бывший арендодатель подал иск в суд
Узнала случайно, что наш бывший арендодатель подал не уведомив нас иск в суд о старых долгах за аренду, начислив пени в рзы превышающие "долг". При том, что долга нет, т.к. его закрывали платежами с другой компании. Они не учли это в системе, на связь не выходили последнее вемя и не отвечали. Молча подали иск и выиграли 1 инстанцию. Вопрос (пока юристы приступят к работе, успокойте мою голову, пожалуйста): можно ли на данной стадии, когда решение вступило в силу договориться с этим арендодателем, предоставив ему все чеки информацию? Конечно, возможно, что они просто решили провернуть эту махинацию за спиной, взыскав безумные пени по договору за "просрочку", зная, что в свою очередь если мы поддим в суд на возврат средств за переплату от другой компании, суд начислит максимум 5%, а никакие не 500%,как сделали они. Хочется все же верить, что такими махинациями компании заниматься не будут. И выделять деньги и время на адвокатов ой как не хочется. Помогите, пожалуйста, знающие юристы. Как в случае молчанки мы можем наказать данного арендодателя за испорченную репутацию и запись о долге? За потерянное время? Срок оспаривания решения 1 инстанции также истек! Хотя мы не видели уведомлений, но, наверняка, они выслали заказным куда-нибудь.
Гость
Мудрость форума: Финансы
- "Меня все устраивает" или "деньги общие"302 ответа
- Девочки, живущие за счет мужа, вам не страшно?8 057 ответов
- Жадный муж3 350 ответов
- Муж не хочет давать больше денег747 ответов
- У мужа разводятся родители. Свекровь просит денег на покупку квартиры335 ответов
- Кто платит за отдых?8 718 ответов
- Какие продукты вы перестали покупать, потому что они стали слишком дорогими?428 ответов
- Наследство, мой ребёнок и свекровь424 ответа
- Как поговорить с Ним на тему нашего бюджета?307 ответов
- Копить на угол или жить интересно? Ваш выбор336 ответов
131 ответ
Последний —
Перейти
Гость
а вы получали уведомления из суда? Вас призывали как ответчика? ознакомили с судебным решением? Каким способом? Не очень понятно, как могли без вашего участия суд провести (если вы не скрываетесь, конечно). По идее, на мой взгляд, если не выполнены процессуальные нормы, то вы можете настаивать на пересмотре дела не по аппеляции, а по факту их нарушения. И то, что месяц на подачу апелляции - это тоже надо уточнить, на мой взгляд больше срок должен быть (смотреть надо АПК)
Месяц, месяц. Все остальное вообще вздор.
Гормон роста
Если все так как выглядит - авторова компания сняла помещение, потом забила, сидела не платила, обязательства по договору не исполняла, арендатора ни о чем не уведомляла, то, конечно же, суд все верно присудил. Получается, что и дальше они продолжают сидеть в этом помещении, договор аренды пролонгируется и пролонгируется. Скоро будет новый суд.))) Какое тут мошенничество, если авторова компания - злостный неплательщик и злостный неисполнитель обязательств по договору?))
Почему они суд без них провели? Все равно должны были быть по крайней мере 3 повестки для явки на судебное заседание, должен был быть процесс дознавания и пр. Или должно быть доказано, что все меры к поиску ответчика были предприняты, но его так и не нашли, поэтому заседание было проведено без него. Но этому противоречат и мэйлы и звонки, если они были в этот период. Можно же сделать запрос оператору связи года за 3 если не ошибаюсь - сам факт наличия звонка от ответчика к арендодателю будет показывать, что он не пропадал. На мой взгляд, можно придраться к нарушению процессуального законодательства и на этом основании признать решение суда недействительным
Гость
Если не ошибаюсь, теперь сложнее это сделать - раньше ооо отвечало только уставным капиталом, а теперь в отдельных случаях (а я думаю, что это такой случай) ответственность перекладывается то ли на учредителя то ли на директора, а может на обоих. То есть банкротить придется не только ооо автора, но и его как физлицо, включая другие организации. Мне все же встречный иск на мошенничество представляется более перспективным вариантом
На обоих, на обоих. Здесь нет мошенничества.
