Я вступила в кооператив и уже собрала деньги примерно на половину первого взноса. Будь у меня ещё столько же - я могла бы уже заселиться в своё жильё и платить кооперативу уже за свою квартиру. Попросила помощи у мамы, чтоб она разменяла двухкомнатную квартиру на однушку и одолжила мне эту разницу, которой не хватает, но она отказалась. Я нашла подработку. Плюс вынуждена себя урезать и буду арендовать квартиру с незнакомыми людьми, чтоб быстрее докопить и заселиться. Доллар растёт, тяжеловато тянуть съём и накопления в кооперативе. Не знаю, насколько меня хватит, жизни фактически не вижу - только работа и сон. С мамой прекратила общение. Родственники достали с расспросами, почему я не общаюсь с матерью - она не понимает и обижается на меня. А я никому ничего не хочу объяснять. Очень страшно осознавать себя одной в этом мире.
Да в какой гроб то, что Вы преувеличиваете, всего лишь предлагает сменить жилье на поменьше, временно. С хорошим характером, автору не выжить в этом мире с такой-то семьей, вон дама сверху вообще уже на людей кидается, потому что ее родители проебланились в 90е и ничем ей не помогли, она все это осознала и в свою дочку льет бабло потоками просто и автора ожидает та же участь. С маман жить видимо невозможно, раз автор готова жить с чужими людьми, лишь бы не с ней. И да, я это серьезно, при российской инфляции мои родственники покупали квартиры и переезжали, и вкладывали деньги и ездили за шмотками в 90е и чего только не делали, лишь бы обеспечить мое будущее, моя бабушка купила мне квартиру, ей было 60 лет, это было в начале двухтысячных, потому что мы семья, потому что она не хотела, чтобы я без крыши над головой оставалась, это никакие не иллюзии, это реалии жизни, просто не Вашей, но таким как Вы и мама автора этого не понять, Вам бы лишь бы как-нибудь старость дожить в одиночестве, а на родных вам наплевать, пусть вертятся как хотят
Таня
[3270179305]
#2125
Весь ваш навар сожрут переезд и ремонт, замена ванны, унитаза и арматуры.Покупка недостающей мебели и других вещей.а если надо будет покупать плиту,стриальную машину? Сколько у вас останется? Пару сотен тысяч? И чем они вам помогут?
Илона
[3010627460]
#2126
Гость
Сообщение было удалено
= Автор может быть расплатится стаканом воды, но скорее всего, нет, т.к жить она будет далеко, денег на сиделку не будет, откуда им взяться.
Ирина
[1574638327]
#2127
Гость
Сообщение было удалено
А помощь в старости тогда что, по-Вашему?
просто Маша
[1805998286]
#2128
Ирина
Сообщение было удалено
говоришь как зечка подзаборная. может ты сидела, головной болью для нее была и поэтому мать помогать не хочет? чем помочь может, дербаня единственное жилье? что тебе дадут эти копейки? максимум годовой заработок? почему спрашиваю мужика не найдешь и уже с ним купила бы? я тебе, как покупавшая не одно жилье, скажу: года 2 еще выплачивать хату будешь, потом года 3-4 на ремонт и мебель зарабатывать, потом родишь допустим и на ребенка бОльшая часть средств уходить будет, а, еще про путешествия забыла. мать к тому времени состариться. чем помочь-то сможешь, даже если и хотела бы? ничем. скажешь что самой с ребенком едва хватает и это будет правдой, вот и все. можно в твоей ситуации много что обещать, но жизненные реалии другие. поэтому именно твоя мать правильно поступает
Таня
[3270179305]
#2129
Гость
Сообщение было удалено
Тем более...Пусть авторская мать подыхает в грязном клоповнике.Зато доченьке помогла...Куда,как достойно...
Таня
[3270179305]
#2130
Ирина
Сообщение было удалено
Это ваша прямая обязанность, как дочери.Почитайте Основной Закон.Обязанность,понимаете,а никак не подвиг и одолжение.
Зима
[1847013940]
#2131
Гость
Сообщение было удалено
ну ок, хотя бы преподположите, почему. Мож я чето пойму? Пока на мои претензии к родителям - ответ папы "а ты не просила", а когда сказала что просила - отмалчивается. ответ мамы - ты все врешь, я этого не помню, и шедевральное "ну ты ж все самааааа, а вот пееееетяяяяя!". После чего рыдания и обвинения дочери в "мерзости и гадости".
