Высшее образование. Его ненужность.
ППАшник
Мудрость форума: Работа
- Почему сейчас так трудно найти работу?2 263 ответа
- Прийти на собеседование в джинсах и футболке?449 ответов
- Мужчинам легче найти хорошо оплачиваемую работу! А работаем мы...784 ответа
- Как долго Вы искали/ищете работу?5 207 ответов
- Почему женщина ДОЛЖНА готовить, если она тоже работает?!2 701 ответ
- Почему многие мужчины хотят видеть своих жен работающими?2 638 ответов
- Искать ли работу, имея накопления на 10 лет вперёд?3 182 ответа
- Почему стыдно не работать?4 623 ответа
- Должно ли государство платить пенсии самозанятым?512 ответов
- Не хочу работать. Никогда9 219 ответов
655 ответов
Последний —
Перейти
ППАшник
а как хирург должен начать оперировать без образования???? пришел со скальпелем и вперед, резать? ))) вы хотите лечится у доктора без высшего образования? уверены?
Так для хирурга важна практика, поэтому и учатся они по 10..12 лет. 5 лет теория и остальное практика.
Что и является лишним док-вом. Если же те 5 лет теории дать ему в виде 1 года, ничего ровным счетом не поменяется
Что и является лишним док-вом. Если же те 5 лет теории дать ему в виде 1 года, ничего ровным счетом не поменяется
Гость
Ну это понятно, что пропуск и тп
Кроме этого оно зачем?
То что оно учит что то там изучать это бред полный. Надо тебе по работе - сам изучишь
Кроме этого оно зачем?
То что оно учит что то там изучать это бред полный. Надо тебе по работе - сам изучишь
так уже посчитано же все . чтобы более-менее выработать правильный профессиональный навык спеца, нужно 10 тыщ часов обучения. то есть не одно и тоже 10 тыщ часов робить, как на конвейере, а именно обучения, то есть постепенного усложнения выполняемых заданий. на работе тебе это делать никто не даст, ибо много косяков наделаешь, кто исправлять-то будет.
ППАшник
а это когда ты не только можешь копать, а можешь не копать, но и понимаешь, зачем копать, для чего копать, чем лучше копать в данном случае, и как копать так, чтобы не убиться самому и не убить окружающих.
у нас тут недавно товарищ вызвал бригаду гастарбайтеров на эсковаторе и сказал "вот тут мне копайте", ну они и начали копать, а там газовая труба, причем магистральная. товарищ и его дом сгорели, вся улица без отопления на неделю в феврале, ога.
у нас тут недавно товарищ вызвал бригаду гастарбайтеров на эсковаторе и сказал "вот тут мне копайте", ну они и начали копать, а там газовая труба, причем магистральная. товарищ и его дом сгорели, вся улица без отопления на неделю в феврале, ога.
На работе тебе нет нужды знать всю предысторию и будущие реквизиты копания. Нужно чётко знать свой участок работы, не более. Если вы конечно не главный инженер или конструктор.
А то что вы описали - называется халатность и к наличию ВО никакого отношения не имеет, и к сист мышлению тожн
А то что вы описали - называется халатность и к наличию ВО никакого отношения не имеет, и к сист мышлению тожн
ППАшник
так уже посчитано же все . чтобы более-менее выработать правильный профессиональный навык спеца, нужно 10 тыщ часов обучения. то есть не одно и тоже 10 тыщ часов робить, как на конвейере, а именно обучения, то есть постепенного усложнения выполняемых заданий. на работе тебе это делать никто не даст, ибо много косяков наделаешь, кто исправлять-то будет.
На работе про эти 10 тыщ часов можно сразу забыть, ибо обучать тебя будут заново. Если же в эти 10 тыщ часов входила произв практика, как у тех же врачей, то это несколько меняет дело. Но косяки у молодого спеца всегда были, есть и будут
Гость
Нет, я не против образования как такового. Но на мой взгляд, надлежит того же инженера быстро обучить непосредственно на заводе, в КБ. бесплатно и пустить рубится
а кто с ним нянчится будет? кто за ним косяки исправлять?
