Почему в городах-миллионниках безумные цены на жилье?
Почему в городах-миллионниках безумные, неадекватные, никак не соответствующие зарплатам цены на жилье, не позволяющие говорить ни о демографии, ни о чем ином?
За что там платить, если качество жизни очень низкое?
город Дортмунд https://www.immobilienscout24.de/Suche/de/nordrhein-westfalen/dortmund/wohnung-kaufen?numberofrooms=2.0-2.0&sorting=4&enteredFrom=oss_ai_search#/
2к 47-90 тысяч евро
ЗП выпуксника уни (офисный планктон) 50+ тысяч в год он+она выплатят такую квартиру года так за 3
% по ипотеке 3,36-3,5% годовых
это я не говорю о айтишниках, врачах, юристах, пилотах, электриках, сантехниках которые имеют гораздо больше
это не миллионник. берлин возьмите, ну или мюнхен для примера
Гость
[829063495]
#55
Гость
Но в рыночной экономике, по крайней мере, есть логика.
Есть корреляция рынка недвижимости с зарплатами. У нас - это параллельные миры.
И также условные Нью-Йорк, Париж, Вена и Стокгольм предполагают высокий уровень жизни, высокие стандарты, свободу, большой выбор и т.п.
Там понятно, за что хотят деньги. Хотя тоже есть перекосы в ценах.
А за что хотят деньги в Москве и Питере?
Ни зарплаты, ни уровень жизни, ни возможности и близко не привязаны к ценам.
Цены в 3-4 раза должны быть дешевле.
Давно выведена формула: средняя зарплата двоих работающих за 3 года = стоимости жилья на окраине. В Москве средняя около 150т.р., дальше сами считайте. Переоценена у нас недвижка, но не в разы. Основная проблема сейчас - это ключевая ставка
Гость
[3601658839]
#56
Гость
Давно выведена формула: средняя зарплата двоих работающих за 3 года = стоимости жилья на окраине. В Москве средняя около 150т.р., дальше сами считайте. Переоценена у нас недвижка, но не в разы. Основная проблема сейчас - это ключевая ставка
Ключевая ставка - следствие инфляции. Инфляция - следствие геополитики и монополизма. Но, конечно, далеко не только ключевая ставка и инфляция это проблема. Первая проблема - это некомпетентное вмешательство чиновников в рынок недвиги - введение счетов эскроу и льготных ипотек. Без этого цены и были бы в разы ниже. Вторая проблема - это монополизм. А монополисты задирают цены, потому что нет конкуренции на этом самом рынке недвиги. С монополизмом связана тема коррупции. Сюда добавить - неразвитые рынки капитала. Дальше добавить отсутствие долгосрочных планов развития экономики. В Китае и у азиатских тигров были 20- летние горизонты планирования и инвестиций, в России в лучшем случае планируют на 1- 3 года. Эти самые планы не выполняются и невыполнившие планы получают повышения. Вся критика пресекается. Так что, недоступное жилье - это системное следствие всей системы, а не отдельный недочет.
Гость
[1181539583]
#57
Всем читать Маркса. Очень помогает понять. А цены на жилье пузырь. Для капитала нужен постоянный рост потребления.
Гость
[829063495]
#58
Гость
Ключевая ставка - следствие инфляции. Инфляция - следствие геополитики и монополизма. Но, конечно, далеко не только ключевая ставка и инфляция это проблема. Первая проблема - это некомпетентное вмешательство чиновников в рынок недвиги - введение счетов эскроу и льготных ипотек. Без этого цены и были бы в разы ниже. Вторая проблема - это монополизм. А монополисты задирают цены, потому что нет конкуренции на этом самом рынке недвиги. С монополизмом связана тема коррупции. Сюда добавить - неразвитые рынки капитала. Дальше добавить отсутствие долгосрочных планов развития экономики. В Китае и у азиатских тигров были 20- летние горизонты планирования и инвестиций, в России в лучшем случае планируют на 1- 3 года. Эти самые планы не выполняются и невыполнившие планы получают повышения. Вся критика пресекается. Так что, недоступное жилье - это системное следствие всей системы, а не отдельный недочет.
Счета эскроу были необходимостью для защиты дольщиков, тут я с вами не соглашусь. Ипотеки льготные тоже нужны, но не в таком виде, конечно, у нас-то они у нас были введены в интересах застройщиков. Ну и в целом то, что вы перечисляете, касается новостроек только, у них реально пузырь. Поэтому последние две квартиры, после начала всех безобразим, мы купили на вторичном рынке, хотя до этого только новостройки в принципе рассматривали и покупали.
