Если завтра война...

97 Мэри Свенсон, а вас этот факт сильно удивляет? И это в наше то время, наивная вы, чесслово -)

"Когда читаешь (фильмы, рассказы ветеранов...) о военных годах, то всегда поражало, как же много людей, плюнув на свои нужды уходили добровольцами на войну. Причем шансы выжить, а паче того, вернуться абсолютно здоровым у них были ничтожно малы. Ничего их не пугало...? Подумала, а если бы сейчас возникла такая трагедия, сколько из ныне благополучно живущих пошли воевать? Не за деньги, за родину? Такой вопрос: люди, а вы пошли бы воевать? Или уехали из страны в далекое, безопасное место?"

Автор, почитай-ка внимательно книги Виктора Суворова, к примеру.

В частности, книгу "День М: Когда началась Вторая мировая война?"

Вот, в Википедии, к примеру, можешь ознакомиться с автором - ru.wikipedia.org/wiki/Виктор_Суворов

Узнаешь, что за ... эээ... "добровольцы"... были...

И вот здесь почитать можешь, кстати - suvorov.com/books/ledokol/06.htm

34, "да щаз, кому ты там нужна. будешь. Вспоминай судьбу полицаев. Однозначно бы пошле, желательно в карательные отряды, действующие на чужой территории, чтобы уничтожить как можно больше америкосов."

А чем тебе не нравятся люди, живущие в США?

37,
"Мы воевали чудовищно. С беспрецедентной безжалостностью к своим людям. С бездарными потерями людей и техники, многократно превосходившими немецкие на всех этапах войны. Безграмотно, тупо, цинично уничтожая собственный народ.
Зачем это надо знать, мои квасные, пивные и водочные патриоты? "

Более того, если бы Гитлер не начал, то через месяц-другой войну начал бы Сталин (тезис о превентивной войне Германии против СССР) - ru.wikipedia.org/wiki/Тезис_о_превентивной_войне_Германии_против_СССР .

Ну, и у Суворова почитать можно.

39, "Ждать чего-то от русских шалав - бесполезно, у них Родина там, где задница в тепле. "

Как давно ты считаешь что надо умирать за "родину"?

40, "угроза России всегда исходила и сейчас исходит только с запада. "

А Русско-Японская война, к примеру? Историю не доучил?

45, "А если честно, то конечно, если бы была бы возможность куда-то смотаться и прихватить с собой всех близких, то естественно - это был бы самый лучший выход. А что там с родиной, без моих близких будет - да плевать. Родина - это близкие, родные. А все эти идеи они себя дискредитировали.. По крайней мере у меня Родина - это близкие, а без них - место, где меня лишили юности, заставили выживать, превратили в циника и т.д.. На хрен мне защищать этих козлов?!!!!"

+10000000000000000

46, ничего что ты бы там умерла (скорее всего)? Или, считаешь, тебе "повезет"?

48, "Теперь занялись подсчетом потерь. Да не о том речь, а о внутреннем посыле человека. Неужели настолько изменились люди, что теперь желание помочь своей стране воспринимается как нечто достойное лишь злого смеха. Мир сошел с ума, а мы и не заметили когда..."

Я плакалЬ... Оооо....... Умирать за "страну"? Оооооооооо..... пацтолом... ржунимагу...

51, "Стопудов взял бы автомат или РПГшку пошел валить всех врагов"

Ты снова в компьютерные игры переиграл?

52, "Сложный вопрос. Если бы я чувствовала, что агрессор напал на мою Родину (с заглавной буквы - будь то страной, городом или просто опушкой в лесу), то да, стала бы защищать. Сама на чужую территорию не пошла бы ни за какие "высокие идеалы" (вспомним Афган и американцев в Ираке - какая тут защита Родины? Сплошной цинизм один.) А Родина - понятие не такое простое, как кажется. Согласна с тем, что это - мои друзья, родные, все, из-за чего жизнь приносит радость именно там. Пустые камни, игры политиков и идеология - еще не Родина."

