Почему программисты получают неоправданно высокие гонорары ?

любые крупные магазины с возможностью сделать заказ через сайт (надеюсь их перечислять не нужно), всякие доставки еды, лекарств и чего там в голову придет, интернет магазины - т.е. просто интернет магазины без каких-то офлайн точек продаж, всякие площадки для продажи чего бы то не было (типа авито). Различные площадки для общения по интересам, личные кабинеты чего бы там не было от госуслуг до оплаты электричества. Блин да язык сломаешь перечислять. А это только веб разработка. Помимо ее дофига других направлений.

Любой крупный онлайн магазин ворочает миллиардами.
ЭТМ
ДНС
ОнлайнТрейд
Да даже банальный "Теремок".

А уж из софта:
Мой офис - офисные приложения. Компанию может и не знаете, но их софт вполне возможно стоит на вашем телефоне
Аскон - механический сапр. В вашей компании инженеры наверняка им пользуются.
Эремекс - сапр электроники, от вас это далеко, но косвенно пользуетесь их продукцией
2гис - картография
1С - де-факто в бухгалтерии
КриптоПро - электроподписи во всех документах.

В общем тьма их.

, всякие доставки еды, лекарств и чего там в голову придет, интернет магазины - т.е. просто интернет магазины без каких-то офлайн точек продаж, всякие площадки для продажи чего бы то не было
это сравнительно не дорого
про остальное трудно сказать

Создать? А расскажите как Вы представляете цепочку. К примеру Вы заказали на ужин что-то вкусненькое в яндекс еде. Сделали заказ. И дальше что с ним происходит? Т.е. не с пироженкой которую притащит жизнерадостный курьер, а с самим заказом. Какой путь грубо говоря должен он пройти, что бы уже не сильно веселый приемщик в магазине его увидел, собрал и отдал курьеру?

Создать? А расскажите как Вы представляете цепочку. К примеру Вы заказали на ужин что-то вкусненькое в яндекс еде. Сделали заказ. И дальше что с ним происходит? Т.е. не с пироженкой которую притащит жизнерадостный курьер, а с самим заказом. Какой путь грубо говоря должен он пройти, что бы уже не сильно веселый приемщик в магазине его увидел, собрал и отдал курьеру?

в смысле вам программу описать или что?

Создать? А расскажите как Вы представляете цепочку. К примеру Вы заказали на ужин что-то вкусненькое в яндекс еде. Сделали заказ. И дальше что с ним происходит? Т.е. не с пироженкой которую притащит жизнерадостный курьер, а с самим заказом. Какой путь грубо говоря должен он пройти, что бы уже не сильно веселый приемщик в магазине его увидел, собрал и отдал курьеру?

Как вы мне ее опишете, если не знаете. Путь. Т.е. Вы выбрали товар, собрали в корзинку, оплатили. Потом что? Как с сайта он попал в магазин (явно ж не добрые гномики в руках ксерокопию заказа тащили). Это к тому, что Вы говорите, что веб разработка это просто и студент на коленке написать может. Давайте поймем что конкретно в нашем случае напишет студент

Как вы мне ее опишете, если не знаете. Путь. Т.е. Вы выбрали товар, собрали в корзинку, оплатили. Потом что? Как с сайта он попал в магазин (явно ж не добрые гномики в руках ксерокопию заказа тащили). Это к тому, что Вы говорите, что веб разработка это просто и студент на коленке написать может. Давайте поймем что конкретно в нашем случае напишет студент

Да добавлю немного хаоса в наше условие. Яндекс еда это по сути тот же маркетплейс и работает с большим количеством магазинов. Т.е. конкретная пироженка должна попасть в сборку в конкретный магазин в который потом приедет курьер и ее заберет и бережно храня привезет Вам домой. При этом в магазине и в яндекс еде должны понимать, что Вы заказ свой оплатили, денюжка списалась и поступила на счет.

Тут дело в масштабе. Если масштаб ограничивается одной точкой, то можно просто кидать данные формы на почту девочке-диспетчеру и все.

такие платформы к малому и среднему бизнесу отношения не имеют

такие платформы к малому и среднему бизнесу отношения не имеют

Это если ограничится ну путь 50 заказами в день. Если больше, то девочка начнет путаться, что собрали, не собрали, на какую дату. Кто отменил заказ, кому нужен возврат, кому замена товара, кому не полностью собрать потому как вдруг товар закончился. Есть шанс что она сбежит роняя тапки при большой нагрузке.