Гормон роста
Нет, не реально, т.к. в назначении платежа на 99,9% я уверена не было указано, что оплата "от имени и за счет". В противном случае арендодатель намеренно скрыл этот факт и подвел себя под статью УК. Другая авторова компания просто дарила ему деньги.)))))))
но в банковских платежках указываешь назначение платежа - что то должно быть там написано
Гость
Почему они суд без них провели? Все равно должны были быть по крайней мере 3 повестки для явки на судебное заседание, должен был быть процесс дознавания и пр. Или должно быть доказано, что все меры к поиску ответчика были предприняты, но его так и не нашли, поэтому заседание было проведено без него. Но этому противоречат и мэйлы и звонки, если они были в этот период. Можно же сделать запрос оператору связи года за 3 если не ошибаюсь - сам факт наличия звонка от ответчика к арендодателю будет показывать, что он не пропадал. На мой взгляд, можно придраться к нарушению процессуального законодательства и на этом основании признать решение суда недействительным
Суд не занимаецо розыском сторон. Никаких трех повесток.
Гормон роста
Понятно, что не суд, но на этапе дознавания то всяко должны были известить и предпринять меры для оповещения. Ну смотрите, я был в суде и как свидетель, и как ответчик (на стадии дознавания - до суда не дошло) - мне звонили на мобилку в одних случаях, в других присылали повестку на адрес, то есть какой то сигнал о том, что идёт дело - всё равно был дан. А здесь получается, что автор спокойно себе жила, а потом бац - решение суда.
Серебряная книга
Почему они суд без них провели? Все равно должны были быть по крайней мере 3 повестки для явки на судебное заседание, должен был быть процесс дознавания и пр. Или должно быть доказано, что все меры к поиску ответчика были предприняты, но его так и не нашли, поэтому заседание было проведено без него. Но этому противоречат и мэйлы и звонки, если они были в этот период. Можно же сделать запрос оператору связи года за 3 если не ошибаюсь - сам факт наличия звонка от ответчика к арендодателю будет показывать, что он не пропадал. На мой взгляд, можно придраться к нарушению процессуального законодательства и на этом основании признать решение суда недействительным
В воронке привозят только по уголовным делам. В гражданских процессах есть обязанность отправить письмо (претензию, иск, и т.д.) заказным с уведомлением по адресу местонахождения ответчика. Даже описи не требуется. Все. Показываешь отправку судье и дело с концом. Если у ответчика 100 адресов местонахождения - это его проблемы.)
Серебряная книга
Понятно, что не суд, но на этапе дознавания то всяко должны были известить и предпринять меры для оповещения. Ну смотрите, я был в суде и как свидетель, и как ответчик (на стадии дознавания - до суда не дошло) - мне звонили на мобилку в одних случаях, в других присылали повестку на адрес, то есть какой то сигнал о том, что идёт дело - всё равно был дан. А здесь получается, что автор спокойно себе жила, а потом бац - решение суда.
Если вам звонили и присылали повестку, вы были в суде как физическое лицо.
Серебряная книга
но в банковских платежках указываешь назначение платежа - что то должно быть там написано
Даже если там было написано, что компания (новая и никому неизвестная) платит по договору аренды, к ней не относящемуся, это не проблема истца устанавливать обстоятельства такой оплаты. Это обязанность арендодателя (я так понимаю автор перепутала названия сторон) уведомлять о смене плательщика по договору в связи с определенными обстоятельствами. Арендатор здесь лишь обязан быстро и в строк вернуть суммы незаконного обогащения, все. Такого иска и/или претензии к нему никто не предъявлял.
