Стоит ли перекладывать во вклад из доллара?!

прикольно наболюдать, как кто-то пытается делать вид, что инвестиции и бизнес существуют в путинской России

"пытаются всучить друг другу фантики акций расплачиваясь широкими жестами" 😁

Огр, я почти досмотрел ролик Бабайкина с Олейником )

Вася осуждает идею создать пассивный доход, чтобы ничего потом не делать. Но сам он, по сути, паразит ) На теле общества.

Он не выращивает пшеницу. Не варит сталь. Не работает машинистом метрополитена. И так далее.

Что полезного он делает для общества ? Что создаёт ?

Вася оказывает консультационные финансовые услуги по трейдингу
и инвестициям. И ведёт шоу, ценность которого сомнительна
для общества.

Если завтра этого шоу не станет - никто не заплачет.

Вася, видите-ли, не может ничего не делать, он хочет продолжать
заниматься темой инвестиций.

- Ну так и ты тоже продолжишь мониторить тему инвестиций,
а не просто будешь лежать на спине !

«Ради мира» вор предложил компромисс: он вынесет из дома только половину ценностей, а взамен хозяин дома выкинет всё оружие, откажется от сигнализации и больше никогда не будет закрывать двери.

Все верно. Причем Вася еще и дает плохие советы, благодаря которым можно потерять много денег. Своего рода Жириновский от инвестиций. Много эмоций, много орет, много клоунады, слово не дает вставить гостям, а на деле пшик ;) Весь заработок на коммисиях от клиентов. При этом еще и обнулял им счета по его же словам ;) Весь смысл жизни Васи в деньгах и в дорогом потреблении ;)

Самый нормальный ролик у Бабайкина с Арсагерой. Вот там адекватные ответы ;)

УК Арсагера в своей книге утверждает, что фьючерсы это по сути пари. То есть, казино. И шансов выиграть, особенно против инсайдеров, меньше, чем в казино. С 90- ых годов наблюдали за этим. И видели как разорились почти все независимые трейдеры. Советую тебе их книгу.

Ну а ты, имхо, правильно делаешь, что не работаешь последние 20 лет. Карьеру все равно не сделаешь, все хлебные места заняты "своими". Зарплаты копеечные. Работа вещь тупая и однообразная до невозможности. Все, что заработал, скорее всего отожмут. В том или ином виде. Как пела группа Сектор Газа. "Эй, гуляй мужик. Пропивай, что есть. Как ты не пахал мужик, обносился весь". То есть как усердно не трудись, как ни развивайся, все равно с дыркой от бублика останешься.

Ну, не 20 лет, но да, я как и 95 % ходящих на работу, ходил туда
туупо чтобы денег на жизнь зарабатывать.

А не потому, что это оккуенное удовольствие.

Была бы возможность - 95 % людей не ходили бы.

Пенсия у мужчин была в 60 лет много десятилетий в СССР, а потом и в России. Сделали в 65.

Я так перебираю в уме, сколько моих знакомых и родственников
не дожили до 65... И соглашаюсь с известной поговоркой демографов,

что мужчинам в России работать до пенсии - нет никакого смысла.
Потому что пенсии-то никакой у них не будет.

Значит, нужно постараться самому какой-то источник дохода создать
намного раньше этих 60-65 лет. И на работу перестать ходить.

Вот такие мысли.

Да, в СССР и потом в России выигрывали те, кто жил от зарплаты до зарплаты, и каждый месяц под ноль всё проедал и пропивал.

А тех, кто пытался инвестировать долгосрочно во что-нибудь,
государство старалось обнулить периодически.

