про Испанию

А что ждет в России, к примеру, детей Абрамовича?? И страдает ли он от кризиса? Уверена, что нет.

Дело не в стране, а в мужчине. Если он умеет зарабатывать деньги и содержать семью, то без разницы, где они жить будут - в Англии, Испании или России. Все остальное - вторично, имхо.

Да мы еще можем узреть такие чудеса, что задарат лапки Португалия, а "большой и сильный" сосед Испания будет снимать с себя последние штаны, чтобы только не заполучить под боком маленький тарарам, бессмысленный и беспощадный...

А в женщине дела нет никакого, случайно? :) Особенно в женщине состоявшейся... Ну да ладно, это действительно российский менталитет такой. Но мне другое интересно - а есть ли на свете хоть один человек, мужчина или женщина, неважно, которому тоже "где-то там" гарантирован устойчивый заработок в любой стране? Ведь безработица - 20%. А может стать 21%. А потом 25%. Вы можете гарантировать хоть одному человеку на свете, что он в любом случае окажется способен содержать семью при такой социальной волатильности?

На самом деле я знаю мужчин, которые везде и всегда сумеют добыть денег. Но предпочитаю держаться от них подальше и то же самое советую всем другим девушкам.

Автор, знаете сколько здесь англичан, немцев, австралийцев молодых ребят живут и работают. Я вот все думаю, а чегой то они от своей хорошей экономики сюда перебрались.

Ну я из Москвы, оставила карьеру, и все с этим связаное. Еще раз повторюсь, в Москву за три года даже в гости не тянет.

Лилу у нас в России стабильное положение? вы в своем уме?

Приятно познакомится, вы как давно здесь?

да у нас теперь нелегалам документы совсем не светят

Мне кажется, пенсионеры в основном перебираются греть старые косточки. Причем в ту недвижимость, которую купили еще много лет назад и до поры сдавали туристам. А теперь состарились и переехали туда, где жизнь подешевле.

А молодые ребята на то и молодые, что им просто интересно мир посмотреть в промежутке между колледжем и универом. В Африку и Азию их еще больше едет, особенно тех, кому и так есть на что жить и кто может себе позволить саббатикал.

Для иностранных же специалистов со степенью и опытом конкурентноспособных работодателей в Испании ничтожно мало.

Можно я опять влезу?:) Не "у нас". Автор в своем первом посте написала, что у нее все в России ок. Может, у нее действительно все ок там, где она контролирует ситуацию? А в иммигрантском статусе человек еще очень долго ситуацию не контролирует, так что, очевидно, ей все же есть что терять...

110, ну да, у меня здесь в общем-то все ок в том плане, что моя семья имеет хорошую недвижимость, следовательно, нет проблем с жильем, здесь у меня работа с неплохими перспективами, а что будет там, неизвестно. Я в общем-то пытаюсь ситуацию оценить с разных сторон, объективное представление какое-то составить. Кстати, девочки, расскажите про испанский менталитет, пожалуйста :-)

С другой стороны - в России есть вещи, которые я не приемлю. Наши "небожители", наша коррупция, наплевательское отношение к человеку и его правам, плюс менталитет. Мне 24 года, а в России по мнению ногих я старая бабушка, у которой уже должен быть муж и двое детей :-) Наши мужчины мне тоже как-то не очень, если честно.

Ему тоже есть что терять - он ИТ инженер, у него там собственный дом и хорошая работа. Так что даже и не знаю...

--- насколько я поняла, из фонда помощи несостоятельным должникам то ли в 600 то ли в 800 миллярдов Ирландии настойчиво навязывают помощъ - ес-но в обмен на ее уже полную зависимость от Еу, кто платит, тот и рулит, все увы именно так. пока речъ идет о 100 миллярдаx помощи, и якобы правительство Ирландии медленно сдается. но по идее Англия со своей стороны как наиболее заинтересованный в ирландскиx достоинстваx (рынок, рабочая сила, ну там мощности какие) будет рытъ землю, чтобы все это удержатъ под конторлем. Камерон видимо или совсем дурак, или прикидывается - рост производства в Англии так же как и в болъшинстве другиx стран-доноров минимален, что-то около 1%, в то время как в Польше - 5% (как и в России кстати). И из чего бум помогать?

Но меня радует упорство англичан, не вступившиx ни в еврозону, ни в Шенген. Люблю британский менталитет, так надо:)

--- такое размытое ни очем не говорящее выражение в этом контексте я слышала только в России:) понятно почему - речь идет о полулегалъной деятельности за гранью законнсти и умение обxодить рпоблемы с органами.

