Почему считается, что высшее образование кардинально отличает человека от человека без оного? Якобы мировоззрение не то, кругозор не тот, начитанность не та.Что спорить с "необразованными" также, как с дураками, что люди без ВО - ограниченные и так далее... откуда этот бред и снобизм?У меня самой есть высшее образование, но я считаю оно нужно, чтобы хорошо устроиться на работе, а не чтобы кичиться им. А для кругозора и начитанности ВО не показатель. Оно вообще может НЕ ПРИГОДИТЬСЯ никогда в жизни, а может даже помешать (в творческих профессиях).
Ель, а поделитесь какова ваша технология получения знаний и их применение?
Блондиночка
[2439035204]
#302
А почему если вы такие умные, но такие бедные? )) Это был риторический вопрос.. На самом деле, образование помогает обрести общие знания, понять, как нужно добиваться своего в жизни. А вот насчет теории очень важно понять где, когда и как ее применять. Если тупо зубрить, не ассоциируя ее с реальной деятельностью, то тогда конечно, ВО получено зря. Мне учеба придает уверенность в завтрашнем дне, что я смогу себя применить именно в той сфере, которая меня интересует, дает возможость прощупать теоретические места работы и заранее наладить с контакты с нужными людьми - для этого у нас есть практика каждый год. И вообще, мне просто интересно узнавать все новое и с каждым годом я чувствую, насколько я еще глупа и что мне еще предстоит много всего узнать и понять.
Блондиночка
[2439035204]
#303
И еще позитивный момент - т.к. я живу не в России и учусь на другом языке, это расширяет мой кругозор и очень обогащает знание этого языка. Теперь я могу не только свободно на нем говорить, но и нормально излагать свои мысли на бумаге, используя красивый и правильный академический язык. Вот так. В планах магистратура, потому что я все больше становлюсь жадная до знаний )))
Саша
[4076672575]
#304
Вот пример диалога с человеком без ВО. Я в шутку говорю: "Аривидерчи, Рома!", мне в ответ: "Какой Рома?" ха-ха-ха! Человек без ВО думает что речь о мужчине идет!
Саша
[4076672575]
#305
Человек без ВО не умеет нормально объяснять, нет привычки начинать с простого и переходить к сложному, отделять главное от второстепенного. Все это методология называется. И у человека с ВО она как-бы в крови, его приучили к системности. У человека без ВО все сумбурно, интеллектуальный венегрет, компот. Человек без ВО не знает истории, то есть хронологии, поэтому и сути не понимает, так как не понимает что первично, а что вторично.
Саша
[4076672575]
#306
очень легко человека без ВО отличить по следующим простым признакам:
1. человек без ВО из всех музыкальных стилей предпочитает попсу (джаз, опера и хоровое академическое искусство не для него за очень редким имключением)
2. Человек без ВО предпочитает смотреть по телевизору наипримитивнейшие сериалы
3. В домашнем интерьере у человека без ВО вы не найдете хорошей библиотеки и музыкальных инструментов, а также картин
4. У человека без ВО очень силен культ семьи и материального богатства
5. Человек без ВО как привило тщеславен, т.к. нет других ценностей кроме как заслуживания одобрения, похвалы окружающих
Саша
[4076672575]
#307
6. Человек без ВО редко ходит в театры, еще реже в оперу или балет. Чаще всего его можно увидеть в сауне, бассейне, пляже, ресторане и т.п., то есть отдых для тела, но не для души
7. Человек без ВО не любит поэзию, не знает наизусть ни одного хорошего стихотворения.
8. Человек без ВО никогда никого не цитирует и не ссылается на высказывания классиков, просто потому что он не знает ни одной цитаты
9. Человек без ВО как правило дорого и добротно одевается
10. Человек без ВО часто не соблюдает общественную чистоту и порядок: может плевать семечки на пол, кидать окурок, сплевывать, выкидывать из окна машины мусор, т.к. вид замусоренной территории его почему-то не угнетает, подозреваю, что этот мусор он просто не замечает
Автор, у меня техническое (нефтегазовое) ВО, я работаю в структуре Роснефти. Без ВО, а тем более технического взяли бы меня в Роснефть?
