Книги пишут писатели. ) Успешный трейдер, если таковой имеется, не будет всем рассказывать о своей прибыльной стратегии)). Говорю вам, так как сама занимаюсь трейдингом более 20 лет.
Гость
[1078042721]
#2
Гость
Книги пишут писатели. ) Успешный трейдер, если таковой имеется, не будет всем рассказывать о своей прибыльной стратегии)). Говорю вам, так как сама занимаюсь трейдингом более 20 лет.
У меня только один вопрос - правда ли что например у опытных трейдеров 15% прибыли в месяц считается большой удачей?
Елдович
[1843395121]
#3
"The Simple Path to Wealth" Коллинса читал. И всем рекомендую. Автор с цифрами доказывает, что простой общий индекс в долгосрок обгоняет по доходности любого вида торговлю.
У меня только один вопрос - правда ли что например у опытных трейдеров 15% прибыли в месяц считается большой удачей?
Обычно 10%. Но ситуации на рынке разные, можно за час заработать от $2000 до $10000 и больше, в зависимости от депозита, так что 10-15% - понятие относительное.
Ничего не читайте по трейдингу, только собственный опыт. Книги - это ссе это, в основном западные теории, неприменимые у нас и давно устаревшие. Российский рынок акций на 99% новостной, никакие ФА и ТА на нем давно не работают
Гость
[3984884167]
#7
Хозяин
Ничего не читайте по трейдингу, только собственный опыт. Книги - это ссе это, в основном западные теории, неприменимые у нас и давно устаревшие. Российский рынок акций на 99% новостной, никакие ФА и ТА на нем давно не работают
Новостной, это для краткосрочных инвестиций, наверное.
Книги пишут писатели. ) Успешный трейдер, если таковой имеется, не будет всем рассказывать о своей прибыльной стратегии)). Говорю вам, так как сама занимаюсь трейдингом более 20 лет.
Новостной, это для краткосрочных инвестиций, наверное.
Ну а какие на нашем рынке могут быть длительные инвестиции? Индекс Мосбиржи за год не вырос, только упал на 2%. И где ваши инвестиции в сравнении с депозитом? Это раз. А два, чтобы просто купить акции и сидеть в них тупо годы разве нужны книги?)
Гость
[3984884167]
#10
Хозяин
Ну а какие на нашем рынке могут быть длительные инвестиции? Индекс Мосбиржи за год не вырос, только упал на 2%. И где ваши инвестиции в сравнении с депозитом? Это раз. А два, чтобы просто купить акции и сидеть в них тупо годы разве нужны книги?)
Золото, например. В разрезе 10 лет, оно всегда растёт хорошо (вроде как).
Гость
[3984884167]
#11
Хозяин
Ну а какие на нашем рынке могут быть длительные инвестиции? Индекс Мосбиржи за год не вырос, только упал на 2%. И где ваши инвестиции в сравнении с депозитом? Это раз. А два, чтобы просто купить акции и сидеть в них тупо годы разве нужны книги?)
Я не инвестор. Простой гражданин и поэтому мне банковских депозитов достаточно. Но уверен, что инвестиции должны быть диверсифицированны, если речь идёт о большом пакете. И даже стартапы опасные, иногда очень хорошо выстреливают. Наверняка многие пожалели, что не купили на 100 долларов биткоины в каком-нибудь 2012 году.
Ничего не читайте по трейдингу, только собственный опыт. Книги - это ссе это, в основном западные теории, неприменимые у нас и давно устаревшие. Российский рынок акций на 99% новостной, никакие ФА и ТА на нем давно не работают
Ну вот интересно обсудить, как западных, так и наших авторов. И что из западных методов работает у нас, а что нет? Из наших каков будет топ? Что- то, вроде Силаев "Деньги без дураков", Бабайкин "На пенсию в 35", Арсагера "Заметки об инвестировании", Найман "Путь к финансовой свободе", "Малая энциклопедия трейдера". Что еще? Олега Клоченка заметки издавали? Черемушкин, Тимофей Мартынов тоже давно писали книги. Стоящее или вода? Западных книг поболее. Но они действительно плохо работают в России. Особенно, индексная пассивная стратегия не работает в России, потому, что экономика не растет и индекс там же, где 6- 7 лет назад. Дивидендная стратегия в России тоже не очень, т.к. часто и кидают с дивидендами и дивиденды не стабильны и зависят от курса доллара и сырьевых цен.