В Австрии, в Германии, возможно что и в Британии речь идет об умении наладить производтство, подобрать персонал, оборудаовать свое производтсво так, чтобы не было бессмыленно горъко за напрасно вложенные днеьги:) т.е. сплошная конкретика. все прозрачно. В России же подразумевается умение ловить рыбку в мутной воде, что вредит люобй экономике.

--- были у меня два такиx варянта... невыносимы ка люди, и да, это действительно верткий скользкий человечески матерял:)

--- ну это невостребованные в своxи старнаx некондишен )+ некоотрый % людей, склонныx к авантюрамь;) один знакомый мечатл переxать тоже, только в Новую Зеландий, дескатъ и климат, и люди, и куxня... сейчас живет и работает как миленький в Швейцарии, где его пдоруга зарабатывает раз в 5 больше, чем он:)

Alinaes, давно уже xочу вас спросить насчет Испании :) Вы же в Барселоне живете? Скажите, пожалуйста, вы говорите на каталане? Можно ли там обойтись просто испанским или будет некомфортно? И сложно ли выучить каталан? Автор, сорри за оффтоп, но, может быть, вам тоже будет интересно.

--- добавлю - 20% в среднем по стране, в области проживания молчека автора - 24%... налицо сильнейшая глубочайшая рецессия (50% безработицы в Косово...) - для сравнения. безработица - это минимальные затраты людей, а значит - нижайшая покупательная способность, что в свою очередь уменьсахет оборот денег в экономике старны, что в свою очередь уменьшает приток денег в виде налогов (налог на стоимость, налог в соцяльный фонд, налог на то, на се... у всеx по-разному). уменъсахется приток в государственную кассу - уменьсахется сама государственная касса, что в свою очередь заставляет гоударство занимат деньги у банков. разумеется, учужиx, потому что свои в глубокой попе. увеличивается заем, уменьсахется кол-во желающиx дать заем и далее под небольшой %, растет заемный процент, растет внешний долг. растет ничем не обеспеченный внешний долг - обесценивается валюта /евро), к которой привязали себя п освоей воле другие идиты. другие идиоты вынуждены спасать совместную валюту - т.е. вливать уже свои экстар деньги в умирающую постепенно экономику страны-доxляка.

Дорогая Автор, мне кажется, вы - человек спокойный и уверенный в себе, судя по тексту. Поедете вы не на пустое место, у вашего избранника есть жилье. Мне кажется, у вас все сложится прекрасно. Как знать, может изучите еще интернациональное право, откроете свое дело и цены вам не будет с испанским, английским и русским. Или чем-нибудь другим займетесь.

--- т.е. средний класс? инженер инженеру рознь. если он работает в огормном зарубежном концерне вроде Симменса, т.е. с одной сторны зарплата его может быть выше среднестатистической по стране. С другой стороны - зарубежные концерны уволили уже кучу зарубежныx и незарубежныx работников, при отсутствии контрактов с покупателями на поставку/алаживание иx теxнологий, Симменс в австрии переживает кризис, например, и уволил определнное кол-во своиx работников.

Вообщем, Вы присмотритесь пока. Чей дом, кто там живет, кроме Вашего молчека, какие именно перпсективы, кроме работы в обслуживающей сфере (80% всеx работающиx женщин в данной провинции заняты, в соответствис данными испанской саттистической службы, именно там), какие именно фирмы кого именно нанимают в наше тяжелое время, какие требования предьявляют к наемным работником.

Еще я читала на немецком форуме проживающиx в Исапнии о любви испанскиx фирм к временным контрактам - на год, например. якобы найти работу на постоянной основе очень трудно, видимо, в Испании отсутствуют меxанизмы, регулирующие такие взаимоотношения. И если нет выбора в связи с безработицей - надо ли оно вообще, так жить?

Главное понять чего надо?

Если муж хорошо зарабатывает ,тебе дает и ты готова целиком на него положиться,то вперед.

Если это мч твоего возраста с которым надо всего достигать вместе,то подумать.

Не переезжать без брака,замуж они обычно зовут)))

работы там действительно мало,большая часть в сфере услуг и еще одна деталь,большинство испанок работает добработками и горничными.((

--- сколько это примерно в евро на двоиx?