Сейчас по сути меньше стало инсайдеров, т.к. вся информация находится на поверхности в 90% случаев и риск неоправдан.
Просто кто-то её лучше анализирует, а кто-то не в состоянии. Информации стало слишком много, поэтому кажется, что сложней работать и искать информацию. Но в большей части она в публичных СМИ, отчётах, настроениях общества, находится на поверхности, её не надо красть, её надо просто искать.
За пользование внутренней информацией даже у нас теперь могут нехило прижать, поэтому кто не умел работать тогда своей головой, неудивительно что их доходы упали.
Раньше же покупали информацию или "знакомый шепнул".
Тот же Стивен Коэн не разорился, хотя его пытались прижать за торговлю при помощи инсайдерской информации. Остальные получили судебные иски и немалые судебные сроки. Но у него были крутые адвокаты, да и вообще он очень прилично умел работать на всех уровнях.
Как там кстати, Шадрин поживает из славного города на Неве?) Он вроде, тоже не особо заработал, хотя хвалил ту самую Арсагеру и даже, кажется, в ней работал и пиарил её. И портфель у него очень длинный, он не трейдит. А потом, помнится,у него был отчёт о сумме выплаченных налогов по НДФЛ и рабочем стаже.
Поэтому сомнительная книга, считаю. Рынок фьючерсов для мелкого фонда это нормально. Они просто используют их как дополнительный доход, потом часть дохода перекладывают в реальные активы и часть остаётся на балансе.

Фьючерсы можно по разному использовать.

Например, уже третий наверное, долларовый миллионер на канале
хедлайнер, в своих интервью говорит, что он торгует фьючерсами,

Но ! Без плеча ! У фьючерса есть ГО в несколько раз меньшее,
чем его полная стоимость.

И вот, люди сразу считают не от ГО, а от полной стоимости фьючерса.

Пример: если фьючерс на натуральный газ имеет 7-е плечо,
то они торгуют на 1 / 7 от депозита.

А дальше они говорят: нефть, или пшеница, или золото,
или какао-бобы и т. д. - никогда не станут стоить 0 долларов !

То есть, вероятность, что цену укатают в ноль - равна нулю.

Торгуй такими фьючерсами на небольшую часть своих денег - и тебе ничего не будет. Усредняйся сеткой, и ты заработаешь меньше,
но зато тебя никогда не ликвиднёт.

Проблема всех, кто фьючерсами торгует - это то, что они слишком сильно нагружают свой депозит.

Норовят на 70 % от всего депозита набрать позицию на фьючерсах.
Или даже на 90 % от депозита.

А у кого есть много денег, те себя хорошо ощущают на фьючерсах.

Он будет ими торговать на 3 миллиона рублей, а у самого есть 30 миллионов. И он с этих 3 миллионов тогда будет добывать по 300 тысяч в месяц.

А 27 миллилнов у него будут, например, пополам размещены на депозитах под 16-18 % и в ОФЗ каких-нибудь.

Ему если станет не хватать на поддержание позиций по фьючерсам - он продаёт порцию ОФЗ через Квик, и не допускает маржин-колла
по фьючерсам.

А ноль мы никогда не увидим цену в Квике на натуральный газ.
И на серебро. И на нефть брент.

График фьючерсов на акции повторяет графики этих акций,
только линия расположена чуть выше.

По фьючерсам гораздо меньше комиссия, чем при продаже и покупке акции. Фьючерсы сейчас есть и бессрочные на московской бирже.

У них нет экспирации, и не надо перекладываться каждые 3 месяца или каждый месяц.

Фьючерсы по сути, созданы для шорта. Чтобы хеджировать свои купленные акции путём открытия позиции в противоположную сторону.

По акциям многим - шорты запрещены всегда.
А по меньшинству акций - биржа их запрещает при любом
шухере.

Шортить фьючерсы не запретят никогда.

Так я тоже считаю примерно также.
И у меня запас не только на депо есть, а также на внутрибанковском счёте, чтобы счёт ещё и дополнительно пополнить. Поэтому просадок почти нет, вынести очень сложно. Докупить не проблема.
Надо чтобы акции свалились на 80-90% за 1 день, но там дискретный аукцион проводят всегда после падения на 20%, и торги приостанавливают по регламенту, перед тем как дальше распродажа идёт.
Хомяк как раз-таки на плечах и слился, ему технически не хватило свободного кэша, так бы он ковидный период бы прошёл без проблем,а дальше там ещё 2 года рынок рос (так то он правильно всё посчитал). И надо было прекращать набирать подписоту после того, как рынок отрос после 2020 года.

Что например, сделает миллионер, купив акций Сбера по 300 ?

Он рассуждает так: Если цена будет расти - отлично ! Мне хорошо !

А если цена станет падать, то я на такую. же сумму открою шорт по фьючерсу на акцию сбер, и по сумме двух позиций я не буду терять.