А теперь сами себе ответьте, что даёт мое ВО и нужно ли оно мне!
корзинка
[760919149]
#309
Ох САША, почитала ваши пункты, прям все про меня, как не прискорбно в этом признаваться самой себе((Единственное, почти никогда не позволяю себе допускать 10 пункт!!Кстати и что же это Рома, напишите хоть буду знать, вдруг мне тоже так кто-нибудь скажет!!
корзинка
[760919149]
#310
Вопрос ко всем, кто считает себя по-настоящему образованным человеком было бы интересно узнать, как складывается ваша жизнь. Чего добились в какой области работаете, если ли семья у вас?
Господа, во не есть самоцель и не есть критерий образованности и ума. В наше время, как ни прискорбно, ценность ВО практически в том, что "берут на работу".
Отнюдь
[563183607]
#313
Михайло Ломоносов был умен и талантлив и он захотел учиться. Его ум нуждался в знаниях, жить неучем он просто не мог.
Отнюдь
[563183607]
#314
И Михайле повезло - его собственная потребность в знаниях и образовании совпала с потребностями государственными - Михайлу заметили и дали ход - послали с товарищем Виноградовым заграницу, оказывали поддержку его начинаниям после возвращения оттуда. Это пример удачной судьбы ученого человека...
Отнюдь
[563183607]
#315
Сегодня же множество молодых и пожилых ученых находятся как бы в избытке по сравнению с возможностями государства использовать их знания и таланты.
Отнюдь
[563183607]
#316
Поэтому не злорадствуйте - если ты такой умный, то почему ты такой бедный. Именно бедность ученого, его упорное нежелание менять свою работу на что-то более прибыльное, вполне может означать его истинную талантливость и призвание быть в науке, а не в другом месте. Снимаю шляпу перед вами, господа нищие ученые!
First
[3850379054]
#317
"Человек без ВО часто не соблюдает общественную чистоту и порядок..."
Воспитание и ВО - это как БОЖИЙ ДАР и яичница :-).
"А почему если вы такие умные, но такие бедные?"
А кто, кто бедный-то? :-)
Kсю
[1127012320]
#318
"9. Человек без ВО как правило дорого и добротно одевается"
Саш, то есть, он хорошо зарабатывает, не имея ВО?
ПМС
[4150534057]
#319
Знаю людей и с высшим и без высшего ,и иногда поражаюсь тупизму и недалекому мышлению людей с во ,
Murmura
[3459495603]
#320
Kсю
Сообщение было удалено
Но дорого одеваться может кто угодно, независимо от достатка. Просто если приоритет состоит в демонстрации "товара лицом" (это непосредстсвенно с образованием не коррелирует, кстати), то приобретаться будет дорогая одежда, поскольку это простейший и примитивнейший способ пустить пыль в глаза.
Наивные люди, между прочим, до сих пор полагают, что по одежде действительно можно вычислить благосостояние и что можно ввести в заблуждение окружающих "богатством" наряда...
Murmura
[3459495603]
#321
Отнюдь
Сообщение было удалено
Они скоро все уедут туда, где им платят достойное их труда вознаграждение, так что скоро не перед кем и шляпу снять будет... одни "эффективные менеджеры" останутся.
Murmura
[3459495603]
#322
Отнюдь
Сообщение было удалено
Зато на повестке для модернизация... перестройкой и гласностью попахивает, очередная кампанейщина. А основные фонды рассыпаются уже в физическом смысле слова.