у нас и так инженеры не особо-то шарящие, а если еще недоучек брать, то это окнец.
у нас и так инженеры не особо-то шарящие, а если еще недоучек брать, то это окнец.
Гость
Сейчас поступить на бесплатное во легче чем в советском союзе. Естественно высшее образование в таких направлениях как менеджмет, юриспруденция, экономика, психология нафиг не нужны. Но в технических специальностях и здравоохранении вы без него работать не сможете...
Гость
В этом то и дело. Обучение в ВУЗе - это огромнейший пласт ненужных теоретических сведений и потерянное время. За которое по нынешним временам еадледит отдать миллионы
нет, обучение - это прежде всего метод. то, что ты в работе не применяешь знания, так это как раз и говорит об ограниченности функционала на рабочем месте. если в конторе принято 40 лет назад, допустим, все чертежи от руки чертить, значит, будешь также, и будешь уверен, что автокад никому не нужен, но это ж не так.
Гость
Нет, я не против образования как такового. Но на мой взгляд, надлежит того же инженера быстро обучить непосредственно на заводе, в КБ. бесплатно и пустить рубится
Я главный инженер проекта.
Вот объясните, как мне объяснить вчерашнему школьнику как рассчитать здание, если он ни сопромата не знает, ни теории упругости.
Вот как?
Просто дать ему формулы? Ну и что из этого выйдет? Формулу нужно знать как применять, а для этого нужно понимать суть, где и что и как у тебя работает, без базовых знаний без походов в лабораторию, это просто невозможно
Вот объясните, как мне объяснить вчерашнему школьнику как рассчитать здание, если он ни сопромата не знает, ни теории упругости.
Вот как?
Просто дать ему формулы? Ну и что из этого выйдет? Формулу нужно знать как применять, а для этого нужно понимать суть, где и что и как у тебя работает, без базовых знаний без походов в лабораторию, это просто невозможно
Гость
Так для хирурга важна практика, поэтому и учатся они по 10..12 лет. 5 лет теория и остальное практика.
Что и является лишним док-вом. Если же те 5 лет теории дать ему в виде 1 года, ничего ровным счетом не поменяется
Что и является лишним док-вом. Если же те 5 лет теории дать ему в виде 1 года, ничего ровным счетом не поменяется
нет, как раз не практика, а вот то самое системное мышление, которое позволяет не тупо резать по инструкции, а понимать всю картину происходящего в следствие манипуляций со скальпелем, и для этого нужна и общая биология, и все лечебное дело. иначе он просто мясник.
Гость
Так для хирурга важна практика, поэтому и учатся они по 10..12 лет. 5 лет теория и остальное практика.
Что и является лишним док-вом. Если же те 5 лет теории дать ему в виде 1 года, ничего ровным счетом не поменяется
Что и является лишним док-вом. Если же те 5 лет теории дать ему в виде 1 года, ничего ровным счетом не поменяется
Если хирург будет резать без понимания что и как работает, то ничем хорошим это не кончится
ППАшник
нет, обучение - это прежде всего метод. то, что ты в работе не применяешь знания, так это как раз и говорит об ограниченности функционала на рабочем месте. если в конторе принято 40 лет назад, допустим, все чертежи от руки чертить, значит, будешь также, и будешь уверен, что автокад никому не нужен, но это ж не так.
Так кто виноват в ограниченности функционала твоего рабочего места? Ты, или твой работодатель?
Если твой работодатель не считает нужным наладить автоматизацию, чьи это проблемы
Если твой работодатель не считает нужным наладить автоматизацию, чьи это проблемы
ППАшник
Я главный инженер проекта.
Вот объясните, как мне объяснить вчерашнему школьнику как рассчитать здание, если он ни сопромата не знает, ни теории упругости.
Вот как?
Просто дать ему формулы? Ну и что из этого выйдет? Формулу нужно знать как применять, а для этого нужно понимать суть, где и что и как у тебя работает, без базовых знаний без походов в лабораторию, это просто невозможно
Вот объясните, как мне объяснить вчерашнему школьнику как рассчитать здание, если он ни сопромата не знает, ни теории упругости.