Если цена потом дойдёт до 250, то он закроет прибыль по шорту фьючерса, и усреднит акцию, докупив по 250.

Это - гораздо выгоднее, чем просто сидеть в кэше и потом усреднить акцию по 250. Потому что он прокатился по цене и вниз, и вверх.

Теперь у него стало вдвое больше акций Сбера.
Он говорит: Если цена пойдёт вверх от 250, то хорошо.

Я продам половину акций по 275.

Но если цена пойдёт вниз от этих 250, то он откроет шорт по фьючерсу
уже на вдвое большую позицию, чем первый раз.
Потому что у него вдвое больше стало акций...

Если цена станет 200, то он снова заберёт прибыль по шорту фьючерса,
и добавит лонг по акции, купив её по 200...

А денег у него вагон... Потопить его практически невозможно на бирже,
пока он делает такие действия.

Если даже акция упадёт за 10 секунд на 90 %,

то у грамотного инвестора будут стоять СТОП-заявки на вход в позицию шорта по фьючерсу на эту акцию. СТОП-заявкой ведь можно не только выходить из позиции, но и входить в позицию.

Если сегодня вечером цена закрывается по 300 на акцию Сбера,
а в воскресенье война

- то в понедельник утром у такого инвестора на утреннем гэпе откроется шорт по хеджирующему фьючерсу по цене 280 или по 250,
смотря какое получится проскальзывание.

Скорей всего, он выйдет из фьючей в первых числах июля и после отсечки докупит часть акций и фьючерсов.
А 26 числа уже ключевая ставка будет объявлена, так что возможно, покроет позиции заранее до этой даты, т.к. велика вероятность повышения.
И потом, в случае повышения на 100-150 п.п. ещё возьмёт часть фьючей в короткую позицию потому что деньги уйдут в ОФЗ и вклады. Например, на те же дивы, которые придут, можно открыть короткую, если ставка вырастет.
Ну это самый оптимальный вариант, на мой взгляд, при таком раскладе.
Можно, теоретически даже, перейти в другой фьюч 09.24 и подержать его в лонг, до первых чисел, так как Сбер ещё торгуется 17 торговых дней, а 20-го уже экспира по июньскому. И фьюч сентябрьский стоит, опираясь на цену акции в 300 рублей при стоимости в 317 рублей, то есть дешевле базового актива где-то на 7-8% точно.
Главное, чтобы в портфеле кэш был свободный.

Фьючерсы не страшны тем, у кого есть кратный запас денег.

Проигрывают на них те, кто торгует на последние.

По идее, акции страхуют опционами. И так принято в развитом мире.

И в США, например, опционы на акции. Это только в России
почему-то опционы на фьючерсы, и сами опционы не настоящие.

За отсутствием в России нормальных опционов, и самой культуры опционов у биржи и брокеров - приходится тут использовать
фьючерсы.

С фьючерсами наша биржа и брокеры - давно уже научились работать.

Но реально, если бы у меня было 30 млн рублей свободных,
то я бы торговал фьючерсами на мос. бирже на 5 млн,

и делал бы в месяц не менее 300 тысяч, при этом остальные 25 держал бы на депозитах и в коротких ОФЗ.

Но если бы у меня было всего 5 млн, то я не смог бы показывать доходность 10 % в месяц с них. Потому что всё впритык получалось бы.

С акциями тоже ведь не всегда инвесторы угадывают.
Сколько не углубляйся в этот фундаментальный анализ.

Вон, недавний пример - Магнит декларировал выплату дивидендов,
потом без всяких объяснений их урезал сильно.

Никак такое нельзя было спрогнозировать через фундаментальный анализ.

Или что государство внезапно отберёт прибыль у Газпрома через
НДПИ. Или что введёт обязательную продажу Х процента валютной выручки. И так далее. Что начнут СВО...

Что запад введёт ограничение цены на покупку российской нефти....
И наши нефтяные экспортёры переменятся в лице...