Серебряная книга
Даже если там было написано, что компания (новая и никому неизвестная) платит по договору аренды, к ней не относящемуся, это не проблема истца устанавливать обстоятельства такой оплаты. Это обязанность арендодателя (я так понимаю автор перепутала названия сторон) уведомлять о смене плательщика по договору в связи с определенными обстоятельствами. Арендатор здесь лишь обязан быстро и в строк вернуть суммы незаконного обогащения, все. Такого иска и/или претензии к нему никто не предъявлял.
Ой, я сама перепутала названия сторон, сорри.)))
Гость
Понятно, что не суд, но на этапе дознавания то всяко должны были известить и предпринять меры для оповещения. Ну смотрите, я был в суде и как свидетель, и как ответчик (на стадии дознавания - до суда не дошло) - мне звонили на мобилку в одних случаях, в других присылали повестку на адрес, то есть какой то сигнал о том, что идёт дело - всё равно был дан. А здесь получается, что автор спокойно себе жила, а потом бац - решение суда.
У ней права и обязанности по месту регистрации юридического лица возникают. Искать никто не будет. Выписку из налоговой посмотрят и ладно)))
Гость
а вы получали уведомления из суда? Вас призывали как ответчика? ознакомили с судебным решением? Каким способом? Не очень понятно, как могли без вашего участия суд провести (если вы не скрываетесь, конечно). По идее, на мой взгляд, если не выполнены процессуальные нормы, то вы можете настаивать на пересмотре дела не по аппеляции, а по факту их нарушения. И то, что месяц на подачу апелляции - это тоже надо уточнить, на мой взгляд больше срок должен быть (смотреть надо АПК)
никто незнал о судах. В той компании не продлен договор почтовый, письма не проходят, видимо, они направили туда уведомление. Хотя по факту никто от нас не съезжал, все компании находились там, где и были, плюс у них есть мобильный гендиректора , и его адрес местожительства, связь нового арендодател с нами всегда была, то есть могли через нового собственника уведомить. В решении суда сказано, что уведомили должным образом. Скорее всего, выслали на адрес регистрации уведомление и дело с концом. Которое никто не получил.
Гость
Очень странно. Если прошло уже несколько месяцев, значит срок для обжалования тоже истек. Пени и штрафы могут быть какие угодно. В своих договорах я ставлю штрафы в 500 тысяч рублей. Так юрист у вас есть в компании, автор? Емейлы подтверждать очень сложно, насколько я знаю, их можно подделывать.
нет штатного юриста. Арендодатель знал.
Гость
Если все так, как вы пишете, и вы честные и правильные, и вторая сторона знала об этом, то банкротьте компанию-ответчика, это единственный путь. Но я бы обдумала с юристами варианты защиты, подачи уголовных заявлений, и т.д.
мы как раз хотели от компании работать, а не банкротить. Банкротитьиз-за такого мошенничества? А кто работать будет? Может есть варианты как привлеь к ответственности арендодателя? он крупный, мы мелкие. Но мошенничество же налицо?
Гость
никто незнал о судах. В той компании не продлен договор почтовый, письма не проходят, видимо, они направили туда уведомление. Хотя по факту никто от нас не съезжал, все компании находились там, где и были, плюс у них есть мобильный гендиректора , и его адрес местожительства, связь нового арендодател с нами всегда была, то есть могли через нового собственника уведомить. В решении суда сказано, что уведомили должным образом. Скорее всего, выслали на адрес регистрации уведомление и дело с концом. Которое никто не получил.