Гость
[608073925]
#59
Гость
Ну я просто примеряю на себя.
1) в ипотечную паутину никогда бы не влез, тем более по текущим ценам
Тем более, на 20-30 лет.
2) будь у меня до фига кэша, то взял бы за границей жилье.
Если условно Москва по цене Вены, а Вена в десятки раз лучше, то, при прочих равных, взял бы в Вене.
Или Дубай дешевле Москвы, а зарплаты в разы выше, взял бы в Дубае.
В Дубае климат и законы специфические.
Гость
[3601658839]
#60
Гость
Всем читать Маркса. Очень помогает понять. А цены на жилье пузырь. Для капитала нужен постоянный рост потребления.
Ну вот тут и противоречие. Для капитала нужен и рост потребления, и рост демографии. А их нет. Продажи жилья падают. Продажи авто падают. Экономика не растет. Тут приводили данные по экономике России. Это рост на 33% за 35 лет или меньше процента в год. При этом экономика Китая выросла в 13 раз за 35 лет, а Индии в 7 раз.
В России мне, кажется, хуже и законы и правоприменение, чем очень во многих местах, включая Дубай.
Гость
[3601658839]
#62
Гость
Счета эскроу были необходимостью для защиты дольщиков, тут я с вами не соглашусь. Ипотеки льготные тоже нужны, но не в таком виде, конечно, у нас-то они у нас были введены в интересах застройщиков. Ну и в целом то, что вы перечисляете, касается новостроек только, у них реально пузырь. Поэтому последние две квартиры, после начала всех безобразим, мы купили на вторичном рынке, хотя до этого только новостройки в принципе рассматривали и покупали.
Так вторичку мало кто покупает. Тут и эффект Долиной. И то, что на вторичку недоступна любая ипотека. А просто вынуть из кармана и заплатить 10 - 30 миллионов очень мало кто может себе позволить. Такие деньги наиболее успешные из среднего класса заработают к 40 - 45 годам, при условии, что будут экономить, жить с родителями, не покупать авто и не создавать семью. Почти все сделки это первичка. Там и семейная ипотека, и рассрочки. Без этого сделок на 95% меньше будет, чем сейчас.
Гость
[829063495]
#63
Гость
Так вторичку мало кто покупает. Тут и эффект Долиной. И то, что на вторичку недоступна любая ипотека. А просто вынуть из кармана и заплатить 10 - 30 миллионов очень мало кто может себе позволить. Такие деньги наиболее успешные из среднего класса заработают к 40 - 45 годам, при условии, что будут экономить, жить с родителями, не покупать авто и не создавать семью. Почти все сделки это первичка. Там и семейная ипотека, и рассрочки. Без этого сделок на 95% меньше будет, чем сейчас.
1) вторичку сейчас покупают больше, чем первичку) первичка сейчас стоИт по сути, только льготными ипотеками и живет, а их меньшинство 2) покупают меньше из-за ставки. но это всего-то года три длится, это не такой уж длительный срок 3) в ипотеку тоже покупают, но только если рассчитывают за короткий срок расплатиться. мы так делаем, например. в прошлом году брали под 22%, расплатились за 3 недели (более дешевую квартиру продали быстро, рассчитывали до полугода), и месяц назад еще под 16% взяли (надеемся за год закрыть, уже ничего не продавая). кстати, та квартира, которую в прошлом году купили, в цене выросла на 20%, так что в выигрыше остались.
Вафля
[2018026317]
#66
Гость
Сообщение было удалено
Ну пёр ни еще в лужу, от этого жилье в США очень дешевым не станет.
Так вторичку мало кто покупает. Тут и эффект Долиной. И то, что на вторичку недоступна любая ипотека. А просто вынуть из кармана и заплатить 10 - 30 миллионов очень мало кто может себе позволить. Такие деньги наиболее успешные из среднего класса заработают к 40 - 45 годам, при условии, что будут экономить, жить с родителями, не покупать авто и не создавать семью. Почти все сделки это первичка. Там и семейная ипотека, и рассрочки. Без этого сделок на 95% меньше будет, чем сейчас.