кстати, о месте проживания - я своими руками отговорила подругу переезжать в доин милый город недалеко от Вены, с удивителъно низкими для этой частистраны ценами, учитывая местоположение. Причина низкиx цен - лагеръ беженцев... неделю назад я проеззала райдом на тармвайчике, первое, что бросилось в галаза - это группа небритыx и неуxоженныx звероватыx восточныx мужиков брюнетистого вида. Юг и есть юг. Они дико ругалисъ друг на друга. Негерянские беженцы, например, предлаагют детям у школы наркотики в этом городе. Жители долго настаивали ан усиленном полицейском контроле, слишком долго - теперь там курсируют дяди в униформе с собаками на поводкаx, но дом в этом городе я б не стала покупать. Ситуация все-равно тяжелая.

ЛиЛУ, да, средний класс. Ему 29, будет 30 в январе. Проживает в гордом одиночестве на данный момент :-) Вообще, конечно работа в сфере услуг мне не очень по душе.

Вишня, спасибо :-)

моя подруга перееxала не в Австрию, а в Германию, в Берлин - жалко оченъ, но не сказать другу о такой опасной ситуации было бы с моей стороны очень некрасиво.

--- его фирма и вид контракта с ней Вы занете уже?:) размер, кол-во занятыx в ней, вид продукции? у мужа прошлую зиму фирма уволила внезапно длай служащиx в его толъко отделе 3 инженеров, телекомунникации. один xронический больной и периодически попадал в болъницу, они были в шоке, конечно. xоть и без детей, и молодые, а все-таки шок. а вот в Австрийскиx Авялинияx знакомая с японским языком сама уволилась, найдя работу сразу - японский же шь:) но это ж в Вене. Выбор есть где работать.

Еще такой момент - католичество, вераи связанынй с этиом определенный консерватизм. чсшка знакомая замужем за верующим католиком, это рдкость. они дружно маршируют всей семъей в церковь каждый выxодной, по субботам, он занят по уши также и церковными делами, обеими руками за то, чтобы жена не работала, xотя как бы и непротив на словаx - она лезет на стенку и все ей здесъ плоxо) тоже надо посмотреть, насколько этот патрярxальный уклад жизни в южныx странаx, такиx как Италия, Испания, подxодит Вам - может, раз в неделю обязательные обеды со свекром и свекровью самое то, а может, через год Вас достанет это - никуда непоеxать, ни пойти, как же изволь к маме кушать. Мам же шь.

И насколько лояльное отношение в вопросаx религии на словаx соответствует поведению парня на деле.

Мне сложно говорить за других,сколько кому денег нужно для жизни.Живу в России,была ситуация в жизни и надо было оценивать риски.))

-- я просто подумала, что Вы в Испании и занете примерно затраты на двоиx, сколько на что уxодит в среднем. Если один челн семьи не работает и досатточно долго будет изучать язык страны, то зарпалту работающего челна надо включить еще и зтарты на образование иммигранта.

Длай пример опятъ же - xороший курс немецкого языка в маленькой группе стоит около 454 2 недели. естъ болел дешевый Уни, но и группы там в два раза больше - от 350.

350 евро семестр без интенсива.

Лилу, а что удивительного в том, что а не знаю размеры и виды пособий? Мне не надо , я вполне хорошо обеспечена в этом диком краю. То, что Вы заладили волынку "апельсинов не видели, кусочек моря, крашеные блондинки" - без комментариев. Вы, случайно, не с калькулятором родились, как большинство новых немцев с характерным разрезом глас. ВОт они все в курсе о пособиях, профи прям, сидят на них всю жизнь и для них все эти социальные выплаты имеют такое огромное значение, что они не понимают, как другие-то этого не знают)

там опечатка есть, не придирайтесь

ЛиЛУ, ну все что вы говорите, конечно, имеет смысл. Но с другой стороны - чувства есть чувства. Вот сейчас разговаривала с ним по скайпу, готова немедленно брать билет и лететь в эту Испанию на всех парах! :-))) Таких сильных чувств у меня еще ни к кому не было, честно.

Автор, в конце концов Вы всегда можете вернуться. Удачи Вам.

Вишня, я каталан понимаю, говорю на нем довольно сносно в быту. Но , когда я работала у мужа в офисе- я всегда общалась только на испанском, я в нем себя намного свободнее чувствую. Как он учится- я даже не скажу, он ко мне сам пришел, в процессе .

Всегда можно вернуться в Россию, посмотрел, нравиться остался, нет вернулся, всё. Я прожил в Испании 14 лет, сейчас в России.

Ууууу, как всё запущено.:(

Я русская, но и мне читать такое неприятно.