Какое безобразие)))
Гость
Автор, тут еще вот какой момент. Согласно стандартному договору аренды, на момент съезда вы с арендодателем должны были подписать закрывающие документы - акт приема передачи помещения и какие-то еще, точно не помню. Если эти документы не были подписаны, а в условиях договора сказано, что договор автоматически пролонгируется, то формально вы до сих пор можете числиться арендатором и, соответственно, должны выплачивать арендную плату. Вам надо внимательно посмотреть пункт о расторжении договора. В обычном варианте по договору арендатор должен официально уведомить арендодателя о намерении расторгнуть договор (то есть съехать), например, за 1-2 месяца. И это уведомление должно быть также завизировано арендодателем и быть у вас на руках. И в течение этих 1-2 месяцев вы и должны подписать закрывающие документы. Хотя бы акт сверки нулевой подписанный с обеих сторон у вас есть на руках? Иначе он может сказать, что вы просто съехали и не расторгли договор - в этом случае платежи вам могут начисляться (наверное до какого-то срока, но точно не скажу). Может он этим и воспользовался - отсюда и увеличение сумм.
они ничего не закрывали, формально договор продолжался, просто пришел новый собственник и все. Они перестали отвечать и скрылись как-то. Более того, у нас по актам-сверки не хватает актов от них. Сверяться они не сверялись
Гость
Автор, тут еще вот какой момент. Согласно стандартному договору аренды, на момент съезда вы с арендодателем должны были подписать закрывающие документы - акт приема передачи помещения и какие-то еще, точно не помню. Если эти документы не были подписаны, а в условиях договора сказано, что договор автоматически пролонгируется, то формально вы до сих пор можете числиться арендатором и, соответственно, должны выплачивать арендную плату. Вам надо внимательно посмотреть пункт о расторжении договора. В обычном варианте по договору арендатор должен официально уведомить арендодателя о намерении расторгнуть договор (то есть съехать), например, за 1-2 месяца. И это уведомление должно быть также завизировано арендодателем и быть у вас на руках. И в течение этих 1-2 месяцев вы и должны подписать закрывающие документы. Хотя бы акт сверки нулевой подписанный с обеих сторон у вас есть на руках? Иначе он может сказать, что вы просто съехали и не расторгли договор - в этом случае платежи вам могут начисляться (наверное до какого-то срока, но точно не скажу). Может он этим и воспользовался - отсюда и увеличение сумм.
съехали не мы, а они. они продали помещения и уехали, актов сверок никто не подписывал.
Эксперты Woman.ru
-
Елизавета ПолетПсихолог4 601 -
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ
-
Абрамов СергейПсихолог271 ответ
-
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
-
Михаил ПанПсихолог268 ответов
-
Екатерина МетляеваПсихолог99 ответов
-
Павел ПоповСпециалист по работе с...617 ответов
-
Алёшина МарияПсихолог142 ответа
-
Алена АлександроваПсихолог8 ответов
-
Дикопавленко Кристина21 ответ
Гость
Более того, договор аренды на год и больше подлежит гос.регистрации. Поэтому раньше все заключали на 11 месяцев их. Поскольку автор об этом молчит, мне сдается, что там у них безумнейший бардак и путаница, а все решали между собой средние специалисты, которые уволились.
да, договор автоматом пролонгируется, нам чтобы поменять помещения приходилось писать несколько уведомлений. У того арендодателя была текучка кадров.
Гость
Если не ошибаюсь, теперь сложнее это сделать - раньше ооо отвечало только уставным капиталом, а теперь в отдельных случаях (а я думаю, что это такой случай) ответственность перекладывается то ли на учредителя то ли на директора, а может на обоих. То есть банкротить придется не только ооо автора, но и его как физлицо, включая другие организации. Мне все же встречный иск на мошенничество представляется более перспективным вариантом
а на каких основаниях мошенничество? Что знали о взаимозачетах и не провели их, подали иски с расчетом заработать на разнице пени и процентах за пользование чужими денежными средствами? Это?