Так расскажите, как Вы это представляете. Или останемся на "Я так думаю, мне так кажется, я так чувствую"

Не, это почта на себя может взять. Там достаточно функций. Метки, сортировка, статусы и все такое.

вот что представляю.
есть платформа вконтакте, где каждый сапожник может создать себе страничку, которая будет его собственностью вообще бесплатно.
Это не значит, что этот каждому сапожнику нужно создавать отдельную платформу. У него нет на это денег.
Так же любая Пельменная не станет создавать себе отдельную платформу Яндекседа, она пользуется готовой

Понятно. Остановимся на я так чувствую, мне так кажется. Диалог зашел тупик и повторять его по кругу не имеет смысла.

Мой офис - офисные приложения. Компанию может и не знаете, но их софт вполне возможно стоит на вашем телефоне
Аскон - механический сапр. В вашей компании инженеры наверняка им пользуются.
Эремекс - сапр электроники, от вас это далеко, но косвенно пользуетесь их продукцией
2гис - картография
1С - де-факто в бухгалтерии
КриптоПро - электроподписи во всех документах

эти программы уже давно существуют и постоянно меняются и совершенствуются. это не разом все писалось. и наверное только один из десяти спецов к этим программам руку приложил

у малого и среднего бизнеса нет денег на разработку персональных программ Яндекседа, 1С бухгалтерия, 2Гис.
Их покупают готовые или регистрируются на них за плату.
И нанимают программиста для обслуживания вышеперечисленного
С нуля никто этого не делает

Эти программы действительно не новые. Некоторые десятилетиями развиваются. Так там и штат сотрудников - по 1000+ человек.
Там и зарплаты другие, и требования к разработчикам.

А зачем им в штат программист. Что он будет делать?

не обязательно в штат, можно приходящий

Не суть. Что он будет делать в такой компании? Какие должностные обязанности?

собрать комп, подключить принтера, интернет, установить программу 1С и установки программы под общепит, отрегулировать под конкретную организацию.

Но собираете Вы, со своего склада. Т.е. вам еще нужно интегрировать как-то информацию по товару сайт (обновить, добавить, удалить). Иначе будет путаница. Что продали, не продали и что нужно продать. Или у почты есть какой-то встроенный модуль который посчитает Ваш товар (не знаю ничего об этом, интересуюсь для общего развития)

Вот. Начинаете усложнять ТЗ. Говорили только о заказе. В бизнес-процессы вмешиваться не будем. Как торговали до сайта, так и будут торговать. Может у них там книга учета и мемориально-ордерная система. Не важно.

собрать комп, подключить принтера, интернет, установить программу 1С и установки программы под общепит, отрегулировать под конкретную организацию.

Не совсем так. Он подразумевал, что в инженерных профессиях нету места творчеству (хотя это абсурд, творческую составляющую можно найти даже в работе дворника или грузчика). Почему он сделал такой вывод? Потому что в его понимании кодер-прогер - это инженер, а программисты - это и есть кодеры. Какое уж там творчество, мыслительный процесс, принятие решений в работе обезьяны, насилующей клавиатуру...

Вы тут начинаете гадать, что я имел в виду? Не лучше ли обратиться к первоисточнику?

Итак, когда у вас пара лет стажа за плечами, любая задача вызывает восторг, челлендж и гордость: "вау, я таааакую штуку классную запилил". Но когда вы отработали 20+ лет, то любой челлендж сводится к выбору одного из проверенных решений. Поработать головой, перелопатить кучу документации, корпеть с диаграммами - всё это никуда не денется, но это не творчество. Это обычная инженерная работа.
И ещё один момент про творчество... когда вы пилите свой собственный проект вы можете городить там любую дичь - то самое творчество в полный рост. А вот в промышленном программировании, где ваш код будут потом поддерживать десятки коллег, писать надо просто и эффективно. Чем проще, тем лучше.

Так что разговоры про творчество выдают небольшой опыт оратора 😉

Ещё раз повторяю (для адекватных ответчиков, а не ламеров, которые испугались потерять свои рабочие места из-за популяризации программирования) - в чём ПРИЧИНА столь ВЫСОКИХ ОКЛАДОВ у IT-шников, а ОСОБЕННО У ПРОГРАММИСТОВ ?!??
Можете адекватно ответить ?????