Ну так на бычьем рынке большую часть хомяков плечи и сожрали с потрохами.
Ведущие различных стратегий примерно также посливались, что в 2020, что в 2022 году. Так называемая "вера в вечный бычий тренд".
Да и реальный сектор с денежным никто не отменял - недвижимость, золото, валюта.
Вот тогда точно не вынесет ни один рынок.
Без покрытия я тоже торговал (но это только кризисные годы), и всегда уносил деньги из рынка, выводя в кэш через расчётный счёт.
А так особо это сейчас не практикую, т.к. риски всё равно есть.
Если есть риски - надо иметь возможность убыток ограничить, а в случае проблем - должна быть лазейка сбросить балласт. Большинство же закрывает для себя дверь в сторону выхода.
Поэтому и депо на бирже сгорают.
Мелкий бизнес также работает без покрытия, "на всю котлету". Поэтому бизнес убыточный.

Ну вот. Как канал Бабайкина называется. На пенсию в 35. Жаль, нам не 35 и не вышли на пенсию в 35 ;)

Ну, я например, после закрытия нашего с братом мелкого бизнеса,
потом не работал целых 6 лет ) Жил на сохранённые деньги.

Имел двух красивых любовниц одновременно, одна москвичка, вторая иногородняя, приезжала ко мне на выходные )

Пил виски 12-летние Гленфиддик и Чивас Ригал...

С 33 до 39 лет не работал вообще. Эх, жалко про биржу я тогда не знал !

Подавляющее большинство миллионеров так не сделают. Потому что любые фьючеры, как и опционы это потеря денег. Типа страховки. Причем, дорогой. И соответственно, резко снижают доходность по акциям. Особенно на длинном горизонте.

Баффет вот никогда не покупал ни фьючерсов, ни опционов, ни даже облигаций. Только акции, только хардкор. И всегда цитировал своего учителя Грэма. Тот говорил. Ты ведь когда купил дом, каждый день не бежишь смотрить котировки на дом? Так вот акции тоже самое, что дом. И смысла нет следить за краткосрочными колебаниями. Если бизнес успешный акция всегда вырастет сильнее депозита и инфляции и точка. А плохой бизнес покупать не стоит. Момент, когда цена акции сравняется с показателями бизнеса никто предсказать не может. Поэтому весь доход на фондовом рынке не в купле и не в продаже, а в ожидании.

Именно для страховки от падения своих акций и станут использовать.

Есть в книге Элдера интервью с американским управляющим фондом.
Тот ещё много лет назад рассказал.

Как они покупали акцию, вставали в шорт по фьючерсу на эту акцию.

И потом сидели в этой связке, получали дивиденды. В какую бы сторону не пошла цена - они в любом случае зарабатывали.
в виде дивидендов.

Это и сейчас можно применить на российском рынке, дождавшись
достаточно сильной просадки какой-нибудь дивидендной акции.

Которая например, при покупке на просадке грозит приносить 20 % дивиденды. Или 25 %

Эту низкую цену покупки акции хеджируют, например, шортом по бессрочному фьючерсу на акцию.

И дальше год за годом имеют дивиденды 20 %.

Рост или падение тела акции тебя больше не волнует.

Думаю, что или у тебя неточная информация, или же Баффетт скромничает. Наверняка он применял и опционы, и фьючерсы
на американском рынке.

Хотя на российском рынке намного больше комиссия брокера за удержание шорта по фьючерсу на протяжении года, например.

Нужно это читать на moex в спецификации контракта - сколько они берут
за перенос позиции через ночь, и пересчитывать на год.

Миллионеры могут часть долговых бумаг США спокойно переместить в ЦБ той же Финляндии, Швеции, Польши или Прибалтики. И местный ЦБ его конечно же, купит потому что обязан. А потом выплатит премию продавцу, перекупив долг. А потом будет пытаться продать кому-нибудь другому. Пока у кого-нибудь этот долг не "засрянет" и покупатели не закончатся.
Они так всегда делали, и делается это очень просто. Риск есть, но проценты всегда себя окупают даже в случае невыплат, а также - дефолта страны.
По сути, тот же опцион, со ставкой риска, только с казначейскими свопами. И прибыль себя окупает, 1 к 5, 1 к 20. В зависимости, что купил.
Если инвестор мог провести 1 такую сделку - уже 10-20-50 млн. заработал.
И фонд Баффета как раз-таки может торговать такими инструментами, и брать их для хеджирования, у него достаточный капитал фонда, чтобы иметь выход на такие рынки. Это обычная страховка от дефолта. Один из их видов.

