Почему в городах-миллионниках безумные цены на жилье?

Зачем в таких условиях говорят про лицемерные "семейные ценности" мне непонятно.

А вот как все обстоит на самом деле согласно РБК.

Эпидемия одиночества: что говорит статистика.

В последние годы все больше людей в нашей стране, особенно в мегаполисах, остаются не просто неженатыми, а живут без пары. По данным Росстата, более 40% домохозяйств в России состоят из одного человека — причем за последние 20 лет этот показатель удвоился. Если в 2002 году он составлял 22,3%, теперь «одиночки» являются самой крупной группой среди домохозяйств (41,8%). Особенно ярко этот тренд проявляется в больших городах — доля одиноких горожан составляет 43,9%, в селах показатель ниже — 34,5%. При этом большую часть составляют люди трудоспособного возраста (57,4%).
Если раньше перспектива остаться без пары тревожила очень многих, то теперь одиночеством россиян не напугать. Об этом говорят данные опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), согласно которым доля россиян, не испытывающих страха перед одиночеством, за последние 15 лет выросла с 54 до 68%.

Собственно, если семью не создавать, то жилье и не нужно вообще.

А зачем собственно ее создавать, если и жилье недоступно, и условия жизни в России, как материальные и нематериальные неудовлетворительны и значительно хуже, чем 10 и чем 20 лет назад?

20 лет назад, когда условия жизни были лучше и жилье в 5 раз дешевле, тогда и создавали семьи.

Сегодня время инцельства, одиночества, неофеодализма, цифрового концлагеря и новых средних веков.

"No Future", как пели Sex Pistols.

Хорошие сказочки, забавные.

Но для совсем маленьких, кто даже яндексом пользоваться не умеет.

Вот средняя медианная зарплата в Москве - 109 000 рублей.

Среднюю однушку снять - 75 000 рублей.

Всей средней зарплаты хватит только на одного.

На аренду и на еду.

В среднюю зарплату не входит ни создание семьи, ни покупка жилья, ни покупка авто, ни отпуск, ни даже развлечения.

Не говоря, про бесправие работника, сокращения как по причине проблем в экономике, так и по причине максимизации прибылей олигархов, да и просто потому, что очередной возомнивший себя "хозяином жизни" ген директор просто встал не с той ноги с утра.

Я видел и тех, кого 7 раз сокращали за 10 лет.

Конечно, какие-либо планы, в том числе, планы на семью в таких условиях строить невозможно в принципе и по определению.

А тут какая-то болтовня "про успешный успех", про "американскую мечту" в России.

Успешный успех давно в США не работает, а в России и подавно ничего не работает и никаких перспектив, хоть уработайся 24 часа в сутки.

Сосать это твоя любимая забава. Так что иди в анус хохлобот паршивый осваивай новый горизонт. Таким как ты не место в приличном обществе.

я вам о зарплатах и жилье в москве пишу. и уточнила, что речь о людях с нормальным высшим образованием.

вот вам о средних зп выпускников: https://students.superjob.ru/reiting-vuzov/it/
https://skillbox.ru/media/education/ekonomicheskie-vuzy-u-vypusknikov-kotorykh-samye-vysokie-zarplaty-reyting-superjob2024/?ysclid=mjtojuihbn376472879
и есть еще разные специальности и вузы, у людей с техническим и естественнонаучным образованием зарплаты выше, чем с экономическим по моей личной статистике. у юристов как у экономистов примерно.