Гость
Если все так как выглядит - авторова компания сняла помещение, потом забила, сидела не платила, обязательства по договору не исполняла, арендатора ни о чем не уведомляла, то, конечно же, суд все верно присудил. Получается, что и дальше они продолжают сидеть в этом помещении, договор аренды пролонгируется и пролонгируется. Скоро будет новый суд.))) Какое тут мошенничество, если авторова компания - злостный неплательщик и злостный неисполнитель обязательств по договору?))
не так. У нас не одно юрлицо, команда одна. Сняли помещения, по одной компании образовался долг из-за того, что там не было денег, за нее платила другая наша компания, арендодатель знал, что мы одна команда. На данный момент все заплачено и никаких долгов нет. Раньше опаздывали с платежами, но до подачи иска и продажи помещений мы закрыли все долги, так как нас уведомляли и просили это сделать в срочном порядке. Мы говорили и писали, что закрываем долги и от какой компании.
Гормон роста
В воронке привозят только по уголовным делам. В гражданских процессах есть обязанность отправить письмо (претензию, иск, и т.д.) заказным с уведомлением по адресу местонахождения ответчика. Даже описи не требуется. Все. Показываешь отправку судье и дело с концом. Если у ответчика 100 адресов местонахождения - это его проблемы.)
да не в воронке дело. Я чисто о своем опыте - у меня было, что я выступал ответчиком и как физлицо и как учредитель и директор ооо. И свидетелем несколько раз. И в том и в другом случае меня вызывали сначала для дачи показаний - и следователь (или дознаватель? - не помню), когда по мобильному звонили, когда повестка приходила. Было, что с первого раза был в отъезде - мне еще раз присылали. Так, чтобы дело велось без моего участия - такого ни разу не было
Гость
Нет, не реально, т.к. в назначении платежа на 99,9% я уверена не было указано, что оплата "от имени и за счет". В противном случае арендодатель намеренно скрыл этот факт и подвел себя под статью УК. Другая авторова компания просто дарила ему деньги.)))))))
не могу сказать, что во всех пп написано за какую компанию, но в каких-то точно написано. Нам не высылали счета и акты, поэтому мы платили общую сумму от той компании, где просто были деньги. Мы не могли получить закрывающих помесячно за несколько месяцев от них. Поэтому просто платили , так как пользовались помещениями, в надежде на разбор по документам
Гость
Почему они суд без них провели? Все равно должны были быть по крайней мере 3 повестки для явки на судебное заседание, должен был быть процесс дознавания и пр. Или должно быть доказано, что все меры к поиску ответчика были предприняты, но его так и не нашли, поэтому заседание было проведено без него. Но этому противоречат и мэйлы и звонки, если они были в этот период. Можно же сделать запрос оператору связи года за 3 если не ошибаюсь - сам факт наличия звонка от ответчика к арендодателю будет показывать, что он не пропадал. На мой взгляд, можно придраться к нарушению процессуального законодательства и на этом основании признать решение суда недействительным
впериод судов не было звонков и имейлов, мы же считали, что долгов нет и что работаем с новым арендодателем.
Гормон роста
они ничего не закрывали, формально договор продолжался, просто пришел новый собственник и все. Они перестали отвечать и скрылись как-то. Более того, у нас по актам-сверки не хватает актов от них. Сверяться они не сверялись
когда меняется собственник, с арендаторами обычно заключается или новый договор или допсоглашение - реквизиты-то нового собственника другие. Они же должны быть отражены документально под роспись обеих сторон
Гормон роста
а на каких основаниях мошенничество? Что знали о взаимозачетах и не провели их, подали иски с расчетом заработать на разнице пени и процентах за пользование чужими денежными средствами? Это?
Тут надо как то грамотно сформулировать, я с таким не сталкивался - не спец. Но, на мой взгляд, повод есть
Гормон роста
не так. У нас не одно юрлицо, команда одна. Сняли помещения, по одной компании образовался долг из-за того, что там не было денег, за нее платила другая наша компания, арендодатель знал, что мы одна команда. На данный момент все заплачено и никаких долгов нет. Раньше опаздывали с платежами, но до подачи иска и продажи помещений мы закрыли все долги, так как нас уведомляли и просили это сделать в срочном порядке. Мы говорили и писали, что закрываем долги и от какой компании.