Ель, я как раз тот пример человека, который после школы был вынужден пахать из за финансовых проблем. Помогала матери, но позже, к 25 поняла, что мне реально не хватает образования, нормального образования, а не диплома какой нибудь шаражки. Вот я и поступила в 25 лет в универ... На другом языке, работая на полной ставке. Не скажу, что мне легко дается орзанизование своего времени, но все же я уже понимаю, как много полезного дает мне универ, хотя я всего на 3 курсе. У меня появилась цель, добиться все таки того, чего я всегда хотяла, а без ВО это нереально... Просто есть люди, которых и так все устраивает, а есть люди с амбициями. Да, может, это моя психологическая проблема, но я чувствовала, что если не пойду учиться, то упущу возможность наконец то себя реализовать. У меня вроде бы и без ВО все нормально, хорошая зарплата и т.д., но я тупо кисну на своей работе, потому что нет возможности развития и я достигла потолка. А хочется ходить на работу с удовольствием и заниматься именно тем, что интересует. Плюс ко всему я много обрела в плане общего личного развития, как то все яснее стало, мир стал более систематичен, что ли.
Блондиночка
[2439035204]
#326
Мне реально в кайф учиться)) На учебу иду, как на праздник, наверное со стороны кажусь ботанкой, но мне пофиг, в свои 27 я далека от комплексов и мне теперь все равно, кто и как обо мне думает, я учусь для себя, а не для корочки или родителей. В 18 этого не было.
И вообще, как то с возрастом начинаешь ценить такие вроде бы простые вещи, как возможность образования.. Начинаешь понимать те книги, которые отвергал в школе, действительно хочешь познавать. В моем случае это еще и новые знакомые среди коренного населения страны, смена обстановки, побег из бытовухи ))) Желаю всем, кто хочет учиться и стесняется поступать из за восраста плевать на предрассудки и наслаждаться грызением гранита на здоровье и на зло злопыхателям, у вас все обязательно получиться и вы откроете для себя новые горизонты, лучшую и более успешную профессиональную жизнь! С Новым годом, он обязательно будет успешным, главное верить в себя и не оглядываться на других.
Блондиночка
[2439035204]
#328
Простите за ошибки, спешила)
Блондиночка
[2439035204]
#329
грызением гранита на здоровье себе, конечно))
Блондиночка
[2439035204]
#330
Еще насчет нищих ученых.. Не встречала подобных, обычно эти люди успешны во всем, вот лишь личная жизнь часто хромает.. Так что уж недостатка денег у них нет, по крайней мере у нас в стране, тут даже выгодно получить докторскую, ведь это дает большие возможности. А вот полусумасшедшие гении - явление редкое и то, в каких условиях они живут и работаю, часто обусловлены их социальной неприспособленностью прежде всего из за психических проблем. Тут тема другая и демагогию тут можно вести очень долго, поэтому не будем об этом, а обсудим более приземленное - ВО, как и в теме указано.
Блондиночка
[2439035204]
#331
Все, прекращаю свой монолог и баюшки ))) Пока не нарвалась со своим словесным недержанием. Хотя! Готова завтра продолжить дискуссию, если кому интересно) Пока
Гость
[3644478940]
#332
Саша
Сообщение было удалено
Санька-304! Ты явно уху-ел(ела) в преддверии Нового года.
А ну-ка, сообщи почтенному обществу, в каком это универе-ПТУ нынче разучивают такое замшелое старье, как "Аrrivederci Roma", причем не выдают дипломов уважаемого ВУЗа без усвоения этой вершины вокально-музыкальной культуры.
Ха-ха-ха! Человек вроде бы с ВО, a думает, что при таком содержании постов не может идти речь о его (ее) идиотизме.
Ты лучше думай не о проблемах ВО, а научись перед "что" запятую ставить. Для этого не нужно даже пресловутого ВО.
Гость
[3644478940]
#333
Саша 306-307. | 31.12.2009, 21:53:09 [729541911]
4. У человека без ВО очень силен культ семьи и материального богатства
5. Человек без ВО как привило тщеславен, т.к. нет других ценностей кроме как заслуживания одобрения, похвалы окружающих
6. Человек без ВО редко ходит в театры, еще реже в оперу или балет. Чаще всего его можно увидеть в сауне, бассейне, пляже, ресторане и т.п., то есть отдых для тела, но не для души
7. Человек без ВО не любит поэзию, не знает наизусть ни одного хорошего стихотворения.