Ты с близкими можешь просто уехать. За что ж воевать-то собираешься? За "мою Родину (с заглавной буквы - будь то страной, городом или просто опушкой в лесу)"... Оооооооо... Я плакалЬ...

54, "Тут не место рассуждениям,Родину либо защищают,либо....я первый кто возмет автомат и расстреляет предателей"

Вася, чем ты тогда лучше тех, кто убьет твоих родителей-девушку-детей?

54, +1

55, "Ну некоторые видимо в трудное для страны время готовы шевелить только ягодицами - сматываясь."

Как давно ты считаешь что следует умирать за "страну"? Ооооо....

"Оч хорошая традиция - расстреливать предателей"

"Предателей" чего? Страны? Я плакалЬ....

59, "А Родина - это Газпром или Роснефть? А может РУСАЛ или пуще того Gunvor? За что воевать то вы собрались? "

+100000000000000000

60, "53-вот такие как ты в заградотрядах и стояли,стреляя в спину своим.А потом строчили хвалебные статьи об "отчаянном героизме воинов".Ущербцы,которых гнобили всю жизнь-в школе,бабы и сотоварищи, и внезапно получившие властишку в ручонки.Вася с автоматом- это как обезьяна с гранатой.

61, "всем кому интересно про войну и кто гордится нашей победой
http://a-dyukov.livejournal.com/"

Глянул. Поржал с бреда)

63, "А куда бы мы делись, ежели отечество в опасности, за спиной-страна и отступать некуда? И шли тогда миллионы именно добровольцами, не дожидаясь повестки. Очень ясно об этом героем Баталова в "Летят журавли " сказано. И сейчас бы миллионы пошли, я уверена, если б реальный враг подступал."

А выбор был? Сзади такие как Вася стреляли...

Ну и Виктора Суворова почитай...

64, "61 Победой (не совсем уже нашей, но наших предков) надо гордится в любом случае. Потому как враг был лютый, пред которым вся Европа на колени встала. А что власть в стране на тот момент людоедская была, и людей без счета положили из-за этого, так то к Великой Победе никакого отношения не имеет. Захватчика победил НАРОД."

Расскажи это людям в Афганистане, Корее, Вьетнаме, Кубе, Чехословакии, Польше, ФРГ и мнооооогих других странах...

"47, когда многомиллионная армия китая хлынет через нашу границу тогда вы и узнаете понадобится или нет. "

На американский материк? Хлынет обязательно. Не хочется? Ну что же. Через не хочу хлынет.

60 "53-вот такие как ты в заградотрядах и стояли,стреляя в спину своим.А потом строчили хвалебные статьи об "отчаянном героизме воинов".Ущербцы,которых гнобили всю жизнь-в школе,бабы и сотоварищи, и внезапно получившие властишку в ручонки.Вася с автоматом- это как обезьяна с гранатой."

Да получишь ты свою очередь свинца, чего там. Как побежишь в чужой окоп, все получишь

65, +1

67, "Следующую войну, лично и всё, что от меня будет зависеть - собираюсь выиграть исключительно умом и навыками:)"

Ты забыл сказать: "если...если...если... если... если...выживу"

"В плен США? Вы в своём уме мадам? В лучшем случае Вас отправят в поселение на урановые рудники по примеру наших Краснокаменских. Питание. Вы будете завидовать ущербным африканским странам, которым бросают с вертолёта брекеты с абсолютной синтетикой, даже хлеб там - продукт нефтепереработки.
Желаю Вам протянуть как можно дольше:))"

Фактами подтверди-ка?

"Кто служил на границе ДВ прекрасно знает, какие провокации они устраивали уже с начала 1970Х годов. Они рано почувствовали начинающуюся агонию... "

Ты забыл сказать какие провокации устраивал СССР на границах (Финляндия, Польша, Чехословакия, Китай, и мнооогие другие). И какие современная Россия устраивает (на границе с той же Грузией, к примеру).

