Какие духовные горизонты открываются при отказе от мяса?

Катерина, ну прекращайте обелять то, что черным-черно:)

Если бы бог показал свое могущество хананеянам, то они бы боялись и молились ему. Но он даже свой приказ: "переррезать всех женщин, младенцев и скот" (во кровожад:) передал не лично Саулу. К Самуилу пришел бесноватый Самуил, и передал (якобы) приказ бога. Как и записано в библии. Мало ли что привиделось злобному старикашке? Потому Саул И НЕ ПОВЕРИЛ Самуилу. Стал бы он ослушиваться, если бы знал о том, что бог ВСЕВЕДУЩ и его покарает?

Стал ли Каин убивать Авеля, если бы знал то же?

Поверили ли грешники (да и мы бы) тупому клоуну Ною?

Поверили ли правоверные иудеи, которые свято чтили Тору (и знали признаки настоящего мессии) Ииссусу, по скрижалям Моиссея - лжемессии?

Бог специально делал так, чтобы его могущество не было известно, И С УДОВОЛЬСТВИЕМ, КАРАЛ ОТСТУПНИКОВ. Он (цитирую): "ожесточил сердце фараона", и тот не отпустил евреев из Египта, за что наслал на весь народ "7 казней египетских".

И...И...И...

Катерина, читать библию и размышлять над ней В ЗДРАВОМ УМЕ И ТВЕРДОЙ ПАМЯТИ невозможно. Любой порядочный человек ужаснется. Прекращайте.

"А насиловать Бог никому права не давал. Связь вне брака ~ это блуд,

тяжелейший грех, за который сурово наказывали как женщину, так и

мужчину, одинаково."

Угу. Я изрядно подзабыл библию, но там божьи праведники вовсю насиловали своих сестер, дочери Лота трахались с отцом, какойто святой свою жену отдал в аренду фараону и т.д. О том, что делали божьи угодники, которые завоевывали "города и народы, которые бог им давал в пользование, "А если город тебе не покоряется - уничтожь всех, даю тебе право"" даже вопросов не возникает. Женщины БРАЛИСЬ (насиловались, вырезались, породавались). Вся библия - сборище крови и извращений. Детям я бы такое читать не давал, любой порнофильм и садистский триллер отдыхает.

Хорошо, давайте сравним. Посмотрим, откуда что взялось сперва по Библии.

''В начале сотворил Бог небо и землю.. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет..

И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.

И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И назвал Бог твердь небом.. И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша.. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое.. И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов.. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды.. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее.. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их.. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею.. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их'' (Бытие 1:27).

Конечно, такое описание выглядит несколько наивным для современного

человека. Но вот мнение одного ученого:

''Если бы меня как геолога попросили коротко объяснить наши современные

представления о происхождении земли и развитии жизни на ней простым

пастухам, какими были племена, к которым обращается книга Бытие, то с моей

стороны, пожалуй, было бы самое благоразумное тесно придерживаться текста

первой главы Бытия''.

А вот Вавилонский вариант:

Бог Апсу и богиня Тиамат создали других богов. Позднее эти боги причинили

Апсу горе, и он пытался убить их, но вместо того сам был убит богом Эа. Тиамат

замыслила месть и пыталась убить Эа, но вместо того была убита Мардуком,

сыном Эа. Мардук разделил ее тело пополам; из одной половины он сделал небо, а из другой ~ землю. Затем Мардук, с помощью Эа, создал человечество из крови другого бога, Кингу.

Катерина - манипуляции: создание всего по версии иудейского бога Вы перечислили дословно, красиво, а вавилонский вариант - в кратком изложении (скорее всего из учебника истории для начальных классов:)

И что? Поэтическое изложение дикарями противостояния и войны инопланетян или существ более совершенных (в энергетическом плане. Как мы видим, насилие и интриги существовали еще тогда). Создание человечества лабораторным путем. Более древний источник, далеко доиудейский.

В принципе

Катерина, первые главы библии отлично разобрал Айзек Азимов (кста, оч. верующий христианин, писал честно, но с уважением) в книге "В начале...".

Очень интересная книга, почитайте.

Вообще, скорее всего, было несколько цивилизаций. Скорее всего, и создателей (инопланетян, высших в энерг. плане существ) было несколько.

То, что в Библии Лот назван праведным, не делает автоматически

праведными его дочерей: ''каждый из нас ЗА СЕБЯ даст отчет Богу''

(Римлянам 14:12). Никто их за этот поступок на доску почета не вешает.

Но у них была своя логика и своя цель: ''восставим от отца нашего племя''

(Бытие 19:34). Они считали, что мужей им взять неоткуда, а детей родить надо.