Гость
[1645221794]
#2132
Ирина
Сообщение было удалено
не бросать родителей в немощи это долг детей, нормальные не бросают, а за квартиру и без вас найдется кому стакан воды подать, только уж гарантировано, а не обещаньями за 300 км
Таня
[3270179305]
#2133
Гость
Сообщение было удалено
У матери автора, скорее всего ,типовая советская двушка.Как ее можно разменять ? Куда уж меньше? На коммуналку или грязный однокомнатный хрущ? Или какую-нибудь дворницкую с тараканами? И что за это получит мама? Редкий приезд доченьки с батоном и молоком? Или гарантию достойных похорон не за госсчет?
Гость
[1645221794]
#2134
Зима
Сообщение было удалено
Зима, я не знаю вашу семью, я не могу предположить, некоторые родители вообще не заморачиваются во ребенка, по их мнению это необязательно, мою одноклассницу мать не пустила в мск, она пела, голос от природы шикарный, оперный, ее профессор из консерватории услышал, восторгался, немного бесплатно позанимался с ней, пока в нашем городе был, звал в мск, прям уговаривал, и она хотела. а мать сказала, нечего, на завод иди работать. но никаких обид на мать у нее не было
просто Маша., объясните тогда, почему вы с такой неуемной злобой нападаете на меня. Я НЕ требовала от родителей разменивать квартиру. Но они не помогли с курсами, с поиском работы, выживали меня из квартиры, данной в том числе и на меня.
Гость
[1645221794]
#2136
Таня
Сообщение было удалено
ну а какая же, вот у меня есть советская двушка, цена ей в нашем городе с учетом 2 этажа 1млн800р, реально, чтобы быстрей продать надо скинуть тыщ 100-200, однушка таких же параметров( район, этаж) стоит 1млн 300, деньги риэлтору, деньги на переезд, допустим, ремонт не надо делать, ну и какой выхлоп? мороки больше
просто Маша
[1805998286]
#2137
Гость
Сообщение было удалено
"проебланились"-ты что несешь, убогая? у меня отец умер в начале 90х, а мать инвалидом стала! сама выползала из ж*, дочке помогаю потому, что имею возможность, куда мне еще тратить? большинство советских людей поколения родителей так и не смогло перестроиться, как и их дети. "ебланятся" на дядю также как родители, а не используют современные реалии, открывая собственный бизнес. сами туппые, не желающие мозгом пошевелить и рисковать, зато родители им должны единственным жильем рисковать, понадеявшись на призрачный стакан воды
Таня
[3270179305]
#2138
Зима
Сообщение было удалено
Лично вас выжили? Или вашего мужа?
Гость
[1645221794]
#2139
Зима
Сообщение было удалено
насколько помню, выживали не вас, а не пустили вашего мужа, ну не нравился им он, и имели на это право
Гость
[353432293]
#2140
ыыы я ж говорю, дама с цепи сорвалась, успокойтесь женщина, никто не виноват, что с Вашими родителями такая беда случилась, не надо на людей кидаться, а родители не то чтобы должны, просто предполагается, что родители детей любят и хотят им помочь, а нет, так нет, но это и в другую сторону тоже работает
Таня
[3270179305]
#2141
Гость
Сообщение было удалено
Так вот я об этом и говорю.Ремонт,как правило ,делать надо, а уж сантехнику менять - почти всегда обязательно, если мама не согласна пользоваться обоср....м унитазом и ржавыми смесителями. А если кухню покупать?Переезд тоже не дешев. И как правило - испорченные отношения с матерью, которая не простит...И смысл?
просто Маша
[1805998286]
#2142
Зима
Сообщение было удалено
потому, что у меня несравнимые с вашими родителями возможности. на курсы сама могла бы заработать, уже описывали вам как подрабатывали тогда все, кто желал. и еще раз-не НА ВАС давали, а сильно не доплачивали советским людям зарплату, халявой это не было
Зима
[1847013940]
#2143
Гость
Сообщение было удалено
это ваша одноклассница вам сказала, что обид нет? ) или ее мама?