если у молодых людей нет своего жилья, то они "среднюю двушку" сразу не покупают, а берут однушку на окраине за 11-12млн или даже дешевле в пригороде, накопив на первый взнос.
предположим, специальности у таких не самые денежные, родители помочь не могут, и зарабатывает пара(девушка и парень) в возрасте ~23лет 100 и 120т.р., т.е. 220 общий доход молодой пары. снимают также недорогую однушку за 60т.р., остается 160. живут на 70 и откладывают по 90, допустим. 2-3 года, пусть даже тупо на вкладах отложенное держат, т.е. почти 2.5 млн за 2 года, к 25 годам, реально получить. доходы к этому времени обычно тоже выше станут, допустим 150 и 120. берут вот ту самую однушку с ремонтом за 12, получается платеж даже по текущей ипотечной ставке 17% около 160 на 10 лет (на самом деле меньше будет скоро). потом они рефинансируют эту ипотеку, ставка и платеж снизятся. ну а дальше уже сценарии могут быть разными - от досрочной выплаты до декрета на 3 года. но в 30-35 они почти наверняка поменяют имеющуюся однушку на что-то получше-побольше.
а еще можно студию в ближнем подмосковье взять для начала или еще другие варианты.
24-летняя коллега мужа студию в питере в прошлом году купила в ипотеку за 7млн, например, в одиночку. знаю, что на жизнь она старалась 40-50т.р. тратить все это время и копить, жила долго в студенческом общежитии и работала. ну и в том году девушка получила премию годовую неплохую, так что ее и накоплений хватило на первый взнос как раз. а в этом она замуж вышла за ровесника, которому родители жилье предоставляют, так что студия сдана и ипотека не особо напрягает, дальше они ее планируют продать и купить побольше.
мы с мужем уже старшего возраста, конечно, но в нулевых квартирный вопрос не проще решался. мы и все наши однокурсники оквартирились кто раньше, кто позже, но к 30 все жили в своем уже, а многие и детей родили к этому возрасту.

По 160 платить каждый месяц в течении 10 лет? 😐
Это надо быть очень оптимистичным человеком, не болеть, не иметь каких-то жизненных проблем, и надеятся на приличное наследство от родни.

Вот и я удивляюсь, когда пишут, что можно десятилетиями работать на одном месте и получать стабильную и большую зарплату. 😐

еще раз: мы с мужем примерно в том же соотношении и платили, когда покупали первую квартиру. инфляцию никто не отменял, например, эти 160 пять лет назад - это совсем не то же самое, что они же сейчас. плюс у молодых зарплаты имеют свойство расти. главное вдвоем все делать, это намного проще.

у нас выхода не было, мы понаехи и без наследств, на которые можно было бы рассчитывать. когда деньги утекают на съем и больше жить негде, мозги очень быстро на место становятся. ничего, выплатили быстро и ребенка родили в однуху, к школе переехали в большую евротрешку, в наши 30 с маленьким хвостиком (пока меняли, т.е. ждали окончания строительства, на съемной двушке жили). сейчас у нас несколько объектов недвижки уже.

бывшая одноклассница, такая же понаеха, скооперировалась с подружкой-однокурсницей, купили однуху в области ближе к их 30. потом в ней вдвоем жили несколькр лет и копили на вторую квартиру. теперь в засорок у каждой по приличной квартире уже. а они вообще гуманитарии, т.е. зарплаты не особо высокие и встретить нормальных мужчин не повезло. но это редкость, конечно, когда *** объединяются для решение вопроса, уровень дружбы и доверия должен быть исключительным. но знаю нескольких парней, кто после вуза снимал вскладчину.

не на одном, конечно же)) хороший рост в доходах как раз при смене работ происходит обычно. а зарплаты у людей с образованием стабильные, да

Да это все сказочники пишут и не от большого ума.

В России даже чиновники признают наличие серьезных проблем.

Вот тот же Мутко писал перед ПМЭФ, что если не решим проблемы с жильем, демографические задачи так же не решим.

Мутко во многом признал, что льготные ипотеки провалились и были ошибочными.

Хотя все спецы выступали и против счетов эскроу и против льготной ипотеки, понимая что к многократному росту цен приведет.

Ну, в общем, Мутко хочет решать жилищную проблему не за счет собственности (что невозможно по текущим ценам), а за счет развития рынка аренды и ИЖС.

Правда, никакой конкретики не предложил. Что говорит, что у них не то что стратегии, а даже мыслей нет на счет того, что можно делать :)

Декана экономического факультета МГУ Аузана прочел книгу "Культурные коды экономики".

Пришел к выводу, что ставка на ипотеку была ошибочной, не сработало, не привело к доступности жилья и развитию этой сферы.

Надо было другие страны копировать типа Чехии, где аналоги Жилищно-строительных кооперативов привели к успеху обеспечения жильем.

10 лет жить в ежедневном стрессе).

Кем вы работали, когда переехали в большой город без денег и помощи родни ?