69, "Задавалась таким вопросом - ответ - пошла бы!
Люди то какие недальновидные, что, если бы на наши границы пошло нападение сидели бы и ждали пока к вашим задницам с автоматом не подойдут или не грохнут сверху? Ну и народ..."

Ты хоть почитай историческую литературу как люди в Дании (к примеру) жили вол время второй мировой.... Думаешь, они воевали? Знаешь, сколько людей выжило из-за это МУДРОГО поступка руководителей страны?

Леша, уехать можно, конечно... Вы в курсе, что Ваше мнение - не истина в последней инстанции? Поражает безапелляционность Ваших высказываний. Юыл задан вопрос, я на него ответила исходя из того, как мне видится моя реакция. Никому не навязываю своего мнения. Кстати, поплакать иногда полезно для души. ;)

Кто там собрался умирать? Пока умирают амеры. Все больше и больше. Пока цветочки. А вот как мир остановится на 10 триллионах, и америка не сможет "занять" бабок под ничто, амерам придется умирать больше и больше.

Кто ждет Китай? Его должны ждать на звездно-полосатом материке.

Обидно? ну что ж...

70, с какого чуда уважать "царство"?

71, а что тебе мешает быть хитрой? ;)

72, вот умрешь за "страну".. "С того света" расскажешь впечатления...)

73, "Пошли бы, не пошли..Вы посмотрите, что с обществом творится. Оказывается, уже в армии стыдно служить!"

Ты не знала?)

"Видите ли, туда попадают только те, у кого денег не было откупиться."

Ты не знала? Ооооо... еще одна "верующая"...

"И что, думаете те, кто откупился побежит Родину защищать? Ога, сейчас. Они ее с потрохами продадут."

Родина - это я и близкие люди. Воевать-то за кого?

"И матерей своих, и детей своих."

С родителями и детьми можно просто переехать))

76, "Так что люди надеющиеся отсидется в тылу или выжить в окупации должны учитывать, что в современных войнах основные потери приходятся на мирных жителей. И это не зависит от того кто на нас нападет - американцы, китайцы или марсиане."

Ты не поверишь. Но _выжить_ большая вероятность в оккупации чем на фронте. Статистику почитай)

К тому же можно уехать далеко-далеко...))

81, "А по теории, думаю, что большинство пойдет на войну защищать самого себя - мы соотносим себя с теми людьми, которые в данный момент живут рядом с нами: сравниваем себя с ними, оцениваем их. "

Ты забыл. Эти люди также могут переехать)

Интересно. После того как Америка сядет полностью на голодный паек. Сколько протянут амеры на собственных запасах жира?

Вот где "стратегический запас"! :-D

85, "84, Вы повторяете лживые и абсурдные тезисы "Аль-Джазиры". Это уже говорит о том, как глубоко обработала Вас уже исламская пропаганда. Вот в этом и опасность. Пока они разворачивают информационную войну, оболванивая таких, как Вы, своей ложью, затем начнут уничножать нас физически. И кто их "породил", будет уже не принципиально."

А что ж ты видишь "абсурдного и лживого" в 84 посте?)

Гриб, а причем тут Америка? Просто я как-то не поняла, вопрос был про защиту родины. Ваша родина - США!?!?!? 8О

122 Я понимаю, у женщин с логикой туговато. перечитайте посты, я отвечаю конкретно на предыдущие высказывания.

Может и поймете "Причем"

95, "Генетическая память возьмёт своё, и большинство возьмёт в руки оружие."