Может быть они считали, что надо всеми правдами и неправдами выполнить

повеление Бога ''плодитесь и размножайтесь''. Закона Бога на этот счет тогда

еще не было.

Сын царя Давида Амнон, хитростью заманивший свою сестру в дальние комнаты

и обесчестивший ее, нигде не называется праведником. Вообще, если о чем-то

сказано в Библии, это вовсе не значит, что Бог это одобряет. Просто там

записана правда. Такая, как есть.

Было два случая, когда Авраам решил назвать свою жену сестрой (она и правда

была сводная сестра), чтоб его из-за нее не убили. Вот тогда она и попала к

фараону. Но Бог греха не допустил, и оба раза все кончилось хорошо. В жизни

и тогда не все было просто...

Теперь про Ноя. В одной современной лаборатории поставили эксперимент.

Изготовили модели разных судов, в том числе модель Ноева ковчега. Затем

устроили бурю. Все суда потонули, кроме ''ковчега''. У него оказались

идеальные пропорции для удержания на плаву

Дон, Вы говорили, что не хотите признавать библейского Бога, потому

что он слишком жесток. Но тогда получается, что Вы Библии верите,

значит, должны верить и в ее сообщение о сотворении.

Но если для Вас Библия ~ это не документ, не достоверный источник,

правдиво рисующий картину мира, а всего лишь один из мифов, тогда

какой смысл вообще говорить о жестокости либо о благости библейского

Бога, если его как такового нет, а есть боги-инопланетяне, а может

эволюция, а может еще что-нибудь...

Даже если бы Библия была написана так, что ее Бог Вам бы очень

понравился, то стали бы Вы, разумный человек, доверять всего лишь

красивой сказке?..

В ожидании Вашего ответа в ответ на Ваше впечатление о Библии

не могу не процитировать Пушкина:

''Я думаю, мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания...

в нем находим всю человеческую жизнь. Религия создала искусство

и литературу, все, что было великого с самой древности!.. Без этого

не было бы ни философии, ни поэзии, ни нравственности.

Англичане правы, что дают Библию детям... Мои дети будут читать

вместе со мной Библию в подлиннике... Библия всемирна... Вот

единственная книга в мире: в ней все есть''.

И это были не слова. Пушкин действительно изучал древнееврейский язык, чтобы читать Ветхий Завет в подлиннике. И даже хотел перевести книгу Иова.

Я постепенно отказывалась от мяса.....В один день после прослушивания лекции о вегетарианстве отказалась от говядины, яиц и икры.Свинину никогда не ела. Потом какое-то время все равно ела курицу и морепродукты - не часто, где-то 2 раза в месяц.Но все равно размышляла над необходимостью употреблять мясо, размышляла об отказе от мяса и на все подобные темы. А в какой-то момент, меня в буквальном смысле переклинило, и я не смогла есть даже курицу. Помню была у мамы, она курицу в духовке запекла. Я начала ее есть и не смогла. Почему-то сам вид и запах вызвал отвращение, трупятиной какой-то показалась. После этого курица тоже из рациона ушла)). Сейчас ем только рыбу и креветки. Возможно, со временем и от них откажусь, но пока не получается).

После отказа от мяса, я заметила, что стала более спокойной, умиротворенной. Внутренняя агрессия ушла. В мясные отделы и лавки я заходить не могу. Начинает тошнить. Если мясо нужно приготовить для членов семьи, то конечно готовлю, но прошу самим купить его.

"Но если для Вас Библия ~ это не документ, не достоверный источник,

правдиво рисующий картину мира, а всего лишь один из мифов, тогда

какой смысл вообще говорить о жестокости либо о благости библейского

Бога..."

Так вот о жестокости, тупости и непоследовательности БИБЛЕЙСКОГО бога я и говорю:) Пусть христиане признают, что вся эта книженция - попросту тупая фальсификация и свод сказок; что практически все "деяния" бога не были продиктованы теми причинами, которые указывались в библии - и люди к вам потянутся. А то что получается - волк нас учит, как капусту есть и признаётся САМЫМ ВЕЛИКИМ ВЕГЕТАРИАНЦЕМ ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ:)

Т.е. Вы не можете поверить, что Бог таков, каким он описан в Библии,

значит, это не может быть правдой. А раз в Библии все неправда, тогда

ее надо рассматривать не как документ, а как литературное произведение,

а библейского Бога ~ как ее персонажа.

Тогда к чему такие эмоции и эпитеты, да еще при дамах?

Я ведь тоже так могу.

Ненавижу... ну кого бы... ага: Дориана Грея. Ненавижу! Ненавижу!!!