Или не покупают вообще.

У меня подавляющее большинство знакомых в Москве и МО в возрасте 35 - 45 лет без своего жилья и без семьи.

В моем кругу общения примерно так. 95% без семьи.

И 70% без своего жилья.

При этом, все работающие в диапазоне от айтишников до юристов и маркетологов.

Таким образом, наличие работы даже в течение 15 лет не гарантирует, что сможешь купить жилье, даже не неся огромные расходы на семью.

Какая молодежь без помощи родителей что-то может купить в 25?

Что это за сказки венского леса?

Это было невозможно и когда недвига была дешевле в разы.

А сейчас жилье самое недоступное в истории.

У зумеров перспектив еще в разы меньше, чем у нынешних 35-45 летних.

Может такое было ещё до пандемии, сейчас же сложнее всё.

"Вот тот же Мутко писал перед ПМЭФ, что если не решим проблемы с жильем, демографические задачи так же не решим.
"
И правильно он рассуждает.
Взять к примеру молодую семью, они например: недавно закончили институт, им по 22-23 года, помощи от родителей у них нет, работу если найдут, то им явно сразу много платить не будут, а им ещё надо жить где-то, хорошо, если родители приютят...тогда они смогут откладывать на взнос по ипотеке...а если ещё будут арендовать жилье. 😐
Так они накопят только лет через 8-10, потом возьмут ипотеку, и уже будут уставшими.

А как там в Чехии?

Вот-вот, и при этом иметь отличное здоровье.

Зато потом, только выплатил ипотеку и весь рассыпался)).

Это глупость все.

На зарплату рассчитывать вообще глупо.

И никаких стабильных зарплат не бывает при капитализме даже в передовых странах типа США.

Советую книги главного экономиста Всемирного банка Джозефа Стиглица.

Он все наглядно и с цифрами показывает.

Следующее

1) что доля труда и доля капитала в современной экономике неуклонно падает и растет только рентный доход, как при феодализме
2) большинство зарплат проигрывают инфляции в долгосроке.
Если они проигрывают мизерной инфляции в США, то что говорить про Россию, где инфляция одна из самых высоких в мире?
3) наличие рабочего места не гарантировано
4) образование не гарантирует ничего. Особенно российское образование, которое низкого качества и не признается в мире.
Так бы можно было укатить с образовательной корочкой в намного более богатые из страны, России нет даже в топ-50 по уровню жизни в мире.
5) цены на жилье неуклонно растут быстрее средних зарплат последние 50 лет в США.

Почему Трамп говорит про great again в США?

Потому что он имеет в виду 50-60-ые годы в США, когда молодые могли купить коттедж в 28 лет и создать семью из двух детей.

Сегодня средний американец может купить коттедж только в 42.

Стиглиц и прочие это анализируют.

В России все на порядки хуже, чем в США, а экономистов и мыслителей уровня Стиглица, Бернанке и других американских топов просто нет. Совсем не на том уровне экономическая наука, чем в США. Плюс, еще многие топовые экономисты эмигрировали из России.

Если ещё выплатил.
Я знаю историю от одной коллеги, когда ее сын не смог выплатить, а у него ещё первоначальный взнос был нормальный, она однушку продала, чтоб ему денег дать.

В этом году я купил сыну любовницы трешку. Не мог я допустить, чтоб они влезли в ипотеку.

И правильно 👍🏼
Если есть возможность, то лучше так покупать.

"Потому что он имеет в виду 50-60-ые годы в США, когда молодые могли купить коттедж в 28 лет и создать семью из двух детей."

Круто.
Но сейчас наверное там не все и в 40+ смогут себе такое позволить.

Конечно, не все.

Как он пишет. В США вся политика и экономика в интересах 1% населения.

Большинство зарплат там либо не растет, либо растет слабо, социальное расслоение космическое.

Большинство проиграло от глобализации, цифровизация и от современной экономики.

Поэтому, появление крайне правового лидера - протекциониста, как Трамп, в США было вопросом времени.

Как писал Пикетти социальное расслоение на уровне времен феодализма.

Поэтому, недовольных очень много, как на левом, так и на правом спектре.

Или вот мэр Нью-Йорка победил.