то есть у вас есть документальное подтверждение того, что вы проводили оплату в счет компании-ответчика?
Гормон роста
не могу сказать, что во всех пп написано за какую компанию, но в каких-то точно написано. Нам не высылали счета и акты, поэтому мы платили общую сумму от той компании, где просто были деньги. Мы не могли получить закрывающих помесячно за несколько месяцев от них. Поэтому просто платили , так как пользовались помещениями, в надежде на разбор по документам
То есть счета вам не выставлялись? А в договоре что написано про процесс оплаты?
Серебряная книга
Им могли не выставлять счета, по идее. Они могли сами платить по договору, просто отражать период оплаты в собственном платежном поручении, да и все. Я ж говорю - там бардак жутчайший. Жутчайший. Юрист 3 месяца только с документами разбираться будет.
Серебряная книга
Вообще тогда не понимаю - у нового собственника должны быть новые реквизиты, другой счет, а вы на старый платите? Вас должны уведомить о новых реквизитах, с какого числа, в связи с чем и т.п.
Так если они уведомление не получили, значит сидят уже в сотом месте по счету.)))))))))) Щас получат иск от нового арендодателя, т.к. договор аренды не закрыт.
Асти
не могу сказать, что во всех пп написано за какую компанию, но в каких-то точно написано. Нам не высылали счета и акты, поэтому мы платили общую сумму от той компании, где просто были деньги. Мы не могли получить закрывающих помесячно за несколько месяцев от них. Поэтому просто платили , так как пользовались помещениями, в надежде на разбор по документам
Так вы теперь можете от имени той компании, что платила платежи, потребовать возврат средств от председателя. И так же им насчитать пени за незаконное пользование средств.
И на будущее : вы пишите что они знали, что вы одна команда. Никаких устных переговоров, только документы.
И на будущее : вы пишите что они знали, что вы одна команда. Никаких устных переговоров, только документы.
Серебряная книга
Автор, ваш штраф по суду - это экономия на юристе. Нанимайте хорошего юриста и берегите его. Успехов!))
Гость
Так если они уведомление не получили, значит сидят уже в сотом месте по счету.)))))))))) Щас получат иск от нового арендодателя, т.к. договор аренды не закрыт.
Новый говорит мы по старому сидим и работаем. так что, и новый теперь подать иск может??????? Если мы новому платим, а с ним договора нет, тогда на каком основании иск?
Гость
Так вы теперь можете от имени той компании, что платила платежи, потребовать возврат средств от председателя. И так же им насчитать пени за незаконное пользование средств.
И на будущее : вы пишите что они знали, что вы одна команда. Никаких устных переговоров, только документы.
И на будущее : вы пишите что они знали, что вы одна команда. Никаких устных переговоров, только документы.
можем, только процент за пользование по суду всегда 5%, а процент по пени более 500%!!!!!
Асти
оплата по договору без счетов. Обычно должны присылать акты за каждый месяц. Но нам не за все высылались, были периоды молчания и мы просто платили
Акты они выставлять не обязаны. Об этом было много разъяснений налоговых органов. Только счета-фактуры, если они работали с НДС. А если без НДС, то вообще никаких документов, только договор. Вы у себя начисляете ежемесячную оплату согласно договора. И платите им по условиям договора. То есть счета они могут не вставлять. Счет вообще не является первичным документом.
Асти
Новый говорит мы по старому сидим и работаем. так что, и новый теперь подать иск может??????? Если мы новому платим, а с ним договора нет, тогда на каком основании иск?
Вы что, с новым собственником договор не перезаключили? А вы уверенны что собственник сменился? Документы из реестра заросите хотя бы.
Следующая тема
Предыдущая тема