Вот как?
Просто дать ему формулы? Ну и что из этого выйдет? Формулу нужно знать как применять, а для этого нужно понимать суть, где и что и как у тебя работает, без базовых знаний без походов в лабораторию, это просто невозможно
Если вы ГИП, то ваша обязанность это руководство проектом, а не расчёты напряжений и деформаций. Этим занимается у вас отдел расчётного обоснования, там же школьника обучат всему нужному
Гость
На работе тебе нет нужды знать всю предысторию и будущие реквизиты копания. Нужно чётко знать свой участок работы, не более. Если вы конечно не главный инженер или конструктор.
А то что вы описали - называется халатность и к наличию ВО никакого отношения не имеет, и к сист мышлению тожн
А то что вы описали - называется халатность и к наличию ВО никакого отношения не имеет, и к сист мышлению тожн
так гастарбайтеры и знали все реквизиты, нужные им - где, когда, чем, на сколько глубоко. а вот можно ли копать и что им будет, если они не так будут копать, они не знали и даже додуматься не могли где-то там что-то узнавать про газовые магистрали. это вот те самые "лишние предметы" (право, технология земляных работ и техника безопасности).
Гость
Я работаю по специальности с 16 лет (программистом). Училась практически всему сама (книги, гугл и пр.). Колледж по специальности, вуз по специальности. В колледже еще ничего, а вот в вузе не было полезной информации вообще! Хотя вуз профильный и типа топ. Но только я там могла бы сама учить преподов, так как знала по специальности больше чем они. К окончанию вуза у меня был стаж 6 лет работы по профилю и руководящая должность. И роли вуза в этом не было вообще никакой.
Проблема институто в том, что там дают знания для сеньеров, а выходят от туда джуны....
Гость
Так кто виноват в ограниченности функционала твоего рабочего места? Ты, или твой работодатель?
Если твой работодатель не считает нужным наладить автоматизацию, чьи это проблемы
Если твой работодатель не считает нужным наладить автоматизацию, чьи это проблемы
Вы мыслите как тупой исполнитель.
Дали лопату буду копать лопатой...
Дадут экскаватор возьму экскаватор...
Ну и пофиг што скала, дали лопату поэтому копаю лопатой...
Где тяга к модернизации? Желание разработок и новшеств?
Дали лопату буду копать лопатой...
Дадут экскаватор возьму экскаватор...
Ну и пофиг што скала, дали лопату поэтому копаю лопатой...
Где тяга к модернизации? Желание разработок и новшеств?
ППАшник
нет, как раз не практика, а вот то самое системное мышление, которое позволяет не тупо резать по инструкции, а понимать всю картину происходящего в следствие манипуляций со скальпелем, и для этого нужна и общая биология, и все лечебное дело. иначе он просто мясник.
Не спорю, ессно. Но смотря кому. И хирург, насколько я понимаю, один не работает, у него целая бригада
Гость
Если вы ГИП, то ваша обязанность это руководство проектом, а не расчёты напряжений и деформаций. Этим занимается у вас отдел расчётного обоснования, там же школьника обучат всему нужному
Не верно.
Гип проверяет все принятые проектные решение и отвечает головой за все что насчитали и запроектировали, ответственность вплоть до уголовной.
И нет, если нужен грамотный инженер, то учиться нужно начинать с физики и сопромата, а не сразу бросаться здания считать
Гип проверяет все принятые проектные решение и отвечает головой за все что насчитали и запроектировали, ответственность вплоть до уголовной.