Золото, например. В разрезе 10 лет, оно всегда растёт хорошо (вроде как).
Растет последние два года, а до этого во флете годами было. Заработать на бирже реально только в интрадей торговле. Утром купил, вечером продал, или наоборот. Инвестиции это не про наш рынок в нынешнем состоянии
Гость
[3473438685]
#14
Гость
Я не инвестор. Простой гражданин и поэтому мне банковских депозитов достаточно. Но уверен, что инвестиции должны быть диверсифицированны, если речь идёт о большом пакете. И даже стартапы опасные, иногда очень хорошо выстреливают. Наверняка многие пожалели, что не купили на 100 долларов биткоины в каком-нибудь 2012 году.
Депозит, к сожалению, в долгосроке всегда ниже инфляции. В любой стране. И Россия не исключение. По данным и за 10, и за 20, и за 30 лет депозиты пусть не очень много, но проиграли инфляции. И на депозитах даже "не выйти в ноль" по Силаеву. Даже до конца не сохранить покупательскую способность денег. Депозит может что- то дать лишь в 2 случаях. На цикле роста ставки он обыгрывает другие активы. И если длинный, многолетний депозит открыть на максимальной ставке ЦБ в период снижения ставок. Но длинных депозитов под норм ставки в этот раз и не давали в отличие от длинных облигаций. Долгосрочная доходность по депозиту что- то около 7,2% при долгосрочной инфляции 7,5%. 20% по депозиту временная погрешность, единичные банки давали 20% на 2 года.
Гость
[3473438685]
#15
Хозяин
Ну а какие на нашем рынке могут быть длительные инвестиции? Индекс Мосбиржи за год не вырос, только упал на 2%. И где ваши инвестиции в сравнении с депозитом? Это раз. А два, чтобы просто купить акции и сидеть в них тупо годы разве нужны книги?)
Ну а почему не нужны? Например, для определения - когда купить, по какой цене, мультипликаторы там, как дисконтированный денежный поток считать и будущие дивиденды, какова психология толпы на нашем рынке, как определить моментум, какие рынки перспективные есть, какое соотношение акций, облигаций, денежного рынка, золота, недвиги в портфеле и при какой ставке ЦБ? Как со вторым эшелоном работать и низколиквидными бумагами и т.п. Вопросов много интересных.
Ну а почему не нужны? Например, для определения - когда купить, по какой цене, мультипликаторы там, как дисконтированный денежный поток считать и будущие дивиденды, какова психология толпы на нашем рынке, как определить моментум, какие рынки перспективные есть, какое соотношение акций, облигаций, денежного рынка, золота, недвиги в портфеле и при какой ставке ЦБ? Как со вторым эшелоном работать и низколиквидными бумагами и т.п. Вопросов много интересных.
99% книг и теорий трейдинга - западные и очень устаревшие. К современному рынку, тем более нашему не имеют никакого отношения. Российский рынок новостной. Трамп сказал рынок вверх, через час опроверг - рынок вниз. Какие индикаторы при этом работают? Никакие. Инсайды работают, да. Если он у вас есть, конечно).
Гость
[2813316848]
#17
Хозяин
Ничего не читайте по трейдингу, только собственный опыт. Книги - это ссе это, в основном западные теории, неприменимые у нас и давно устаревшие. Российский рынок акций на 99% новостной, никакие ФА и ТА на нем давно не работают
Тогда этоназывается лотерея. Не более
Гость
[1078042721]
#18
Гость
Депозит, к сожалению, в долгосроке всегда ниже инфляции. В любой стране. И Россия не исключение. По данным и за 10, и за 20, и за 30 лет депозиты пусть не очень много, но проиграли инфляции. И на депозитах даже "не выйти в ноль" по Силаеву. Даже до конца не сохранить покупательскую способность денег. Депозит может что- то дать лишь в 2 случаях. На цикле роста ставки он обыгрывает другие активы. И если длинный, многолетний депозит открыть на максимальной ставке ЦБ в период снижения ставок. Но длинных депозитов под норм ставки в этот раз и не давали в отличие от длинных облигаций. Долгосрочная доходность по депозиту что- то около 7,2% при долгосрочной инфляции 7,5%. 20% по депозиту временная погрешность, единичные банки давали 20% на 2 года.