Разве? Этологию хоть почитай)

----------------------
Итак , откуда альтруизм (особенно у животных) мог взяться? Вряд ли будет много возражений против того, что альтруизм изначально практиковался лишь в отношении близких родственников, и восходил к родительским инстинктам. Однако выход альтруизма за границы ближайших родственников, пусть даже на условиях взаимности (реципрокности) выглядит уже не столь очевидным. И как я полагаю, механизм такого выхода теснейше связан с иерархическим построением групп. Ведь что есть иерархия, как не постоянное "самопожертвование" низов в пользу верхов? И много ли в таком самопожертвовании "реципрокальности" в этическом смысле этого слова? Ведь в благодарность за свою жертву особь получает (да и то негарантировано) лишь избавление от бОльших страданий! Видимо есть смысл говорить о третьем (после родственного и реципрокного) виде альтруизма - принудительном (и вряд ли такой "альтруизм" многие назовут "истинным").

122 А если недопоняли, не бравируйте непонятливостью

Продолжение предыдущего поста:

----------------
В чём сущность высокого РП? В ощущении высокой ценности (и даже - цены!) и важности собственной персоны, в сравнении с ценностью персоны иной, что альтруизму противоречит по определению. Такой "герой", без колебаний ввязывающийся в конфликты во имя защиты своего статуса (вроде бы - храбрец!) часто оказывается - неожиданно для многих! отчаянным трусом в ситуациях, когда ему противостоят слепые силы природы - противник, которого невозможно победить в ранговом поединке. Поскольку же шкура сильно дорога, то такой человек (или даже животное - у них такое наблюдается точно так же, как и у людей!) переключается на другую тактику выживания - не борьбы на повышение, но борьбы на самосохранение любой ценой. И наоборот, низкоранговый человек, оценивая свою жизнь весьма низко, может без особых колебаний пойти в огонь и воду, если это потребуется кому-то другому; но перспективы конфликта оценивает как крайне нежелательные - гораздо менее желательные, чем перспектива погибнуть от разгула слепой стихии.

(с) Анатолий Протопопов
==========

З.Ы. РП - ранговый потенциал.

Гриб, на логику не наезжайте, пишите ╧ поста на который отвечаете, чтобы не было непоняток. ;) Откуда я знаю ч кум именно Вы спорите, если я читаю не всю ленту заново, а только новые комментарии?

с кем

96,
"87 -93 Леша. Ты, милой, жизни ещё не видел - только баб несогласных щупал на каспаровских маршах."

Ты не поверишь. Я вообще не в России живу) И на "каспаровских маршах" не был)

"Два удара сапогом быстро отрезвляет таких как ты. Пидоров и слюнтяев, подобных тебе, не любят не только в России, но и Британии, США, Израиле.
Так что твоё дело труба."

Когда умрешь за "идеалы страны/родины/"шкуру" руководства страны", расскажешь мне это "с того света"... )

127 Не пишу N поста, потому что отвечаю на ряд подобных... мнений.

130 ...распространенных причем не только на этой ветке, форуме и т.д.

97, "93, не тыкай мне, зараза. Раньше мужики как мужики были, и женщин уважали, и благородно себя вели, а сейчас куда ни плюнь сплошное ***. "

Еще и динамить их раньше так легко было... )) Хорошо что количество много "мужиков" сейчас стают мужчинами и пользуются своими мозгами))

99,

"86 Леша - а вам как давно приходилось читать "Унесенных"? Все ж таки - РеТТ ...однако"

Это что-то меняет?

Ты хоть смысл "Унесенных ветров" бы поняла... *ROFL*

Гриб, Вы - борец за идею? Просто интересно... Вы тут с Лешей полемику развели напрямую к изначальной тематике не относящуюся, поэтому мне интересно - зачем?

100,

"И чтой то себя весь изоправдывался? Так и скажи: "мол, гад и слабак и мои денежки мне дороже любого человека, даже матери родной". Впрочем, именно этим и сквозят ваши посты."

Причем здесь деньги? Я ценю себя (мою жизнь) и моих близких (их жизни).