Мусульманин, марксист, эмигрант из Уганды с программой типа сделать бесплатным проезд на общественном транспорте и заморозить рост цен на аренду недвижимости.

В Нюью-Йорке, Карл :)

В Москве это еще более остро стоит, чем в Нью-Йорке.

Галопирующий рост цен на общественный транспорт, безумный рост цен на недвигу и на аренду.

Современная система явно не работает.

У Стиглица было, что в кризис 2008 года в США от 5 до 10 миллионов семей потеряли свое ипотечное жилье.

Подробно он это в книге "Крутое пике" разбирает.

Зато в кризис цены на недвигу сразу в 3-5 раз упали.

Известный блоггер Вегабонд в Лос-Анжелесе купил в 2009 году во время кризиса 3 квартиры по 50 000 долларов за штуку.

Это 4 миллиона рублей. В Лос-Анджелесе.

Сейчас они в 10 раз дороже, по 500 000 долларов.

Правда, говорит, что арендаторов оттуда выселить почти невозможно. Только по суду. Законы в США жестко защищают арендаторов. Особенно в богатых штатах типа Калифорнии.

Приезжал, пытался в России жить, к слову.

Его родители эмигрировали из России в 90-ые.

В России жить не смог, вернулся в Лос-Анджелес.

В Москве его поразили крайне низкие зарплаты по американским меркам и полное равнодушие.

приехали мы в москву учиться в наши 16 и 17 лет соответственно. на физиков. жили в студенческой общаге соответственно, как все.
когда с будущим мужем жить начали, то я в около-айти уже работала (вообще с 17 лет работала-подрабатывала параллельно учебе, т.к. даже на еду нормальную не хватало того, что родители могли дать), а муж научным сотрудником на базовой кафедре, в одном из институтов ран, в аспирантуру собирался.
потом муж ушел тоже в коммерческую компанию и очень быстро вырос в доходах. у меня к тому времени первый взнос был накоплен, к 23 нашим примерно. у каждого из нас в то время зарплаты уже были очень приличными, я одна зарабатывала раза в полтора-два больше обоих родителей из региона, муж тоже около того. аспирантуру он окончил, кстати, но защищаться тогда не стал, не до того было с появившимся маленьким ребенком. зато в гос.сад без проблем ребенка устроили, т.к. в льготную очередь попали, тогда с этим сложности были у нельготников из-за бэби-бума нулевых.
да, в декрете я по выходным тоже подрабатывала, делала технические переводы к первым смартфонам и коммуникационному оборудованию (из иняза люди почему-то плохо справлялись, поэтому на меня и еще пару технарей вышли). ну а потом и на работу основную я вернулась.
но да, квартиру мы купили первыми из всех наших знакомых ровесников, остальные в промежуток 25-30 в основном влезать начали в ипотеки.

Вот рассуждения на эту тему.

Почему так много людей в США, Европе и России живет с родителями
Экономические причины.

Каждый четвертый взрослый гражданин РФ живет с родителями. В США и ЕС живущих с родителями взрослых еще больше — треть людей от 18 до 34 лет.

Причин, почему так много людей живет с родителями, много — попробуем в них разобраться.

Показатель живущих с родителями взрослых рос постепенно. В 1960 году он достиг в США исторического минимума — 20%. А потом начал постепенно расти. Сейчас количество живущих с родителями взрослых детей находится на том же уровне, что и в 1880 году, — чуть меньше 30%. Максимум в 35% был достигнут США в середине 1940-х, после чего до 1960 года показатель планомерно снижался.

В 2021 году в США свыше 40% покупателей домов были люди в возрасте старше 58 лет, а на людей в возрасте до 43 лет приходилось чуть меньше трети всех продаж домов. О том, почему молодежь не так активно покупает дома, мы поговорим ниже, но заранее скажу, что дело в деньгах.

Стоимость жилья — как съемного, так и своего — один из факторов, влияющих на нежелание молодежи съезжать от родителей.

В большинстве крупных экономик, включая США и РФ, с 2015 года цены на жилье выросли в 1,5⁠—⁠2 раза.

В вышедшем в мае 2023 года исследовании доступность ипотеки, рост стоимости аренды и ЖКХ названы в числе причин, которые мешают людям иметь отдельное жилье.