Ещё раз повторяю (для адекватных ответчиков, а не ламеров, которые испугались потерять свои рабочие места из-за популяризации программирования) - в чём ПРИЧИНА столь ВЫСОКИХ ОКЛАДОВ у IT-шников, а ОСОБЕННО У ПРОГРАММИСТОВ ?!??
Можете адекватно ответить ?????

Это личное дело каждого, чем пользоваться, речь вообще не об этом.
ИТ-продукт должен быть удобным и приносить пользу, если это так - то им будут пользоваться, а не рассуждать, что уже есть сервис с точно таким же функционалом, зачем нужен другой такой же. И бизнес будет стремиться превзойти и вытеснить конкурента, а не рассуждать о том, что такой продукт уже есть на рынке, так зачем развивать похожий.
Это глупости же, говорить, что разработано уже достаточно всего и больше ничего никому не надо.

Я на это вам ещё в прошлый раз сказала - зайдите в App Store и Play Market и посмотрите, сколько там всего появляется каждый день.... шутить изволите? разве это все в России делается?
Или все-таки зайдёте в интернет, погуглите и выберете, отдавая предпочтение тем сайтам, где можно посмотреть, что предлагают, и записаться онлайн? .... у нас эту работу делают рядовые программисты

сайт под какой-то маркетплейс с оборотом в миллиарды - много ли таких видали? по пальцам перечесть

Это если ограничится ну путь 50 заказами в день. Если больше, то девочка начнет путаться, что собрали, не собрали, на какую дату. Кто отменил заказ, кому нужен возврат, кому замена товара, кому не полностью собрать потому как вдруг товар закончился. Есть шанс что она сбежит роняя тапки при большой нагрузке.

она мне не кажется мелкой и незначительной
программисты есть везде. Их много, много требуется. Работы много.
Работы много разной. Но 90% этого всего как обслуживающий персонал.
Зарплаты соответсвующие

А зачем им в штат программист. Что он будет делать?

пересчитала- вуман, вконтакте, майл

Для того, чтоб сделать всё, что вы перечислили - достаточно уровня продвинутого пользователя! Для этого НЕ НУЖЕН программист .

Заказчик таких услуг не вы, а малый и средний бизнес и стартапы. А у вас и денег таких нет.... ой спасибо посмеялась! особенно у малого бизнеса денег дохрена

Я на это вам ещё в прошлый раз сказала - зайдите в App Store и Play Market и посмотрите, сколько там всего появляется каждый день.... шутить изволите? разве это все в России делается?
Или все-таки зайдёте в интернет, погуглите и выберете, отдавая предпочтение тем сайтам, где можно посмотреть, что предлагают, и записаться онлайн? .... у нас эту работу делают рядовые программисты

:) К чему собственно и вернулись. Когда Вам задавали вопрос, точно ли Вы понимаете что делает программист и не путаете ли вы его с эникеем. Да путаете. Это 2 разные должности и задачи у них принципиально разные.

Вы реально не понимаете или прикалываетесь?

Для того, чтоб сделать всё, что вы перечислили - достаточно уровня продвинутого пользователя! Для этого НЕ НУЖЕН программист .

Программирование не только в Интернете. Любая электронная очередь - пишут программисты. Банкоматы - программисты. Табло в автобусе - программисты. Кассы в магазинах (не только самообслуживания) - программисты. Домофон - программисты. Счета для коммуналки - программисты. Медицинское оборудование (анализаторы, томографы и т.д.) - программы.
В действительности программы окружают нас везде. Просто обычно люди замечает почему-то ворд, эксель, но не осознают, что даже для талончика в электронной очереди пишется программа.

По каким пальцам, это любая площадка онлайн-торговли, их сотни в любой сфере, и самих сфер тоже сотни, и регулярно новые барыги появляются.
Видела один не далее как на этой неделе, барыжат медтехникой, нужно мобильное приложение, дублирующее функционал сайта, а перспективе - мобильное приложение для мерчантов (по типу озон селлерс), и личный кабинет врача с возможностью общаться с линейными пользователями в формате видеочата. Предварительно им насчитали работ на 5 млн (это без мерчантов и видеочатов).

можно подумать все сайты это ровня приложению Сбербанка
Есть сайты совсем простенькие

, всякие доставки еды, лекарств и чего там в голову придет, интернет магазины - т.е. просто интернет магазины без каких-то офлайн точек продаж, всякие площадки для продажи чего бы то не было
это сравнительно не дорого
про остальное трудно сказать