Анекдот есть:

Советская воспитательница говорит:

~ Дети, кричите в небо: бога нет!

Вовочка, а ты что?

~ Если там никого нет, кому мы кричим?

А если есть, зачем портить отношения?..

Ваша отвага перед лицом тирана... которого не существует!

''Безумству храбрых поем мы песню!''

Дон, извини, пожалуйста. - КАКУЮ ТРАВУ ТЫ КУРИШЬ? Потому что то. что ты приписал евреям, может открыться только в наркотическом бреду!Если уж хочешь найти народ. которому бог якобы заповедал право обманывать и убивать других - то это, скорей всего,арабы-мусульмане.А насчет евреев...Прежде всего,Тора евреев- эт

о Ветхий Завет Библии.Разница будет только в транскрипции имен (Моше-Моисей,Ицхак -Исаак...).А более житейские подроьбности ты можешь узнать. если найдешь и прочитаешь книги Иосифа Флавия "Иудейские древности" и "Иудейская война".Только не перепутай автора - роман с таким названием есть у Фейхтвангера!.

Что же о некоторых знаменитых документах типа "Заговора сионских мудрецов" - то это обычные фальшивки.Именно об этом говорил автор "Велесовой книги",когда писал:

"Боги русские не берут ни жертв людских,ни животных,только плоды.овощи,цветы и зерна,молоко,питную сурью,на травах настоянную,и мед, и никогда живую птицу, рыб.Это варяги и эллины дают богам жертву иную и страшную - человеческую."

Дальше автор пишет о том. что греки. желая унизить своих противников - росов, приписывают им свои выдумки ,но боятся вступать с ними в бой.Ф потому что росы их постоянно бьют "как поросят".

Не уподобляйся этим грекам - это не делает чести ТЕБЕ!

Кстати - насчет бога и потусторонней жизни...Есть одна книжица называется "Письма живого усопшего" Баркер.Не стану утверждать. что это - истина в последней инстанции, но что-то реальное за этим кроется...Так что советую прочитать и только Библию, но и ее!А также - попытайтесь всерьез отнестись к некоторым фактам из тех книг Алексея Приймы, которые есть в интернете.Он не врет.

Катерина, я допускаю то, что над нами есть т.н. бог (естественно, его имя не иегова - инопланетник или более высшее существо) - зол и тщеславен. Ибо огромное кол-во религий характеризуют богов отрицательно. Поэтому доля риска есть:) Моя ненависть направлена на ВЕСЬ ЭГРЕГОР ХРИСТИАНСТВА по единственной причине - христиане кажутся мне недоумками, называющие черное белым и вмешивающиеся в жизнь других людей; их говнoпопЫ подыгрывают земным тиранам и т.д.. И этим изрядно портят жизнь хороших людей.

О, жидомордии подтянулись:)

Кактус, да ведь если бы эти "протоколы" были на ровном месте, а еврейская религия была белая и пушистая:) Ведь вся вера иудейская - фашизм и "протокол"! Читайте ВЗ (Тору) - так там все сказано! И о богоизбранности евр. народа, и о том, что "все земли и народы даны тебе под власть", и "давай в рост всем народам, но не своим". Евреи - одна из единственных наций считает себя богоизбранной; своеобразная "масонская ложа" (прям наци-арийцы:) и расисты-фашисты.

Возьми, жидомордия, так ненавистных тобой мусульман. У них нет расизма - ты принял учение Пророка - БРАТ. А попробуй стать жидомордией - можно ли? НЕТ! Если человек хотя бы не является еврейской полукровкой, то даже пройдя все гиюры, В РЯДЫ ЖИДОВ НЕ ВОЙДЕТ! Израиль - одно из единственных фашистскорасисстских государств на земле, ибо построено на такой религии (исключающей доступ "духовным", а только "по крови"). Посмотрите, кто вертит миром - жиды. Вон США от них стонет, вынуждено нападать на арабские страны - этого жиды требуют! Почти все богатые люди - жиды,; у нас, в Украине, жиды ВСЕГДА поддерживали краснопузых и бандитов.

Когда-то я был верующим и защищал евреев, ибо мне казалось, что их обижают неправильно. Потом стал мыслить и видеть реальные аргументы. Если бы евреи поддавались ассимиляции - к ним бы относились, как к людям. Если бы они не исповедовали свою религию истово - тоже. Вы же, наверное, будете плохо относиться к нацистам, живущим по соседству? Мировые нацисты, самовлюбленные и наглые - это предшественники и наследники национал-социализма, ж/д.