И нет, если нужен грамотный инженер, то учиться нужно начинать с физики и сопромата, а не сразу бросаться здания считать
Эксперты Woman.ru
-
Золотых Вера ВладимировнаПсихолог199 ответов -
Абрамов СергейПсихолог314 ответов
-
Елизавета ПолетПсихолог4 801
-
Светлана ТатьяненкоПсихолог16 ответов
-
Екатерина МетляеваПсихолог111 ответов
-
Кулик Елена БорисовнаСемейный психолог10 ответов
-
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...36 ответов
-
Сергей ГубановПсихолог23 ответа
-
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ
-
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
ППАшник
так гастарбайтеры и знали все реквизиты, нужные им - где, когда, чем, на сколько глубоко. а вот можно ли копать и что им будет, если они не так будут копать, они не знали и даже додуматься не могли где-то там что-то узнавать про газовые магистрали. это вот те самые "лишние предметы" (право, технология земляных работ и техника безопасности).
И какое отношение это все имеет к ВО? Это имеет отношение к руководству производства работ, т.е к прорабу. Который не осуществил выдачу руководящего указания.
Т.е проявление халатности, неорганизованности рабочего процесса
Т.е проявление халатности, неорганизованности рабочего процесса
ППАшник
Вы мыслите как тупой исполнитель.
Дали лопату буду копать лопатой...
Дадут экскаватор возьму экскаватор...
Ну и пофиг што скала, дали лопату поэтому копаю лопатой...
Где тяга к модернизации? Желание разработок и новшеств?
Дали лопату буду копать лопатой...
Дадут экскаватор возьму экскаватор...
Ну и пофиг што скала, дали лопату поэтому копаю лопатой...
Где тяга к модернизации? Желание разработок и новшеств?
Мне это не оплачивают. Если бы я работал рационализатором или изобретателем, и получал бы за это зп в установленном штатном расписании, тогда не вопрос
Гость
Так для хирурга важна практика, поэтому и учатся они по 10..12 лет. 5 лет теория и остальное практика.
Что и является лишним док-вом. Если же те 5 лет теории дать ему в виде 1 года, ничего ровным счетом не поменяется
Что и является лишним док-вом. Если же те 5 лет теории дать ему в виде 1 года, ничего ровным счетом не поменяется
Вы вообще видели, количество теории у врачей? Тоесть объем знаний? За год их выучить невозможно...
ППАшник
Не верно.
Гип проверяет все принятые проектные решение и отвечает головой за все что насчитали и запроектировали, ответственность вплоть до уголовной.
И нет, если нужен грамотный инженер, то учиться нужно начинать с физики и сопромата, а не сразу бросаться здания считать
Гип проверяет все принятые проектные решение и отвечает головой за все что насчитали и запроектировали, ответственность вплоть до уголовной.
И нет, если нужен грамотный инженер, то учиться нужно начинать с физики и сопромата, а не сразу бросаться здания считать
ГИП отвечает за принятые проектные решения, но не осуществляет проверку расчетов за РСО, либо проверку чертежей за изыскателями. Для этого есть внутренняя и гос экспертиза.
Вы точно ГИП?
Вы точно ГИП?
Гость
Так кто виноват в ограниченности функционала твоего рабочего места? Ты, или твой работодатель?
Если твой работодатель не считает нужным наладить автоматизацию, чьи это проблемы
Если твой работодатель не считает нужным наладить автоматизацию, чьи это проблемы
так автоматизация и налаживается там, где функционал четко ограничен. собственно, с этого автоматизация и начинается.
Гость
ГИП отвечает за принятые проектные решения, но не осуществляет проверку расчетов за РСО, либо проверку чертежей за изыскателями. Для этого есть внутренняя и гос экспертиза.
Вы точно ГИП?
Вы точно ГИП?
Отвечает за проектные решения но их не проверяет?
Что простите?
Как вы собрались отвечать за то, что не проверяете?
С закрытыми глазами подпись ставить?
Что простите?
Как вы собрались отвечать за то, что не проверяете?
С закрытыми глазами подпись ставить?
Гость
ГИП отвечает за принятые проектные решения, но не осуществляет проверку расчетов за РСО, либо проверку чертежей за изыскателями. Для этого есть внутренняя и гос экспертиза.
Вы точно ГИП?
Вы точно ГИП?
И внутренней экспертизы тоже не существует, есть проверяющие это гип, гап, главный конструктор, и прочие ведущие спецы.