Так а в чем тогда хранить сбережения? В долларах и евро?
Гость
[3473438685]
#19
Гость
Так а в чем тогда хранить сбережения? В долларах и евро?
Но только не в наличном долларе. Видел график, что если доллар купить по 6 рублей в 1998 году и продать по 100 рублей в 2023, все равно это означало бы потерю половины капитала из- за инфляции. То есть еще и сильный проигрыш рублевому депозиту. Если доллар, то замещающие облигации. А книг про замещающие облигации ни одной нет. Вот условно, если даже 7,5% иметь в долларах, это в 3 раза выше инфляции в долларе, а есть доходности и 10- 12% в долларе. Это прямо сильный реальный доход, сверх инфляции. Надо иметь в виду, что доходностью в инвестициях/трейдинге считают, что все свыше инфляции. Обычно 2 главных актива, что дают доходность выше инфляции в долгосроке это акции и недвижимость, облигации немного выше инфляции дают доход. Иногда прилично выше. Но есть нюанс. И акции и недвига должны быть куплены не на хаях в силу резких скачков цен, как у нас принято. Вот тот же рынок недвиги 10 лет стоял на месте по ценам, а потом цены в 2- 3 раза выросли за 2 года. Акции также очень резко растут и резко падают. В последние годы и золото резко, в разы выросло. Но минус золота, что в отличие от акций, облигаций и недвиги не дает рентный доход, поэтому тут сложный процент не подключается.
Гость
[354671599]
#20
Хозяин
Ничего не читайте по трейдингу, только собственный опыт. Книги - это ссе это, в основном западные теории, неприменимые у нас и давно устаревшие. Российский рынок акций на 99% новостной, никакие ФА и ТА на нем давно не работают
Ну, пусть дурачки верят в ФА и ТА на российском рынке.
Чтение быстро забывается только практика, и ошибки которые очень дорого обходятся. Ничто так не учит как потерянная 1000$ на бирже, благо я уже этот убыток перекрыл и заработал 1500$ спустя неделю Но говорю сразу это не для всех, это очень скучно
Гость
[3317960871]
#22
Гость
Ну, пусть дурачки верят в ФА и ТА на российском рынке.
Ну тут ключевое, а в чем держат активы олигархи и богатые?
Или те же банкиры и финансовые чиновники, например?
Рейтинги Форбс - это рейтинги владельцев акций, что как бы намекает.
Чуть менее престижный рейтинг - это рейтинг - рантье, владельцев недвижимости. Как правило, коммерческой.
Как бы, намек, какие активы самые выгодные в долгосроке.
А вот рейтингов владельцев депозитов и даже облигаций и тем более долларов под подушкой нет.
Рейтинга трейдеров тоже нет.
Хотя на американском рынке есть и "короли облигаций", как Билла Гросса называют и в моменте в России облигации длинные самый прибыльный и популярный актив.
Но в инвестициях даже один год, это как 5 минут. Важен результат на горизонте 10, 20, 30 лет и более.
При более активном снижении ставки ЦБ акции заберут у облигаций звание самого прибыльного актива.
Валюта также должна пойти вверх. Валютные облигации сегодня интересны.
Чтение быстро забывается только практика, и ошибки которые очень дорого обходятся. Ничто так не учит как потерянная 1000$ на бирже, благо я уже этот убыток перекрыл и заработал 1500$ спустя неделю Но говорю сразу это не для всех, это очень скучно
Печально, что никто не называет книг. А ведь все легенды тонны книг читали. Вот те же Баффет и Далио тонны книг прочитали по инвестициям и трейдингу прежде чем стать теми, кем они стали. Да и в процессе продолжали читать и развиваться. Понятное дело, что просто читать недостаточно. Вряд ли накачаешься, если просто читать книги по бодибилдингу или станешь бизнесменом, если просто читать мотивационную литературу. Но не было ни одного успешного инвестора/трейдера, кто бы много не читал. И ни одного успешного и при этом глупого инвестора/трейдера. Везти может и долго на бычьем рынке, но такие рынки, как сейчас все расставляют по своим местам. А более 10 лет в инвестициях и трейдинге и 1% не продержался в российских реалиях. Это куда более низкий процент выживаемости, чем в бизнесе. Там выживаемость 5- 7%. Хотя тоже банкротства ранее успешных постоянные.