Таня
[3270179305]
#2144
Гость
Сообщение было удалено
Хотят помочь, если есть чем.У мамы автора - нечем.Вы это никак не можете понять?В возрасте автора уже самой надо маме помогать...Есть и такие дети, не удивляйтесь.
Зима
[1847013940]
#2145
Таня
Сообщение было удалено
сначала меня, потом и меня с мужем, после того как мама САМА позвала нас пожить, пока в нашем жилье был разгром. При этом муж вел себя тише воды и ниже травы. Сына с невесткой мама не выживает - пашет на них, сидит с внуком даже больная. невестка периодически шипит на маму и орет на нее
Автор кооператив и еще не до конца построенный вещь в нашейстране достаточно р мчкована, купите себе комнату для начал а, или самое дешевое жилье гостинку, например, не надо снимать будет быстрей накопите, а то мать останитбся без двушке и вы нис чем можете!
Гостья
[190689485]
#2147
Зима
Сообщение было удалено
Хотите предположу? Желание выравнять детей. Больного, глупенького, непутевого - всегда жальше, а здоровый, умный, путевый и без родительской помощи справится. Это не от нелюбви к Вам, не тераньте себя. Это базовая человеческая мораль - помоги слабому. Вспомните притчу о блудном сыне.
Зима
[1847013940]
#2148
Гостья
Сообщение было удалено
моя тетя тоже забаловала старшего сына. В итоге пьет, дебоширит, на мать плюеет. НО! Младшего нормального сына она не обделяла. Помогла обоим поровну - с учебой, работой, с жильем. Так что ее "базовая человеческая мораль" не разбивалась о "на этого сраааать - он сам выплывет, а этому помогу, а то кто ж еще ему жоооопу подотрет". Да, на старшего уходило больше - вытаскивать его из попоек, кодировать, бегать за ним по городу, утешать невестку. Но основная помощь - поровну давалась обоим детям.
Гость
[353432293]
#2149
Таня
Сообщение было удалено
Так и у автора нечем, какой с автора спрос, ей самой бы кто помог, насколько мама ейная вложила настолько и получила, все ровно, у мамы есть чем помочь, она не не может, а просто не хочет. а я не удивляюсь, не переживайте, у меня в семье принято друг другу помогать, дети родителям, родители детям и так далее, все семью, все семью=)
а автору с прибором на прощение, у нее и смысл долга странен, деньги просит в долг, а долг отдавать уходом в старости)) а если не понадобится уход? инсульт и смерть? кому долг отдавать будет?
Таня
[3270179305]
#2151
Гость
Сообщение было удалено
а вы кто? Истина в последней инстанции? Если у вас так принято,го почему и у других так должно быть? Повторяю, у мамы автора нет возможности помочь великовозрастной дочери приобрести отдельное жилье.Нет и точка.Уход в коммуналку или под мост не рассматривается в виду абсурдности.Если в вашей семье принято загонять страшнее поколение в подвал или собачью конуру, чтобы половозрелые детки могли спариваться и плодиться, то ваша семья отнюдь не пример для подражания.
Гость
[1645221794]
#2152
Гость
Сообщение было удалено
а разве мать просит помощи? нет у вас в семье принято помогать, а ваши родственники тоже отвернуться, если вы им последний кусок не отдадите?
Таня
[3270179305]
#2153
Гость
Сообщение было удалено
А это уже и неважно.Чем раньше мама отдаст концы - тем меньше напряга и забот.Судя по тону автора, у нее с матерью нет теплых и родственных отношений.Тогда чего ради мать должна провести остаток жизни под мостом?
Гость
[1645221794]
#2154
Таня
Сообщение было удалено
ну бывает родители идут навстречу деткам, ухудшая свои условия, НО.. в этих семьях не надо просить отдачи, дети понимают на что пошли родители и всячески пытаются помочь и родителям, брошенными родители не останутся и наверняка на праздники приезжают, вместе устраивают велье какое-то, т.е. есть то, что называют семья, у автора отношение к матери потребительское, "дай", ей мать не нужна в общем-то, нет интереса к совместным чаепитиям с душевным разговором, нет желания навещать мать, просто увидеться, о чем тут говорить
Гость
[353432293]
#2155
Таня
Сообщение было удалено
Я это говорю в ответ на Ваше предположение, что я удивляюсь тому, что некоторые дети помогают родителям, необоснованное впрочем, загонять в подвал в моей семье никого не принято, это тоже Ваши домыслы. В Вашей семье видимо принято детей выкидывать на помойку, даже не дожидаясь полового созревания, наверное это пример для подражания..
