
Эти законы постоянно меняются. Сегодня упорно твердят, что электронная лучше. А потом через энное количество лет выяснится, что бумажная все-таки по любому нужна при выходе и оформлении на пенсию.
Простите за детскую наивность, вспомните, сколько раз государство naёbыvalo население страны, в том числе и пенсионный выфонд? Ваще навозные жуки в ГосДуре подумывают об отмене пенсии ваще, ачётакова, в Китае пенсий нет и живут же.
Гость
[1062075718]
#6
Гость что в горле кость
Простите за детскую наивность, вспомните, сколько раз государство naёbыvalo население страны, в том числе и пенсионный выфонд? Ваще навозные жуки в ГосДуре подумывают об отмене пенсии ваще, ачётакова, в Китае пенсий нет и живут же.
Ну а чем вам тогда бумажная трудовая поможет?
Свиридова
[1703888977]
#7
Гость
И еще ваши опасения вполне нормальны. Думаю у всех кто работает со временем задаются таким вопросом и естественно, что люди переживают.
Решение нужно принять до завтра. Перерыла всю сеть уже кажется, но однозначного мнения так и не нашла. Супруг перешел на электронную. а я вся в сомнениях 😒
Свиридова
[1703888977]
#8
Гость
Но ведь все данные есть в пенсионном фонде уже
Насколько я поняла, если оставляешь бумажную, то кадры все равно передают данные в ПФ, но еще и в бумажном варианте ведут. Получается, что электронный вид избавляет их от дополнительной работы. Я правильно поняла или нет?
Гость
[299975388]
#9
Я из ЕС, у нас уже давно электронные налоговые книжки. Бумажки - прошлый век.
Так у Вас хоть документ на руках будет. Я понимаю, что в определённых случаях им подтереться можно будет, а так совсем ничего. Они же и со свидетельствами о праве собственности на недвижимость так химичат, типа зачем вам бумажка, у нас всё записано. Так вот, пусть они катятся со своими писульками элехтроными.
Свиридова
[1703888977]
#11
Гость что в горле кость
Простите за детскую наивность, вспомните, сколько раз государство naёbыvalo население страны, в том числе и пенсионный выфонд? Ваще навозные жуки в ГосДуре подумывают об отмене пенсии ваще, ачётакова, в Китае пенсий нет и живут же.
Не думаю, что отменят пенсию вовсе. Это же реформа на целое поколение. Чтобы принять такой закон, нужно чтобы целое поколение работающих работало зная, что пенсии у них не будет, и рассчитывало только на личные сбережения. Да и не стоит сравнивать Китай и Россию. По ВВП Китай на втором месте, а Россия на 50-м!
Я из ЕС, у нас уже давно электронные налоговые книжки. Бумажки - прошлый век.
Это-то понятно, что прошлый век. Но как-то страшно бросаться в омут с головой 😁 В ЕС многолетняя практика, в России же это только вводится. У вас ни одна страна без совета и разрешения других не может однозначно принять глобальное решение. А у нас могут и делают это
Гость
[299975388]
#13
Свиридова
Это-то понятно, что прошлый век. Но как-то страшно бросаться в омут с головой 😁 В ЕС многолетняя практика, в России же это только вводится. У вас ни одна страна без совета и разрешения других не может однозначно принять глобальное решение. А у нас могут и делают это
А чего конкретно вы боитесь?
Свиридова
[1703888977]
#14
Ради интереса погуглила про китайские пенсии: в Китае есть три вида пенсий: одна - это подобная нашей, откладываемая во время работы в государственный или частный пенсионный фонд. Вторая - государственная пенсия для госслужащих, имеющих повышенное социальное обеспечение. Третья - пенсия для безработных и крестьян, самая низкая из имеющихся.
Также пенсия будет только в том случае, если работаешь по прописке. В России ты можешь мигрировать, куда хочешь, и работать по временной регистрации
Свиридова
[1703888977]
#15
Гость
А чего конкретно вы боитесь?
Если выберу электронную книжку, данные могут исчезнуть в любой момент. По-сути, хочу убедиться, что при выборе бумажного варианта запись ведется в двух местах: в ПФ запись и у меня запись на бумажном носителе. Вуман большой и многоликий. Вдруг у нас есть бухгалтеры, делопроизводители или кадровики. Я-то не шарю в этом от слова совсем
Воблоглазый перед выборами клялся, что пенсионный возраст поднимать не будет, и потом членакс! О чудо! Возраст приподнялся. И все промолчали, схавали. Так и с пенсиями может членакс, и получиться. Дожил до 60-ти, всё, хватит, пора в могилку.
Ради интереса погуглила про китайские пенсии: в Китае есть три вида пенсий: одна - это подобная нашей, откладываемая во время работы в государственный или частный пенсионный фонд. Вторая - государственная пенсия для госслужащих, имеющих повышенное социальное обеспечение. Третья - пенсия для безработных и крестьян, самая низкая из имеющихся.