Нет. Как и Федун с Алекперовым. И все олигархи. Купили акции, ничего с ними не делали и стали миллиардерами долларовыми. За счет роста бизнеса Лукойла. Если бы они фьюсерсами торговали, то ничего бы не достигли.

Олигархи и миллиардеры это те, кто большими пакетами акций владеет. Не покупает фьючерсов и опционов, не ставит стоп- лоссов и тэйк- профитов, не торгует на бирже каждый день.

Почитал, что нашёл. Народ пишет, что ничего не придётся платить
за удержание шорта по фьючерсу на московской бирже.

Другое дело, что есть контанго, то есть следующий квартальный фьючерс будет иметь цену повыше, полностью повторяя график
текущего фьючерса. И для шорта это как раз будет преимуществом.

Бессрочный фьючерс хорош тем, что при перекладке в следующий
квартальный фьючерс нужно выйти из позиции, и потом зайти в позицию в следующий фьючерс - а это 2 раза заплатить комиссию.

При пользовании бессрочным фьючерсом этого не произойдёт.

Огр, я вообще не понимаю, ради чего они работают ))

Деньги жоопой есть собрались ? Или на тот свет их заберут ?

Да...но за лонг по бессрочному фьючерсу на золото нужно уже будет самостоятельно уплатить НДФЛ в конце отчётного периода.
И там, если мне память не изменяет, брокер не является налоговым агентом, если ты в лонге.
Со всеми драг.металлами именно так обстояло дело в прошлом году.
Так что не всё так просто.

А я был бы счастлив, если бы мне в 20 лет попали книги Бабайкина и Арсагеры.

Огромного количества глупостей в жизни бы не наделал.

Я даже назову глупости.

1) Получить плохое, невостребованное на мировом рынке образование
2) копить на депозитах
3) копить в валюте
4) не продать все в 2021 году.
Особенно, иностранные и российские акции. Облигации провалились куда меньше.

Наверное, еще и эмигрировать в молодости стоило. Потому что, у нас как ни старайся, все равно ничего не выйдет. В первую очередь, сложно получать большой активный доход за счет карьеры или бизнеса. Сложно даже 200к в месяц получать. Цены растут, доход не растет десятилетие.
Второе. Очень сложно куда-то надежно вкладывать с целью пассивного дохода.
Вообще невозможно строить долгосрочные планы на будущее.

Брокер сбер, по крайней мере, является налоговым агентом.
Сам берёт все налоги.

У меня 2 счёта в брокере Сбер, фьючерсных, так вот, брокер считает сумму по ним, и только если сумма плюсует, то при выводе денег возьмёт налог.

Вот не знаю, спотовый счёт и фортс-счёт они вместе считают или по отдельности. Давно просто на спотовом уже не торговал, не знаю, как сейчас.

Ты, помню, радовался, что копил на депозитах 3 года подряд
под 20 % годовых. Теперь тебе не угодили депозиты ?

Насчёт того, чтобы вовремя продать рос. акции в 2021-м...

Сигнал был ! Когда нужно было по крайней мере, сбер продавать.
Сигнал было хорошо видно на графике.

Я показывал это место не раз на скриншоте. Ровно так же, на графике был потом виден отличный сигнал, когда нужно снова заходить.

Я этот сигнал случайно нашёл, при программировании робота.

Александр Пурнов по своей системе нашёл сигнал на выход ровно в том же месте, в 2021-м. И вышел ведь из акций !

Но потом на падении вдруг снова начал их покупать.
Потом жалел, и полтора года восстанавливал портфель.

Огр, если хочешь, завтра тебе покажу на скриншотах и
объясню, в чём именно сигнал.