Гость
[1645221794]
#2156
Зима
Сообщение было удалено
нет, сама она, кстати, мама ее потом очень сильно болела и именно она ухаживала за мамой, да она и не представляла как может быть по-другому, это мы, одноклассницы, жалели, что у нее не сложилось, пела она шикарно, это все понимали, был шанс звездой стать, но не сложилось
Таня
[3270179305]
#2157
Гость
Сообщение было удалено
Ухудшения, скорее всего,не фатальные...То есть родители получают вполне комфортное, чистое и уютное жилье, только по-меньше...например большая квартира в центре разменивается на две в новостройках ,на окраинах...Или как-то иначе.Но автору нужно загнать маму куда-нибудь,где по-меньше и по-грязнее, потому.что в ином случае выхлопа в денежном виде не будет....
Зима
[1847013940]
#2158
Гость
Сообщение было удалено
а моя однокурсница всячески не хотела, чтоб ее дочка стала моделью - не хотела никуда пускать. А там девочка красоты неописуемой! Потом девочка в 18 лет ушла из дома жить с мальчиком - по работе познакомились. Мама опять психовала и была против. Щас девочка с тем мальчиком щастливо женаты и ездят по миру. Мама эта вроде поутихла. Вот на фига люди мешают своим детям? ((
Гость
[1542192770]
#2159
Зима
Сообщение было удалено
изначально родители боятся за своих детей, особенно за девочек, как отпустить 17-летнюю в Москву? как 18-летняя ушла к мальчику? ведь только чо ребенок был, а тут взрослая жизнь, не только детям привыкать надо, родителям тоже, не всем, но многим
Я не знала, что разменять двушку 80-х годов постройки на маленькую однушку тех же годов постройки - это значит предложить пойти на помойку. Эх, вот бы мне такую "помойку" подарили! Интересно, если жить в советской однушке = жить в помойке, то что означает по меркам форума жизнь в съёмном бабушатнике с посторонними людьми?
Ирина
[1574638327]
#2161
Таня
Сообщение было удалено
Откуда вы, ***, это взяли??? Вот именно и предлагается обмен двушки 80-х годов со старым, но аккуратным в центре на однушку тех же годов с тем же старым, но аккуратным ремонтом в том же центре. Разница 10 -15.000 у. е. 6 - 7.000 у. е. мне вполне хватило бы для решения моей проблемы. И, живя уже в своём жилье, я могла бы параллельно выкупать остаток квартиры и отдавать деньги матери - в сумме это было бы примерно равно аренде, только разница в том, что я отдавала бы за своё жильё. Да и после отдачи в старости ей бы помогала деньгами. Просто за такую поддержку мне бы и помочь ей хотелось без всяких понуканий. Ну а коль я решаю свои проблемы сама - что ж, ок, только потом помощи, общения и внимания от меня ждать не стоит.
Гость
[353432293]
#2162
Ирина
Сообщение было удалено
Я это не про Вас говорила, а про женщину выше, с неуемной фантазией, она тут уже и про моих родственников какой-то ерунды напридумывала и про Вас с Вашей матерью и про каких-то гипотетических чьих-то родственников, которые ухудшают свои условия не фатально, а у Вас почему-то непременно фатально. Ваша несчастная мать уже практически живет в коммуналке под мостом, с протянутой рукой и умывается горькими слезами, что воспитала такую дочь, Вы разве не знали?)
просто Маша
[1805998286]
#2163
Зима
Сообщение было удалено
и я бы не позволила по подиумам полуголой рассекать, где пузаны всякие лапы тянут. и подстилкой и обслугой кому-то тоже не позволила бы быть фактически ребенку еще без жизненного опыта. именно потому, что я мать, которая обязана уберечь от ошибок юности, а это и есть ошибки, в большинстве случаев. мальчик мог тот обрюхатить девочку и скрыться в тумане. учиться нужно в этом возрасте, подрабатывать если семья небогата
Ирина
[1574638327]
#2164
Гость
Сообщение было удалено
Простите, нечаянно не туда ткнула, хотела не не Ваш пост ответить, а на тот, где размен приравнивают к выпихиванию матери на помойку или в собачью конуру.