Также пенсия будет только в том случае, если работаешь по прописке. В России ты можешь мигрировать, куда хочешь, и работать по временной регистрации
О, спасибо за информацию про Поднебесную, по зомбоящику поют мантры, что там пенсий нет, а всякие разные ракообразные типа меня ведутся не проверив. Спасибо.
Свиридова
[1703888977]
#18
Гость что в горле кость
О, спасибо за информацию про Поднебесную, по зомбоящику поют мантры, что там пенсий нет, а всякие разные ракообразные типа меня ведутся не проверив. Спасибо.
В Китае до сих пор поддерживают исторические традиции. Одна из них - дети содержат пожилых родителей. Скорее всего именно отсюда растут ноги у таких новостей
Гость
[627695087]
#19
Свиридова
Не думаю, что отменят пенсию вовсе. Это же реформа на целое поколение. Чтобы принять такой закон, нужно чтобы целое поколение работающих работало зная, что пенсии у них не будет, и рассчитывало только на личные сбережения. Да и не стоит сравнивать Китай и Россию. По ВВП Китай на втором месте, а Россия на 50-м!
Как давно Россия с 11 на 50 скатилась?
Гость
[1062075718]
#20
Свиридова
Насколько я поняла, если оставляешь бумажную, то кадры все равно передают данные в ПФ, но еще и в бумажном варианте ведут. Получается, что электронный вид избавляет их от дополнительной работы. Я правильно поняла или нет?
Нет. Кадры в пенсионный ничего не передают. Данные в пансионный попадают в бухгалтерию на основании пенсионных отчислений, которые делает ваша компания. Закажите выписку их фонда, и вы увидите, что там все видно, от кого когда и сколько отчислений получено
Гость
[801487451]
#21
Гость что в горле кость
Воблоглазый перед выборами клялся, что пенсионный возраст поднимать не будет, и потом членакс! О чудо! Возраст приподнялся. И все промолчали, схавали. Так и с пенсиями может членакс, и получиться. Дожил до 60-ти, всё, хватит, пора в могилку.
О, у вас воблоглазый проходит, а у меня сол. нцел. икий ну никак не проходит
Гость
[1062075718]
#22
Свиридова
Не думаю, что отменят пенсию вовсе. Это же реформа на целое поколение. Чтобы принять такой закон, нужно чтобы целое поколение работающих работало зная, что пенсии у них не будет, и рассчитывало только на личные сбережения. Да и не стоит сравнивать Китай и Россию. По ВВП Китай на втором месте, а Россия на 50-м!
Какая разница какой у страны ввп? Нужно сначала разобраться что рядовым китайцам от того ввп достаётся
Нет. Кадры в пенсионный ничего не передают. Данные в пансионный попадают в бухгалтерию на основании пенсионных отчислений, которые делает ваша компания. Закажите выписку их фонда, и вы увидите, что там все видно, от кого когда и сколько отчислений получено
Заказывала такое на Госуслугах. Там видно, где я работала и в какое время. Поэтому и думаю, что передают данные. Тогда точно не понимаю выгоду работника в электорнной книжке. Она есть только для кадровиков. По-сути, ПФ до фонаря, какую я должность занимала. Им важно, сколько я налогов заплатила. Так какой прок от электронной трудовой?
Гость
[627695087]
#26
Гость что в горле кость
О, спасибо за информацию про Поднебесную, по зомбоящику поют мантры, что там пенсий нет, а всякие разные ракообразные типа меня ведутся не проверив. Спасибо.
Завязывайте зомбоящик смотреть. Лучше на работу устройтесь.
Только бумажная. Я молодой специалист устроилась на работу недавно в первый раз. Документы подала и заявление написала. И купила книжку трудовую. Мне и директор сказала купить. Но я в бюджетную организацию устроилась. Как в частных фирмах не знаю, что они там говорят.
О, у вас воблоглазый проходит, а у меня сол. нцел. икий ну никак не проходит
Воблоглазый Вождь - это сам Этот, ну Вы знаете кто, а Ватрушкоглазый Оленевод - это мэр Москвабада Собянинов, который троллейбус оторвал в многомиллионнике опять же, никого не спросив. Как им можно верить?
Свиридова
[1703888977]
#29
Гость
В каком году? В 1991ом?
По данным Всемирного банка за 18-19-й годы
Гость
[3725305801]
#30
Я бумажную оставила
Михаил
[4089824063]
#31
Я оставил бумажную и на это есть 3 причины: 1. отсутствие уверенности в 100% безопасности информации; 2. риск утраты информации; 3. за периоды до 2020 года данные из «бумажной» трудовой книжки в электронную книжку не переносятся. Выбор очевиден. Удачи!
Свиридова
[1703888977]
#32
Михаил
Я оставил бумажную и на это есть 3 причины: 1. отсутствие уверенности в 100% безопасности информации; 2. риск утраты информации; 3. за периоды до 2020 года данные из «бумажной» трудовой книжки в электронную книжку не переносятся. Выбор очевиден. Удачи!