а, да, и насчет "эффекта долиной". я именно из-за этих рисков раньше вторичку и не рассматривала. ну а когда скандал начали раздувать, то стало намного спокойней как раз) собственно, предположения оправдались после решения вс
Гость
[829063495]
#68
Гость
Сообщение было удалено
вы не в теме) недвижимость так же сложно купить, как и у нас
Гость
[3456898208]
#69
Гость
Германия
город Дортмунд https://www.immobilienscout24.de/Suche/de/nordrhein-westfalen/dortmund/wohnung-kaufen?numberofrooms=2.0-2.0&sorting=4&enteredFrom=oss_ai_search#/
2к 47-90 тысяч евро
ЗП выпуксника уни (офисный планктон) 50+ тысяч в год он+она выплатят такую квартиру года так за 3
% по ипотеке 3,36-3,5% годовых
это я не говорю о айтишниках, врачах, юристах, пилотах, электриках, сантехниках которые имеют гораздо больше
Вранье
Гость
[3456898208]
#70
Ave Satani!
Угу, небось, в прекрасном районе с ценными иностранными специалистами квартирка? Вы еще где-нибудь в околопарижском Сен-Дени ценами покозыряйте. Мне вот не надо далеко ходить. Евродвушка, о которой мечтает мой детеныш, стоит там 300 тысяч. Ага, совсем доступно. Но там, правда, есть программы пожизненной аренды, со взносом 30% от цены квартиры.
Да ещё и нет такой зп у выпускника Это зп спеца с многолетним опытом
Гость
[3456898208]
#71
Гость
Ну все-таки, будем честны, тех, кому дарят квартиры подавляющее меньшинство.
Средний класс резко сокращается в России.
А богатых очень мало, хотя безусловно вся политическая и экономическая система в России в интересах богатых и извлекателей ренты.
А никак не в интересах среднего класса и тем более не в интересах обычных работников.
Простой человек вряд ли и к 40 годам купит свое жилье.
Если за накопленное.
А если в ипотеку, то вряд ли к 40 годам выплатит ипотеку.
У меня среди знакомых большинство без жилья. И соответственно - без семей.
Ну я тоже без семьи.
Более того, считаю, что в мегаполисах создание семьи это скорее исключение. Такое венчурное предприятие или благотворительность.
А куда твоя элитная квартира , ещё несколько лет назад купленная делась?
Не бьется оправдашка?)
Игорек
[2687286900]
#73
Гость
В Европе и США обеспеченность жильем в 3 раза выше, чем в России. Плюс, есть доступная аренда для тех, кто не может купить. В России даже аренды доступной нет применительно к зарплатам. Создание рыночной экономики и доступного жилья полностью провалены. В экономике за 35 лет в России одни провалы и обогащение олигархов. Хотя, конечно, в тех же США средние цены на жилье растут быстрее средних зарплат с 70- ых. Поэтому Трамп про "great again". Вернуться в 50- ые и 60- ые, когда жилье было доступным и можно было создать семью. Сейчас по всему миру растет число тех, кто до 40 лет живет с родителями. И в России таких полно, отсюда и демография.
аренда в россии вообще копеечная, на что рассчитывают лопоухие, покупающие под аренду жилую недвижимость, непонятно.
На Украине открыто зигуют детишки и ВСУшники, но в фашизме почему-то обвиняют соседа.
Вафля
[2018026317]
#78
Гость
Сообщение было удалено
Я там тоже жила, не ври про даром. Если даром, че ж не купил? Или ты про домик в Огайо? Трепло
12/12/55/80
[3147820932]
#82
как обычно в теме о жилье в РФ хахломигранты из ЕС прибежали непонятно только зачем
12/12/55/80
[3147820932]
#83
ну смотри,я те объясню по возможности на пальцах в ресурсо-продающих пвтократиях, да и в целом в автократиях с большими территушками (РФ, Украина РБ, Китай и проч.) не требуется большого городского населения гос-во заинтересовано в деурбанизации, чтобы люди жили и работали ближе к земле. причины этого я тут пояснять не буду, т.к. это превратится в метание бисера, но вот оно так, поверь уж на слово
Давно выведена формула: средняя зарплата двоих работающих за 3 года = стоимости жилья на окраине. В Москве средняя около 150т.р., дальше сами считайте. Переоценена у нас недвижка, но не в разы. Основная проблема сейчас - это ключевая ставка
Смех. Во-первых надо найти такую работу с такой зарплатой, во-вторых на ней как-то умудриться 3 года задержаться, в-третьих ничего не покупать себе ни еды, ни одежды, ни обуви, и жить у родни, чтоб не арендовать жилье, вот при всех этих составляющих возможно да, купят себе какую-нибудь студию на окраине городка.