Я выскажусь жестче и откровеннее.

При нынешней политической и экономической системе в России никакой рост демографии невозможен в принципе.

Все планы на сей счет будут провалены, как в СССР проваливали 5-летние планы, а в России провалили национальный проект "доступное жилье".

Текущие политическая и экономическая система и решение задач демографии вещи несовместимые.

в 35-45 без жилья и семьи - это надо быть совсем "маменькиным сыночком"

совсем нет) когда живешь в своем, то можешь уже что-то планировать и здоровьем заниматься. для молодых любой физической активности достаточно. сыпаться организм гораздо позже начинает как правило, после 40, причем сильной зависимости от заработков и интенсивности работы, если она не физическая, нет

Вот потом по таким, как вы и составляют наверное потом статистику, что раз и переехали в крупный город, и работают с 17 лет, и первоначальный взнос копят к 23 годам параллельно учась, 🤭
А на деле вы исключение из правил.

предлагаете вернуть ссср и коммунизм?

ага
вернем СССР 2.0?

Я думаю ещё пандемия внесла коррективы, после нее стала появляться тревожность, многие боятся что-то долгосрочное планировать, тем более влезать в ипотеки на цать лет.

Переезжайте в сша или европу?

Хотя демография не много не моя тема.

А в рынке недвижимости я понимаю хорошо и примерно понимаю, как жилье сделать более доступным.

Но это противоречит интересам элитам, извлекающим монопольную ренту, поэтому с вероятностью 99% ничего из перечисленного не будет сделано.

1) ввести высокие и прогрессивные налоги на второе и каждое последующее жилье.

2) ввести высокие налоги на наследство, начиная с третьей квартиры (налог до 50% стоимости недвижимости).

Высокие налоги вынудят тех, кто накупил 10, 100, 1000 квартир их продавать, делая более доступным для остальных.

Очень высокие налоги на роскошное жилье от 100 миллионов.

3) ввести очень высокие налоги на тех, кто и не живет и не сдает, а купил про запас, что также заставит либо ввести в оборот жилье, либо продать.

4) дать апартаментам статус жилья

5) отменить все льготные и семейные ипотеки

6) никакой помощи застройщикам и бизнесу. Если разорятся, дать обанкротиться хоть всем, пусть хоть в 5 раз обрушат цены на жилье.

На их место придут новые, более эффективные, менее жадные.

7) отменить счета эскроу, вернуть механизм страхования денег дольщиков.
Позволить застройщикам строить, как раньше, напрямую, на деньги дольщиков без паразитирования и диктата банков.

8) приватизировать большинство неэффективных госбанков.

9) развивать фондовый рынок, защищать права инвесторов + судебная реформа, чтобы средний класс и богатые вкладывали в фондовый рынок, а не в недвигу, не разгоняя пузыри на рынке недвиги.

А у нас куча квартир, но бесплодие.

"3) ввести очень высокие налоги на тех, кто и не живет и не сдает, а купил про запас, что также заставит либо ввести в оборот жилье, либо продать."

Вот с этим согласна, недавно у нас в городе была новость, одна мадам затопила соседей с 12 по 1 этаж, ее давай искать, нашли, а она говорит:"делайте, что хотите, только отстаньте'. И перестала она трубку брать.
Понимаете да?
Она не живёт там, не следит за жильем, а когда по ее вине люди сидят без воды с мокрыми квартирами, она тупо отмахивается.

Тут системный подход нужен. Хотя бы часть из перечисленного.

Еще безусловно нужно популяризировать аренду. И перестраивать законы в пользу арендаторов.

Молодежи, допустим, семейным, лучше адресно давать скидосы по аренде.

С уверенностью, что их не выпрут из арендованного жилья.

Будем честны.

Сама суть капитализма в неравенстве.

В том что, право собственности на недвигу доступно лишь среднему классу и богатым.

И тенденция мировая в дальнейшем обеднении бедных и в резком сокращении среднего класса в пользу богатых и элит (что связано).

Стиглиц приводит пример.

В США в 70-ые и раньше разница в зарплатах между топ-менеджментом и обычными работниками была в 20 раз.