Брейвика на вас нету, сектантоф:)

Относительно вегетарианства. У меня есть знакомый, так он утверждает, что отказ от мяса открывает чакры, связь с космосом. Не знаю, как это или нет, я не особо верующий человек. Я как-то попробовала не есть мяса - три месяца продержалась. В прошлом году, как раз дело было. Так не поверите, мне перед событиями в Японии (цунами, землетрясения и взрыве АЭС) сон приснился. Картинка рушащихся многоэтажек, трескающийся асфальт, огромные волны, набегающие на берег. Я, конечно, не поняла, что за страна, но утром включили телевизор - а там похожая картинка и сообщение, что в Японии землетрясение. Эдик, когда я ему это рассказала, бегал и говорил, какая я восприимчивая, какие у меня сдвиги и т. д. Он, мол, три года мяса не ест, а я два месяца и мне уже вон - картинки из будущего. Только ничего радостного я в этом не обнаружила, реально страшно такое видеть, а в холодном поту проснулась. Потом я все же вернулась к мясу, хотя и в ограниченных количествах. О здоровье ничего сказать не могу, недолго держалась. Единственно. что сначала очень мяса хотелось, а потом, через пару недель, как-то все равно стало. Но у меня вся семья мясоеды, так я к ним как приехала, так там одни мясные блюда и были практически. Подруга 5 лет была вегетарианкой, так у нее анемия обнаружилась. Наверное, она неправильно рацион подобрала. Есть еще один знакомый, лет 15 не ест мяса, вроде у него со здоровьем все нормально, он моряк, а они там больных в рейсы не берут.

а вообще вегетарианство подразумевает под собой не только отказ от мяса, но и от изделий из зверей - мехов, кожаной обуви, гуманное отношение к братьям нашим меньшим, отказ от проведения опытом над животными и любовь ко всему живолму на земле. В той или иной мере практически все великие ученые, от Аристотеля до Исаака Ньютона были вегетарианцами, так что может быть в этом что-то есть.

Я не расист, не антисемит и даже не националист. Но блин, в ващем посте есть доля правды. О том, что самые большие националисты, дискриминирующие остальные народы, - это евреи. Не задумывалась раньше об этом в таком ключе, но в вашей теории даже придраться не к чему.

Дон, я вижу, Вы жаждете справедливости и хотите, чтобы через учение Христа

в мир приходило добро. Однако Вас справедливо возмущает, что духовенство

обслуживает интересы власть имущих, содействуя тем самым не всегда гуманной политике. Что идет не на пользу простым людям. А так же омрачает образ самого христианства, а то и отталкивает от него.

Но что мы называем христианством? Мы понимаем, что, например, сталинизм ~

это система ценностей Сталина и претворение их в жизнь. То же самое и с

христианством. Для духовных вождей и для остальных христиан Христос

должен быть примером во всем. Например, в отношении к политике. Когда Иисуса хотели сделать царем, он резко воспротивился и покинул тех людей.

Ни он, ни его апостолы никогда не искали расположения сильных мира сего.

Мы привыкли, что властители часто опираются на религию. А то и

смыкаются с ней. Но целью раннего христианства никогда не было

обслуживание государственных интересов. И оно не было рычагом

в политике. (Потому что царство Христа ~ не от мира сего. И в первые

века власти нередко даже считали христиан угрозой обществу). Это

был просто жизненный путь тех, кто верил в Христа.

А что мы знаем о Христе? Что он жил на земле по всем заповедям своего Отца

и объяснял людям Его законы и замыслы. Христиане, как его последователи,

понимали, что должны делать все то же самое. Соблюдать законы Бога и

благовествовать. Не больше. А не влиять на политику, решать проблемы

общества, вершить чьи-то судьбы и т.п.

И они не делились на профессиональное духовенство

и мирян, а составляли единое братство,

''где все рядовые,

ведь маршалов нет у любви'' ~ как пел Окуджава.

Если рассмотреть историю церкви, то хорошо видно, что за первые века она

претерпела огромные изменения по сравнению с тем, что было в начале. И

именно это ~ то, что у Вас вызывает такое неприятие ~ и принято считать

христианством.

Знаете, Дон, я совершенно не боюсь антиклерикальной литературы. Ни

научной, ни художественной. Потому что христианству в его хорошо забытом

старом, библейском понимании она ровно никакого ущерба нанести не может.

Уважаемые собеседники, мне становится все более неловко

за такую длинную постороннюю тему.

Поэтому на остальные Ваши мысли продолжаю отвечать вот здесь:

http://www.woman.ru/stars/medley1/thread/4155187/1/

Прошу прощенья у тех, кому доставила неудобства.