8. Человек без ВО никогда никого не цитирует и не ссылается на высказывания классиков, просто потому что он не знает ни одной цитаты
9. Человек без ВО как правило дорого и добротно одевается
10. Человек без ВО часто не соблюдает общественную чистоту и порядок: может плевать семечки на пол, кидать окурок, сплевывать, выкидывать из окна машины мусор, т.к. вид замусоренной территории его почему-то не угнетает, подозреваю, что этот мусор он просто не замечает.
Санюшка, прости великодушно! В твоем случае речь должна идти о неизлечимой патологии. Но это уж не твоя вина.
P.S. Кстати, куда принято "плевать семечки" у "человеков с ВО"?
.джоли
[4275515314]
#334
ерунда какая то...
Гость
[3644478940]
#335
А что касается освоения Сашей школьной грамматики, в частности, синтаксиса, то об этом деликатно умолчим. Все же надо иметь почтение к "человекам с ВО".
First
[3850379054]
#336
А вот Билл Гейтс бедный - так ВО и не получил. Наверное, теперь локти кусает из-за этого... :-)
Человек без ВО почти всегда стремится к материальному богатству, потомучно предпочтает материальные блага духовным, об этом уже было сказано. Что и требовалось доказать.
Насчсет достатка и одежды:
1. Человек без ВО действительно нередко больше зарабатывает, чем человек с ВО, т.к. небрезглив в выборе средств, а также ставит тупую цель просто заработать много денег, а не творчество, социальную пользу, моральное удовлетворение от своего труда, как это длает человек с ВО. Поэтому и одевается лучше.
2. Человек без ВО даже если немного зарабатывает, всю свою зарплату преимущественно вкладывает в одежду, т.к. всегда делает выбор в пользу формы, а не содержания, то есть внешних проявлений, а не внутренних, об этом тоже было сказано. Иными словами, для человека без ВО обертка всегда важнее самой конфетки.
Саша
[4076672575]
#338
Гость 2748634435 - явно не имеет ВО, т.к.
1. Нет четких аргументов в высказываниях
2. Высказвания сумбурны, безсистемны
3. Уделяется внимание ничтожным мелочам, а суть не затрагивается
5. Высказывания слишком эмоциональны, и за эмоциями не видна собственно точка зрения (полагаю, что ее вообще нет) - так общаются тетки на рынке - никакой логики, одни эмоции и переход на личности. Главное для таких теток не высказать свою точку зрения,да еще так, чтоб ее поняли окружающие, а сбросить свою агрессию.
Еще один признак по которому можно легко вычислить человека без ВО - повышенная агрессивность. У человека с ВО все-таки агрессивности гораздо меньше
Отнюдь
[563183607]
#339
Блондиночка - я вас внимательно прочитала. Вот именно в этом и смысл ВО - человеку нравится учится, человек тянется к знаниям, киснет без них.
Но это еще полдела, согласитесь. Это процесс накопления пока у вас идет.
А потом обязательно (или может уже) начнется процесс использования знаний в вашей реальной жизни.
И это может быть многое что - написание статьи научной, написание дипломной работы, генерация новых идей, в общем - рождение новых знаний.
Как ребенок рождается у мужчины и женщины, так новые знания и идеи появляются в образованных головах в результате учебы, размышлений и творческого процесса.
Человеку уже не достаточно просто есть, пить, красиво одеваться и ездить на красивой тачке - он хочет делать что-то новое или своими руками или своей головой.
корзинка
[760919149]
#340
4. У человека без ВО очень силен культ семьи и материального богатства
Культ семьи это основа православной семьи, мне кажется неправильным говорить о том, что это удел недалеких!!
корзинка
[760919149]
#341
сколько видела образованных людей которые не брезгали красиво одеваться, красиво отдыхать, ходить в солярий и т.д т.е следить за своей оберткой некоторым просто обязывает положение. Они прекрасно совмещают все это с духовным развитием!!
Саша
[4076672575]
#342
Корзинка, основа православия совсем не в культе семьи. Основа православия - это подлинный гуманизм, человеколюбие.
Наташа
[2186864364]
#343
Саша, согласна с вашими последними постами. Человека без ВО волнует в первую очередь материальное, такое моё личное наблюдение. Хотя людей моложе 30 лет без ВО я почти не знаю.