Гость
[1645221794]
#2165
Ирина
Сообщение было удалено
так вашей матери никто ничего не дарил, она купила, вот и вы купите
Гость
[1645221794]
#2166
Ирина
Сообщение было удалено
дыа? верится с трудом, там чистыми тыщ 300-350р, больше не будет
просто Маша
[1805998286]
#2167
Гость
Сообщение было удалено
конечно, не будет, тем более, учитывая что автор из Беларуси, мать в глубокой провинции там живет в двушке советской, а она хочет себе однушку в большом городе. однушка с двушкой в провинции отличаются ценой незначительно. тысяч на 500р максимум. докажи автор обратное, скажи город где мать живет и мы сами цены найдем на ваших сайтах
Гость
[1645221794]
#2168
щас прошлась по ценам на квартиры в беларуси, нееее, автор, хитрите, нельзя при продаже материной двушки выиграть 6 тыс дол, там разница в 2-3 тыс, а в Могилеве новые квартиры существенно дороже, чем в городе, удаленном на 300 км от могилева с населением ок 100 000
Таня
[3270179305]
#2169
Гость
Сообщение было удалено
Да, я слегка утрировала, чтобы донести до вас мысль, что насильно переселять одинокую пожилую женщину куда-нибудь в однокомнатную коробку - аморально.Тем более, что это женщина - твоя мать. В нашей семье не было принято дуть в задницы деткам и пихать им в клюв первый кусочек.Все члены семьи - любимы и уважаемы,особенно старые и слабые, которым надо помогать ,а не ждать помощи от них.Я тоже пожила в свое время с мамой, мужем и ребенком в маленькой двухкомнатной квартире.Думаете,мне легко было?А маме?Но мне и в голову не пришло попросить маму разменять, хотя в квартире была моя доля, подаренная отцом. Пережили,переехали.И мама,и бабушка с дедушкой закончили свою жизни в своем комфортном и привычном жилье.а я ,наследница все получила в свое время.Вот так было в нашей семье, если вам это интересно.
Гость
[1645221794]
#2170
просто Маша
Сообщение было удалено
ну порылась, квартиру автор покупает в Могилеве, город , где живет мать автора приблизительно как Мозырь( имеется в виду удаленность и население) Сейчас просто новые однушки по площади как советские двушки, советских размеров однушек просто нет
Ирина
[1574638327]
#2171
Гость
Сообщение было удалено
Моя мать купила, не снимая. Это раз. В паре с мужем, а не одна. Это два. В СССР под адекватный процент. Это три. В мухосранске, а не в областном центре. Тогда специалистам в дыре платили так же, как и в нормальном городе. Это четыре. При таких возможностях только ду рак не купит.
Ирина
[1574638327]
#2172
А теперь давайте посчитаем. Цена квартиры в Могилёве 35 000 у. е. Средняя зарплата там на моей должности - 400 - 500 у. е. Аренда - 150 у. е. вместе с налогом и коммуналкой. Еда - 150 у. е. в месяц. Проездной на месяц - 15 у. е. А здесь ещё не учтены расходы на одежду и медицину (даже банально ежегодно сдать анализы, не говоря уж о лечении, если внезапно заболеешь). Теперь прикиньте, насколько "доступна" покупка жилья в одиночку в таких условиях.
Таня
[3270179305]
#2173
Ирина
Сообщение было удалено
Автор, вы матери лично тоже так грозите забыть и наплевать, если она не переедет куда-нибудь в дыру? Скажите, что по вашему старый, но аккуратный ремонт? Значит, я была права, вы не планировали при переезде оплатить матери санирование чужого старого жилья,замену ванны, унитаза и сантехники? Пусть засранным пользуется...То есть ваше дело - перевезти мать, свалить в конуре, как кучу дров и денюжки забрать? Логично, иначе ваша затея бессмысленна...