Желаю всем в здоровом теле здорового духа! :)

Катерина, к посту 244. Я тоже знаю массу православных людей, в.т.ч. священников. И никто, никогда не говорил мне ничего подобного. У них у всех ад существует. А как же тогда страшный суд? Так вот мне священник говорил, что пока, до страшного суда, не ада и рая, есть только преддверия рая и ада. А вот после страшного суда будет отдельно рай и отдельно ад? Если всё так как вы описываете, то христианство не кажется таким страшным и отталкивающим. Ну уйдём в небытие и уйдём, мы, атеисты, с этой мыслью с детства живём. А зачем же тогда ставят свечи за упокой души спустя много-много лет после смерти? Просто никогда ничего подобного не слышала от православных. Все боятся вечности в мучениях.

хотелось бы услышать реальные коменты, мнения, тех кто перестал есть мясо,,, а не батлы

Если не жесток, то почему до сих пор практикуются кровавые подношения?
Вы хоть раз были в Израиле, видели, как жиды приносят в жертву ягнят? Здоровые мужики железными хватками держат несчастного детёныша овцы в то время, когда один наносит ему десятки ножевых ранений. Ягнёнок плачет и кричит, но постепенно его глаза затуманиваются от бесконечной боли и потери крови - это Вы называете добром и милосердием?!
Что это за бог такой, который регулярно жаждет крови и мучений невинных существ?!
Или, быть может, жирные попы на внедорожниках - образчики святости и воздержания?!
А кардиналы и их свиты так вообще во все времена были самыми настоящими ОПГ, покрывали преступления членов своих семей, насиловали детей и подростков, калеча им жизни.

Вы не поверите, но человечество существовало задолго до того, как жидо-массонские интриганы придумали свой метод манипулировать миром.
Византия до них поклонялась римским и ещё раньше олимпийским богам, а Русь - приняла от них веру, пушо таковы были, всего-навсего, условия военно-политического союза. Так сказать, капрыз души.

Кстати, исконно наши, славянские боги прекрасны.

Ну и по теме, что касается отказа от мяса.
Лично я никогда не испытывала тягу к нему, а отказавшись вовсе (и не только в еде, но и в косметике, бытовой химии и т.д.) - чувствую свободу и лёгкость от осознания того факта, что, как сказал Леонардо да Винчи: "Моё тело не будет могилой для других живых существ".
Лишний вес ушёл, проблемы с жкт, улучшилось состояние кожи, волос, про сезонную вирусню забыли.
Да, в мире, к сожалению, ещё очень много людей, которым важны только их привычки и им плевать на крики ужаса и боли других живых существ, поэтому считаю веганство не просто стремлением к зож, но прежде всего - эволюцией души.

Если не жесток, то почему до сих пор практикуются кровавые подношения?
Вы хоть раз были в Израиле, видели, как жиды приносят в жертву ягнят? Здоровые мужики железными хватками держат несчастного детёныша овцы в то время, когда один наносит ему десятки ножевых ранений. Ягнёнок плачет и кричит, но постепенно его глаза затуманиваются от бесконечной боли и потери крови - это Вы называете добром и милосердием?!
Что это за бог такой, который регулярно жаждет крови и мучений невинных существ?!
Или, быть может, жирные попы на внедорожниках - образчики святости и воздержания?!
А кардиналы и их свиты так вообще во все времена были самыми настоящими ОПГ, покрывали преступления членов своих семей, насиловали детей и подростков, калеча им жизни.

Вы не поверите, но человечество существовало задолго до того, как жидо-массонские интриганы придумали свой метод манипулировать миром.
Византия до них поклонялась римским и ещё раньше олимпийским богам, а Русь - приняла от них веру, пушо таковы были, всего-навсего, условия военно-политического союза. Так сказать, капрыз души.

Кстати, исконно наши, славянские боги прекрасны.

Ну и по теме, что касается отказа от мяса.
Лично я никогда не испытывала тягу к нему, а отказавшись вовсе (и не только в еде, но и в косметике, бытовой химии и т.д.) - чувствую свободу и лёгкость от осознания того факта, что, как сказал Леонардо да Винчи: "Моё тело не будет могилой для других живых существ".
Лишний вес ушёл, проблемы с жкт, улучшилось состояние кожи, волос, про сезонную вирусню забыли.
Да, в мире, к сожалению, ещё очень много людей, которым важны только их привычки и им плевать на крики ужаса и боли других живых существ, поэтому считаю веганство не просто стремлением к зож, но прежде всего - эволюцией души.

Согласна полностью у нас на работе есть девочки худенькие,бледненькие,а кушают мясо как за здрасьте!