Вы ошибаетесь, так как плохо в школе учились.. какое там ВО... перед "что" далеко не всегда ставится запятая.
Запятая ставится без исключения только перед союзами "а" и "но".
kfif
[2914413031]
#346
Саша жжот:)))) Саш, а я с высшим и муж у меня с высшим, но больше всего на свете мы любим бассейны, пляжи, рестораны, тупые сериалы, не имеем дома картин и музыкальных инструментов, дорого и добротно одеваемся, классиков и стихи не цитируем, а сейчас собираемся в сауну. А насчет музыки и того хуже - мы еще и шансон любим, "Вла-а-адимирский Централ, ветер северный"...:)))))))
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Саша
[4076672575]
#347
Саша жжот:)))) Саш, а я с высшим и муж у меня с высшим, но больше всего на свете мы любим бассейны, пляжи, рестораны, тупые сериалы, не имеем дома картин и музыкальных инструментов, дорого и добротно одеваемся, классиков и стихи не цитируем, а сейчас собираемся в сауну. А насчет музыки и того хуже - мы еще и шансон любим, "Вла-а-адимирский Централ, ветер северный"...:))))
--------------------------------------
Это может означать только следующее:
1. Диплом куплен, а не получен
2. ВУЗ частный, несерьезный
3. Вы редкое исключение из правил, которое, как известно, только подтверждает правило
4. Вы с мужем первыми в семье, в вашем роду получили ВО. Ваши родители без ВО, а может вообще без какого-либо образования. то есть, так сказать, из низкой социальной среды.
5. Нет у вас никакого ВО
Ради справедливости надо признать, что уровень образования в России очень упал. Резкое падение началось в 90-е годы 20 века. С тех пор отечественное образование, не сильно поднялось. Сегодняшние дипломы - это совсем не то что дипломы, полученные в советское время. Вот тогда действительно учили. Не было ВУЗов без достаточного количечства кандидатов и докторов наук, доцентов, профессоров и академиков в штате ВУЗа. Сейчас любое ПТУ переделывают под ВУЗ, не говоря уже о том, что ученые степени покупаются за деньги. Раньше такого безобразия не было. Вот и появляются такие как kfif, которые дискредитируют ВО. Наверно учились в какой-нибудь шарашкиной конторе.
Гость
[4043407654]
#348
Ох Саша, как вы не правы. Мы с мужем закончили институт в 86-ом году, как он учился.. это песня, тащила его все 5 лет на себе.Но, у него оказалась очень хорошая коммерческая жилка, в бизнесе он ,как рыба в воде.Поднялся очень хорошо. Но пишет до сих пор с ошибками и когда разгадывает кроссворд, до сих пор у меня все переспрашивает.. слова у него не сходятся))) Конечно не сходятся, если в слове по 2-3 ошибки))Читать толком не читает, книги ему подсовываю.Говорит так, ты прочитай и скажи, мне это надо читать или нет. Засыпает на десятой странице все равно..Зато спроси что-нибудь про рок-музыку, выдаст с пол-пинка, кто в какой группе играл и в каком году и какой диск выпустили и сколько песен было на нем, при этом при всем у него нет ни слуха, ни голоса))
kfif
[2914413031]
#349
Саша
Сообщение было удалено
1. Училась в государственном вузе.
2. Училась на бюджетном.
3. Моя мама с ВО.
4. Никакое я не исключение, у меня все друзья такие. И "таких kfif" было полно еще в советское время. Всех настоящих интеллигентов извели еще в 17-м и добили в 37-м, осталась одна образованщина (а это слово какой классик придумал, знаток?). И все нынешние Саши или их родители прикатили в Москву из деревни Гадюкино, откуда там взяться любви к классике или картинам поприличнее чем мазня с Измайловского вернисажа.
kfif
[2914413031]
#350
Гость
Сообщение было удалено
Зато любит Вас, детей и семью обеспечил по первому разряду, надеюсь что и надежен как скала, за ним как за каменной стеной. Надеюсь я угадала? Это в мужике ценно, а не любовь к поэзии;)