Не стаханов
[3197395219]
#90
Киса
Другое дело ты, был бы застройщиком за дарма бы отдавал квартиры, правда ?
Каждый, кто орёт о дероговизне жилья, пусть попробует сам построить хотя бы небольшой дом со всеми коммуникациями и разрешениями.
Каждый, кто орёт о дероговизне жилья, пусть попробует сам построить хотя бы небольшой дом со всеми коммуникациями и разрешениями.
Ага, они и о бизнесах рассуждают 😁
Гость
[3245112823]
#93
Гость
Вспомнилось.
Раньше против продавцов с рук в метро крутили запись.
"Не позволяйте себя обманывать. Вам продают низкокачественные товары по завышенным ценам".
Имхо, вот эти слова очень хорошо подходят к рынкам недвиги Москвы, Питера, Казани, Нижнего и далее по списку.
Некачественный товар и плохой уровень жизни по завышенным ценам.
Потому что в этих городах ВСЕ хотят жить. Спрос рождает предложение.
Гость
[3245112823]
#94
Гость
Сообщение было удалено
Слыш, сдри-сни отсюда, достал уже.Сидишь на задворках Европы унитазы чужие драишь вот и продолжай, не отвлекайся. Не фик к нам лезть.
Гость
[3245112823]
#95
Гость
Сообщение было удалено
Это оттого что в голове одни опилки.
Гость
[3245112823]
#96
Гость
Сообщение было удалено
*** здесь один это ТЫ!!
Гость
[3245112823]
#97
Гость
Сообщение было удалено
Сам и вали отсюда, кастрюлеголовый. Иди попрыгай майданутый.
Анастасия Зворыгина
[158002590]
#98
Ave Satani!
Да-да. А расскажи-ка мне, болезный, где находится такая счастливая страна, где молодежи в крупных городах не придется лет 25-30 выплачивать ипотеку?
Если удастся восстановить торговлю, которую вы с таким успехом разрушили, тогда и будем говорить о недвижимости!
Анастасия Зворыгина
[158002590]
#99
Гость
Почему-почему. Потому что в больших городах высокие зарплаты по сравнению с маленькими городами, и много рабочих мест. Поэтому люди стекаются в большие города из маленьких городов, едут на заработки, и в больших городах жилье пользуется повышенным спросом - и к покупке, и к аренде. Во всем мире так - в больших городах, где высокие зарплаты и много работы, не бывает дешевого жилья, оно будет дешевым только в дыре, где вообще нет работы и зарплаты копеечные.
У дыр тоже вмиг короны вырастают, стоит только обратить на них внимание!
Почему в городах-миллионниках безумные цены на жилье?
Спрос рождает предложения.
Значит много желающих жить в большом человейнике.
Работает пропоганда.... Типа "Возьми жильё в ипотеку на 30 лет, ведь ТЫ ЭТОГО ДОСТОЙНА."
Слюни текут, мозг отключен....
Смешно до слёз. Есть хостелы и разные города и страны. Лично мне даром бетонная коробка не нужна. Там только ночевать и есть что-ли? У меня и сейчас такое доступно. Вот дом небольшой купила бы. Без ипотеки. А всё остальное в пролёте. Ипотеку тянут пусть л...хи!
Гость
[779628384]
#101
Ребята, чего ноете? Все плохо, валите в Эмираты и Норвегию. Вас там заждались, ага. Слабо получить нормальное образование и работать достойно? В больших городах это вполне по силам. Тогда и на ипотеку хватит. Последнее время редко захожу на вумен. Прям антигосударственная пропаганда идет. С каких Альбионов вас финансируют?
Гость
[3601658839]
#102
Гость
1) вторичку сейчас покупают больше, чем первичку) первичка сейчас стоИт по сути, только льготными ипотеками и живет, а их меньшинство 2) покупают меньше из-за ставки. но это всего-то года три длится, это не такой уж длительный срок 3) в ипотеку тоже покупают, но только если рассчитывают за короткий срок расплатиться. мы так делаем, например. в прошлом году брали под 22%, расплатились за 3 недели (более дешевую квартиру продали быстро, рассчитывали до полугода), и месяц назад еще под 16% взяли (надеемся за год закрыть, уже ничего не продавая). кстати, та квартира, которую в прошлом году купили, в цене выросла на 20%, так что в выигрыше остались.