Ого! Про третий пункт вообще не знала. Спасибо!
Гость
[627695087]
#33
Свиридова
По данным Всемирного банка за 18-19-й годы
У Вас как с чтением? По данным Всемирного банка Россия в 18 году на 10 месте. На 50х страны уровня Ирака.
Гость
[627695087]
#34
Гость
У Вас как с чтением? По данным Всемирного банка Россия в 18 году на 10 месте. На 50х страны уровня Ирака.
В 19ом на 11 месте.
Гость
[633675272]
#35
Зачем выбирать? Выбора нет. Вам электронную книжку будут вести в любом случае. А бумажную можно сейчас сохранить, чтобы параллельно вели. А потом отказаться от неё. Наоборот сделать нельзя: нельзя отказаться от бумажной, а потом её вернуть. Если пока не знаете, оставляйте бумажную, а потом подумаете ещё.
Вопрос, заданный на основе заблуждений, никогда не получит объективного ответа. А вам рекомендую читать первоисточники, посмотреть лист ввп вб можно набрав: gdp data worldbank
Гость
[1648699030]
#38
Оставила бумажную. Привычнее. Кто знает, что там в этой электронной будет и как это все обслуживаться будет
Гость
[2327721247]
#39
Чем быстрее все перейдут на электронные носители, тем быстрее можно будет "стереть" человека из системы, будто и не рождался он
Гость
[319582270]
#40
Передают данные в пенсионный обо всех) Теперь 2 вида сведений - о перечисленных сборах и трудовая деятельность - прием, увольнение, перевод. Раньше была СЗВ-СТАЖ (отмечалось время по уходу за ребенком) Теперь отдельная форма СЗВ-ТД. Должны сдавать до 15 числа следующего месяца. В следующем году на следующий день после приема или увольнения, перевода на другую работу.
Гость
[4061693542]
#41
Насколько я знаю, если оставить бумажную, то HR будут все равно параллельно вести электронную. А если не оставить, то только электронную. Так что лучше оставить. На всякий пожарный.
Гость
[319582270]
#42
Гость
Чем быстрее все перейдут на электронные носители, тем быстрее можно будет "стереть" человека из системы, будто и не рождался он
Бред. Исключают работу в черную, регулируют обращение за пособиями или получение повышенной пенсии работающим пенсионером.
Свиридова
[1703888977]
#43
Гость
Бред. Исключают работу в черную, регулируют обращение за пособиями или получение повышенной пенсии работающим пенсионером.
Работа в черную все равно в трудовой не отмечается. Это-то тут причем? Пособия регулируют исходя из налоговых отчислений. Тоже трудовая ни при чем. Про работающих пенсионеров не знаю. Не дожила еще до этого
Гость
[319582270]
#44
Гость
Оставила бумажную. Привычнее. Кто знает, что там в этой электронной будет и как это все обслуживаться будет
Уже все обслуживается)
Гость
[1204287801]
#45
Мы всем отделом бумажную оставили, автор. И вам советуем. Нет доверия электронике. Слетит у них эта система, а вы потом доказывайте, что работали и пенсия вам полагается.
Форумчанка
[3442820526]
#46
Я в бумажном варианте оставила
Гость
[726064183]
#47
Гость
Как давно Россия с 11 на 50 скатилась?
какая разница все равно опа
Гость
[287142241]
#48
Гость что в горле кость
Воблоглазый Вождь - это сам Этот, ну Вы знаете кто, а Ватрушкоглазый Оленевод - это мэр Москвабада Собянинов, который троллейбус оторвал в многомиллионнике опять же, никого не спросив. Как им можно верить?
1)Я б на месте вождя - нашел бы тебя. 2)В Тыве нет оленей, от слова совсем. 3)"Рога" у троллейбусов заменили на аккумуляторы. Ну, теперь сам решай - кто ты...
Гость
[970146117]
#49
Гость что в горле кость
Элехтричество дёрнется и считай Вы не работали никогда, да и ваще не жили. Только физические носители, бумажные документы.
А база с регистрационными номерами типа не полетит точно также? Все одно
Гость
[2906298760]
#50
очередное надувалово..... в идеале, работник должен иметь бумажную книжку,однозначно, а пенсионный фонд пусть дублирует у себя в электронном виде.
Попросила объяснить, в чем разница. Объяснили, но я все равно толком ничего не поняла. Только вопросов больше возникло.
С одной стороны бумажная трудовая может потеряться/сгореть/утонуть. С другой – при сбое на сервере Пенсионного фонда (или какого-нибудь блэкаута 😂) моя электронная книжка также может быть утеряна.
Согласна, мои слова похожи больше на паранойю, но, допустим, это реально может случиться.
Подскажите, пожалуйста, какой вариант более надежный – бумажный или элнктронный? Развейте мои опасения 😔