Сейчас вино принёс, ужин будет )

Ну со Сбером у меня отдельная история.
Я там планировал открыть счёт, но руки не дошли.
А когда covid-19 случился, их терминал висел то ли сутки, то ли больше из-за сильных лагов и после этого желание пропало. Плюс санкционные риски были.
Под вклады, золото, ипотеку Сбер ещё годится. Для наших папирок тоже, хотя их у любого брока купить можно.
А так у многих брокеров при выводе насчитывается автоматом налог, но по металлам всё равно лучше узнать.
Там и при ОМС в своё время (когда у Сбера не было брокеража) тоже физ.лицо самостоятельно уплачивало и там был значительный спрэд как с валютой, а вечный фьюч привязан к активам ЦБ, к физическому золоту. Сейчас может везде автоматом считают, но лучше узнать и вот что пишет один из брокеров - БКС:
"Золото на валютном рынке
Ранее мы упомянули GLDRUB_TOM — это инструмент на золото, измеряемый в граммах, хранящийся в Национальном клиринговом центре (НКЦ) и торгующийся на бирже. Для простоты его можно назвать валютной парой, где есть золото и рубли.

Плюсы и минусы

+ Данный инструмент имеет хорошую ликвидность и низкие ценовые спреды.

+ Комиссия платится только за операции.

– В отличие от других биржевых операций, брокер не является налоговым агентом по валютному рынку. А значит, отчитаться о доходах и уплатить налог на прибыль по сделкам с GLDRUB инвестору необходимо самостоятельно" (конец цитаты).
Так что вот так.

3 года депозит под 20% это отличная идея.

Но я ведь и под 5-7% держал :))

GLDRUB - это торговля золотом за рубли.

При входе в лонг ты потратишь рубли. При выходе из лонга
ты получаешь на свой счёт рубли.

Брокер, как налоговый агент, сразу видит, больше или меньше у тебя стало рублей. В Сбере никакой декларации подавать не надо
- их брокер сам вычтет.

Ещё и время от времени вычтет у тебя лишнего )
Потом замучишься доказывать !

Они открыли всего один офис в Москве для рассмотрения претензий.

Приехать нужно лично. Запись - за 3 недели, как на МРТ в поликлинику.

Их Квик вис часто в 2020-м. Примерно начиная с лета 2022-го
они наконец, научились более-менее брокерить, квик перестал виснуть.

А говвно-втб ? Брокер ? Меня 4 раза каждый день принудительно разлогинивал ! Первый раз - аккурат через 10 минут с начала торгов.

Для торговых роботов этот брокер вообще являлся неприемлемым.

Потому что 4 раза за день нужно личное присутствие человека,
чтобы заново залогиниться.

Все "сигналы" были в новостях каждый день.

Что вот-вот будет геополитическое обострение. Но я не придал значения, т.к. совсем нелогичным казалось.

А не будь геополитического обострения, акции бы продолжили спокойно рост.

Тот самый черный лебедь прилетел непредсказуемый.

И не спасли твоего дружка Пурнова ни графики, ни тех анализ, ни стопы.

О каких стопах речь, когда покупателей нет вообще в стакане, а потом биржа закрывается? ;)

Также, если реальная третья мировая начнется, то биржа скорее всего закроется не на месяц, а может и навсегда. Вместе со всеми долгосрочными идеями. Туда же пойдут вклады, твои фьючерсы и все остальное.

Не скромничай ) В целом, ты на этих депозитах наварился )

В Квике создай закладку пока, размести на ней график акции Сбер,
перейди на таймфрейм D1, нажми Ctrl + E,

вбей mov

Выбери пункт moving average

Поставь цифру 50, то есть что по 50 отсчётам считается,
сделай красной (точнее оставь красной)

Потом наложи на график вторую EMA, это будет EMA-9,
период выстави для неё 9, цвет сделай синий.

Сохрани настройки квика. Хочу, чтобы ты сам научился находить точки входа и выхода по скользящим средним.

Аналогично потом сам увидишь, как отлично и на биткоине это отработало. А то все спрашивали: Почём покупать, почём покупать ?

Точка входа перед вами ! Зачем туупые вопросы задавать ?

"Черные Лебеди" заложены в графиках.
И графикам этим больше 100 лет. И каждый цикл они отрабатывают чётко по годам. Каждая фигура отработала все циклы.
Привет из 1875 года.
Хотя я далеко не сторонник технического анализа и теорий заговора, сам факт, что это есть.

Это не те сигналы. Я тебе про совершенно другое.

Когда ты никаких аналитиков не спрашиваешь, а сам всё
видишь на графиках.