Цифры, вроде, есть в открытом доступе. Вторичку обычно покупают, продавая имеющееся. За свой счет мало кто покупает. А речь про тех, у кого нет имеющегося жилья, чтобы продать для покупки вторички.
Гость
[3601658839]
#103
Ладно, это мысли вслух, конечно, после офигевания от паноптикума от просмотра яндекс- недвижимости. Понятно, что здесь позитивных перемен не будет никогда, в том числе, и доступного жилья, то же не будет. В общем, все последние 35 лет об этом свидетельствуют ;) Тут даже и обсуждать что- то бессмысленно, ибо для этого и не делается в общем- то ничего :) И не делалось.
Гость
[3537688379]
#104
Гость
Давно выведена формула: средняя зарплата двоих работающих за 3 года = стоимости жилья на окраине. В Москве средняя около 150т.р., дальше сами считайте. Переоценена у нас недвижка, но не в разы. Основная проблема сейчас - это ключевая ставка
У кого такая средняя. 150 это зп инженера с большим опытом работы,или менеджера опытного. Большинство 80-100
Гость
[3085280168]
#105
Гость
В России мне, кажется, хуже и законы и правоприменение, чем очень во многих местах, включая Дубай.
С этим согласен.
Гость
[3085280168]
#107
Гость
Сообщение было удалено
Кpeмлeбoтoв на сайте лелеют.
02 гость
[583356561]
#108
Гость
Сообщение было удалено
3316456216 а ты ты кто тогда Платная ykpoпuзда? продолжаешь по методичке выcepы строчить? Пошел вон отсюда, тупоголовый русофоб.
02 гость
[583356561]
#109
Гость
Кpeмлeбoтoв на сайте лелеют.
У укроботов надо и тебя воспаление мозга. Пошел вон отсбда,амемте с неадекватышем 3316456216 .
02 гость
[583356561]
#110
Гость
Кpeмлeбoтoв на сайте лелеют.
У укроботов и тебя воспаление мозга. Пошел вон отсюда, вместе с неадекватышем 3316456216 .
У кого такая средняя. 150 это зп инженера с большим опытом работы,или менеджера опытного. Большинство 80-100
70-100 зарабатывают студенты (дочка и ее друзья-подружки, 4-й курс) среди моих знакомых постарше таких зарплат уже нет, у всех выше, у некоторых в несколько раз, причем даже 25-летних уже. правда, это люди с высшим образованием.
Гость
[3057043695]
#116
Гость
70-100 зарабатывают студенты (дочка и ее друзья-подружки, 4-й курс) среди моих знакомых постарше таких зарплат уже нет, у всех выше, у некоторых в несколько раз, причем даже 25-летних уже. правда, это люди с высшим образованием.
Так забавно читать откровенную "клюкву".
Особенно в эпоху яндекса и ИИ.
Вот какие цифры выдал яндекс по запросу "средние зарплаты в России в 2025". Москва - 109907
Иркутская область - 70705
Санкт-Петербург - 82937
Ленинградская область - 70302
Республика Татарстан - 61090
Гость
[3057043695]
#117
А теперь посмотрим РБК и увидим, какие средние зарплаты нужны для получения ипотеки.
Какая зарплата нужна для покупки в ипотеку двушки в 2025 году
Для одобрения ипотеки на двухкомнатную квартиру в новостройке в одном из мегаполисов нужно зарабатывать более полумиллиона рублей в месяц. Еще в одном требования вплотную приближаются к пяти средним по региону зарплатам
Среди городов с населением более 1 млн человек самые высокие требования к зарплате для одобрения ипотеки на двушку в новостройке:
527,9 тыс. руб. — в Москве, где средняя двухкомнатная квартира в строящемся доме стоит 19,39 млн руб. Регулярный платеж по такому кредиту составит 316,7 тыс. руб. в месяц; 413,9 тыс. руб. — в Санкт-Петербурге (для квартиры за 15,2 млн руб.). На ежемесячное погашение такого кредита будет уходить 248,3 тыс. руб.; 320,5 тыс. руб. — в Казани (для двушки за 11,77 млн руб.). Ежемесячный платеж — 192,3 тыс. руб.
Почему в городах-миллионниках безумные, неадекватные, никак не соответствующие зарплатам цены на жилье, не позволяющие говорить ни о демографии, ни о чем ином?
За что там платить, если качество жизни очень низкое?
Что взамен диких цен?