134 По делу есть что ответить? Кроме паталогического опять стремления перейти на личности? :-/

109, поправочка... вот так будет точнее:

45, "А если честно, то конечно, если бы была бы возможность куда-то смотаться и прихватить с собой всех близких, то естественно - это был бы самый лучший выход. А что там с родиной, без моих близких будет - да плевать. Родина - это близкие, родные. А все эти идеи они себя дискредитировали.. По крайней мере у меня Родина - это близкие"

+10000000000000000

115, "Да получишь ты свою очередь свинца, чего там. Как побежишь в чужой окоп, все получишь"

Ты считаешь нормальным "очередь свинца" человеку, который сохраняет свою же жизнь?

Ни в коем случае на личности не перехожу, просто интересуюсь из любопытства. Нельзя, да? Ну раз Вы такой "нежный" больше задавать вопросов не буду. :-/ Приятной полемики "по делу"!

117, "Леша, уехать можно, конечно... Вы в курсе, что Ваше мнение - не истина в последней инстанции?"

Не нравится - можешь не читать.

" Поражает безапелляционность Ваших высказываний."

Где ты видишь "безапелляционность"?

"Юыл задан вопрос, я на него ответила исходя из того, как мне видится моя реакция. Никому не навязываю своего мнения. Кстати, поплакать иногда полезно для души. ;)"

Ты на 111 пост ответь-то...

134, а где ж я "полемизирую" с Грибом? Я ему лишь один пост (пока, по крайней мере) написал - 138. И этот пост я написал _после_ того, как ты написала свой 134... Ооооооо... Снова "женская логика"... ))

Леша, Я Вам не тыкала, и Вас не оскорбляла. Кстати, я не говорила, что вы с ним друг с другом полемизируете, а что в теме, если Вы это поняли иначе - у кого проблемы с логикой?

142,

"Леша, Я Вам не тыкала,"

И че? Можешь "тыкать")

"и Вас не оскорбляла."

Где ты видишь оскорбления? В "ты"? Предлагаешь называть тебя во множественном числе?

"Кстати, я не говорила, что вы с ним друг с другом полемизируете, а что в теме, если Вы это поняли иначе - у кого проблемы с логикой?"

А где в твоем посте написано о полемике "в теме"? Процитируй-ка?

У Леши явно паранойя или что-то вроде этого. Это ж надо столько наxyячить

"Автор, почитай-ка внимательно книги Виктора Суворова, к примеру.

В частности, книгу "День М: Когда началась Вторая мировая война?""

Книги предателя Суворова (Резуна) это полная лажа, расчитанная на простачков.

Целью подобных книг являтеся очернение роли СССР во второй мировой, и сокрытие той роли которую сыграли западные страны в развязывании войны (особенно в этом отличилась Англия, где и живет Резун).

"Ты не поверишь. Я вообще не в России живу)" - Ну вот и все понятно. Какая родина может быть у человека, который её уже продал за толстый гамбургер/круассан?

Автор а вы ждете войну в Чечне война закончилась? , а насчет второй мировой тогда уехать вряли могли , кстати и сейчас недумайте что свооющей страны вас легко примут в благополучное место возможно детей и женщин которые находятся в зоне боевых действий ,а мужчины будут воевать а дезиртиры ну что делать , всегда были .======Мой дед рассказывал кстати немного про войну ,я маленькая была спросила страшно было ,и страшно было тоже, рассказал когда в окопе ,а для меня окоп было не совсем понятное ,что так вот когда слева товарища убили с право убили, а дед остался живой , вот это ощущения самое ужасное было для него и многих ветеранов .

146Я Тоже в Израиле живу и что ? поэтому у меня родины нет :)) уменя их аж две :)

Я бы не пошла. Кто-о ругается, а меня подставлять...Я войну не устраивала . Правда сидеть каждый день дома, а вокруг тебя бомбы сыпят, мож что-то в голове от страха и перекрутилось. Или сразу разрыв сердца от страха. Я такая трусиха. Какое воевать? Я таракана убить боюсь.
Вообще столько фильмов про войну насмотрелась-бедняжки. А штрафбат помните? Я так плакала. Мясо.

Родина-это мать. Мы её любим. но она отпускает своих детей, куда они захотят, и где им будет спокойно и лучше.