А сегодня в 300 (Триста) раз. При этом, что топ-менеджмент лучше работать не стал.
Просто топ-менеджмент почувствовал свою монопольную власть и возможность назначать себе какие угодно зарплаты.

У нас тоже космическая разница.

Сколько квартир могут накупить Греф, Сечин и Миллер с годовых своих зарплат?

При этом, Греф хвалится сокращением 20% работников, в том числе, семейных.

Говорить о демографии в такой системе - курам на смех.

В США просто ультранизкие ставки ФРС, вклады и облигации не приносят ничего кроме убытков.

Поэтому пузыри на рынке акций и недвиги, потому что покупать больше нечего. Американские Грефы свои зарплаты в миллионах долларов вкладывают в пузыри на рынке недвиги и акций, потому что больше некуда. Это никак не способствует ни росту экономики, ни инвестициям, ни благосостоянию подавляющего большинства в США.

"В США в 70-ые и раньше разница в зарплатах между топ-менеджментом и обычными работниками была в 20 раз.

А сегодня в 300 (Триста) раз."

Офигеть.
Ну конечно такие могут себе хоть сколько и за сколько купить квартир.

Тут все очень просто. Если один купил 100 квартир, 100 других не купили. Так это работает и работало всегда. Поэтому, и смысла нет в цифрах проданных квадратных метров и в средних зарплатах. А то сложат обычную зарплату и зарплату Грефа и сразу отличная статистика будет. Это как в анекдоте. У меня ни хреена, у Абрамовича 10 миллиардов долларов, по статистике у нас по 5 миллиардов долларов.

На мой взгляд, вы неадекватка или бот и придумали тут сказку про физиков. Все ваши посты вранье от первого до последнего слова. Еще раз и медленно. Средняя медианная зарплата в Москве 109 000 рублей. Официальные данные. Средняя стоимость аренды однушки 75 000 рублей. Наоборот, если чел съедет от родителей и подсядет на иглу аренды, то имея среднюю жалкую московскую зарплату, он не имеет шансов купить жилье никогда. Это математика. Поэтому как раз система плодит тех, кто живет с родителями до 40 лет и дальше по экономическим соображениям. Таковых уже больше трети населения. Система плодит одиноких и инцелов. Вся это болтовня про семейные ценности лишь пустые слова, как болтовня про демократию, панимаишь, в 90- ые. Все сми на лжи, вранье и обмане построены.

Бред. В Подмосковье полно земли и она стоит недорого. Нужно развивать общественный транспорт, инфраструктуру, зарплату бюджетников поднять до московской. А еще лучше соединить Москву и Подмосковье. Молодым давать ссуду на строительство дома. Была же при Лужкове программа для очередников Молодой семье доступное жилье.

Нужно, нужно. Что ж не делается ничего десятилетиями? А что делается, то только к инфляции и росту цен приводит. Лучше бы и не делали ничего. Только хуже жизнь становится в России каждое десятилетие.

я ничего не писала про жизнь с родителями. только о том, что человек без жилья и семьи в ~40 лет является инфантилом. исключения есть, конечно, но на то они и исключения.
насчет зарплат начинающих специалистов (студентов старших курсов или свежих выпускников): https://hh.ru/vacancies/inzhener/bez_opyta_raboty

возникает вопрос, кто из нас больше оторван от жизни и сказочник

А зачем сидеть когда просто надо подать иск в суд. Моя мать например суд по заливу выиграла. Странные люди их заливают а они не чешутся.

Так да, скупают наверное как та форумчанка выше писала, как она приехала в 17 лет в большой город учиться, и к 23 годам уже первоначальный взнос она накопила паралельно учась, вот такие темы и комментарии читают в интернете и думают, что все так могут. 😁

Значит соседи у вашей мамы приехали и перекрыли воду в своей квартире, она потом пошла в управляющую и взяла акт-залива.
А я написала историю, как соседка, которая топит соседей не приехала и не перекрыла воду в квартире, и они не могу сейчас ни акт-залива взять, ни эксперта вызвать для оценки имущества, а сидят всем подъездом без воды, потому что все что могла сделать управляющая это перекрыть воду всему подъезду, там до взыскания ещё надо в квартире, где происходит течь устранить ее.
Так что не всё так просто, вы ещё не знаете какие бывают *** личности.