И есть ещё куча объектов которые в принципе не попадают на государственную экспертизу.
Вы говорите о том, чего вообще не знаете
И есть ещё куча объектов которые в принципе не попадают на государственную экспертизу.
Вы говорите о том, чего вообще не знаете
Гость
ППАшник
И внутренней экспертизы тоже не существует, есть проверяющие это гип, гап, главный конструктор, и прочие ведущие спецы.
И есть ещё куча объектов которые в принципе не попадают на государственную экспертизу.
Вы говорите о том, чего вообще не знаете
И есть ещё куча объектов которые в принципе не попадают на государственную экспертизу.
Вы говорите о том, чего вообще не знаете
Я и говорю - вы в проектном институте никогда не работали
Иначе бы знали, что есть внутренняя экспертиза
Иначе бы знали, что есть внутренняя экспертиза
Гость
Автоматизация начинается с четкого описания и формализации бизнес процессов, а не с ограниченной функциональности
ну так а четкое описание - это что? "четко копаем лопатой фирмы фискарс с севера на юг на глубину 2 метра" - это и есть ограничение. если тебя обучать на работе, то ты будешь уметь только вот это - копать с севера на юг определенной лопатой на определенную глубину. а институт учит тебя копать чем угодно, как угодно, где угодно и т.д.
Гость
считай, что ВО - это пропуск в профессию и в нормальные компании, и тем более в госструктуры, госслужбу и пр.
и да, отсутствие ВО до сих пор показатель необучаемости.
если устраивает работать на ипешников и мутные конторки-однодневки, то не надо тебе высшего образования.
и да, отсутствие ВО до сих пор показатель необучаемости.
если устраивает работать на ипешников и мутные конторки-однодневки, то не надо тебе высшего образования.
У меня куча знакомых работают в компаниях типа МейлРу, Яндекс, Тиньков, X5 и пр. без ВО или с непрофильным.
ППАшник
ну так а четкое описание - это что? "четко копаем лопатой фирмы фискарс с севера на юг на глубину 2 метра" - это и есть ограничение. если тебя обучать на работе, то ты будешь уметь только вот это - копать с севера на юг определенной лопатой на определенную глубину. а институт учит тебя копать чем угодно, как угодно, где угодно и т.д.
Институт не учит копать лопатой. Он описывает процесс копания
Гость
На работе про эти 10 тыщ часов можно сразу забыть, ибо обучать тебя будут заново. Если же в эти 10 тыщ часов входила произв практика, как у тех же врачей, то это несколько меняет дело. Но косяки у молодого спеца всегда были, есть и будут
Состав выпускающих кафедр на 75%
и более сейчас состоит из главных инженеров и директоров профильных учреждений...
и более сейчас состоит из главных инженеров и директоров профильных учреждений...
Гость
Бред. И никакой вы не ГИП
В норм проектных институтах есть отдел расчётного обоснования. А ПКО это обычно нашлепка на заводе типа ЖБИ
В норм проектных институтах есть отдел расчётного обоснования. А ПКО это обычно нашлепка на заводе типа ЖБИ
Откуда ты это взял?
Какой проектный институт имеет рсо, давай примеры.
В НИИ Мельникова напрмер нет никакого рсо, или это плохой институт?
На заводе технологи, а не пко.
Какой проектный институт имеет рсо, давай примеры.
В НИИ Мельникова напрмер нет никакого рсо, или это плохой институт?
На заводе технологи, а не пко.
Следующая тема
Предыдущая тема
все мы знаем, что для выполнения должностных обязанностей ВО как таковое не нужно. Ну рили, кого то в ВУЗе учили тому, что он сейчас делает?
Ранее, когда ВО было бесплатным, оно могло служить лишь показателем того, что у человека есть хоть что то в головушке, а также способность усваивать и перерабатывать информацию.
Зачем же ВО сейчас? Что оно показывает? Сколько денег у твоей семьи, вернее, сколько они готовы заплатить? Или твою гениальность, 300 баллов ЕГЭ и олимпиады? Но для работы то это совершенно не нужно...