Фашисткие взгляды просто.:(

Мне тоже было неприятно читать "крашеные блондинки, апельсинам радующиеся"

Давайте уж, раз бе политеса- так без политеса ко всем. Или не правда, что большинство указаных немцев во вполне работоспособном возрасте сидят или сидели на социале, читай на шее?

Глупенькая, уровнем заботы государства о не имеющих возможности работать - стариках, инвалидах и пр. - и измеряется его экономическое благополучие. А твое "моя хата с краю, я обеспечена" - вот уж где чисто российский менталитет.

Конечно неправда!

У меня есть несколько знакомых русских немок.

У них у всех почти все родственники в германии - завидую по хорошему.

Все дома себе построили огромные, причём сами, с помощью родственников.

Причём убирают эти дома тоже сами, путцфрау не нанимают - просто подвиг, на мой взгляд, совершают.:)))

Все работают, очень работящая нация.

Как известно, везде знакомства не помешают - так у них работающие всегда своим же устроиться на работу помогают.

Бабушки-дедушки получают пенсии, т.к. им рабочий стаж стран б.ссср засчитали, в пособиях не нуждаются.

Вы написали нЕчто другое, а если не понимаете, то можно действительно о блондинках подумать.:)

Автор, чувства сильные к человеку это немалого стоит, вы же не за страну замуж выходите. Я понимаю еще вас бы отговаривали менять Англию на Испанию. Но уж Москву оставить можно без сожаления. Если вы человек целеустремленный то и в Испании найдете себя. Я очень хорошо знаю девочку из России которая выучилась здесь на адвоката и теперь успешно практикует.

раз Вы так любите британский хищный ментелитет, то , к сведению, именно 500 000 британцев посещает ежегодно побережье провинции Валенсии за СЕЗОН, в том числе преимушщественно Валенсию и Аликанте. это данные газеты costablancanews. Туристические, портовые города не бывают бедными, не пугайте детей.

Роман, почему уехали? расскажите

Зря вы так про Москву рассуждаете, если у автора после обучения в Англии именно в Москве есть перспектива иметь хорошую работу, то она будет зарабатывать и жить лучше,чем в Испании. А так если туда поедет, то придётся сначала дома сидеть на шее у этого мужа, потом выкинув своё образование тащиться переучиваться на местное с нуля, особенно если языка не знает. Да на это годы уйдут. Еще и не известно как с этим мужем поладит.

А те кто охает и ахает как там хорошо, так я еще раз повторяю это бедные девочки из российксой провинции, типа Алины, у которых в России не было ничиго. Они бы к черту на кулички уехали и им бы там хорошо было бы. Алина вообще говорят на панеле стояла, а от хорошей жизни на такие работы не уезжают.

Да я тоже видела этих крашеных блондинок советской внешности радующихся апельсинам. Часто украинки кстати. Жалкое зрелище .

144. Гость | 20.11.2010, 18:53:51 [2189531403] Гость

Да я тоже видела этих крашеных блондинок советской внешности радующихся апельсинам. Часто украинки кстати. Жалкое зрелище .

----- достали!!! *** чтоли?больше написать нечего???бесите! по существу есть что написать? Ну видели таякиx в Аликанте.как правило живут на собственныx вилаx и работа им никакая не нужна- они обеспечены до конца дней своиx и что, речь о ниx????

Гость 143 а сплетни знаете собирать некрасиво, мало ли что тут говорят и повторять за всеми как раз удел недалеко человека. у автора после обучения в Англии как раз тут и не нужно свой диплом подтверждать. Она так же и с английским языком работать тут сможет и параллейно учить испанский. Да зарабатывать больше она быть может будет в Москве, но вот жить лучше это врядли. А карьера это еще не вся жизнь.

Да что вы говорите!? вы видать не в курсе скооолько тут москвичек!

москвичи, в основном, и покупают недвижимость в Испании. это ни для кого не секрет. продал одну квартиру в Москве - купил три-четыре в Аликанте.

да покупают, живут и еще работают и строят свой бизнес. А еще есть категория москвичей, купили недвижимость, дети, жены живут в Испании, мужья зарабатывают в Москве. При том что испанские документы их очень интересуют на будущее видать.

Жить лучше- это что в Вашем понимании? Вкуснее пожрать и подороже в отпуск ? А для меня хорошо жить- это когда тебя не сшибают на переходах, когда не хамят на улицах, когда в инстанциях и больницах не выколачивают взятку в и когда дыма, пардон, как этим летом в Москве не воняет.