Почему никто не любил Мелани?

Нельзя так прямо судить обеих героинь-это именно что настоящая литература, и герои многогранны, не укладываются в шаблоны "хороший"-"плохой". Да, Мелани была очень честная, очень принципиальная, очень добрая, никогда не отказывала в помощи, не бежала от работы. Но именно из-за своих принципов она не могла делать то, что делала Скарлетт и благодаря чему они там все,собственно, не сдохли с голоду на улице. Фактически с самого бегства в Тару она жила с семьей за ее счет, да еще и собирала вокруг себя тех самых людей, которые "к ней тянулись"-тоже,надо думать, не бесплатно. Но надо отдать ей должное, она-то как раз не осуждала Скарлетт никогда, всегда помня,что она для нее сделала.

А Скарлетт осуждать тоже, конечно, легко, если не вспомнить о том, что на момент свадьбы ей было всего 16 и по сути она так и не повзрослела, осталась тинейджером. И она не была готова к тому, что надо самой принимать решения и нести ответственность не только за себя, но и за детей, родных и друзей. И ее жадность до денег это,ИМХО, не тупая алчность, а желание вернуть все, что было у нее до войны- маму с папой, богатый дом, сытую жизнь и полнейшую защищенность от всех бед. И, как ни крути, это она всех вытащила- свою семью, тетушку Чарльза, сестер матери и там еще целый список принципиальных людей был. А те, в большинстве своем, осуждать ее осуждали, но от денег что-то не отказывались.

да любили Мелани, любили , только трахать никто не хотел.

++++++++

И кто же любит Новодворскую?

да, тема интересно пошла. Мне вот всегда интересно было еще и историческое значение романа, кто хочет что сказать про это?

например, про создание ккк, ведь туда, оказывается, вступали лучшие люди америки. преступников по ночам вешали, молодцы. Боролись за свои попранные права.

девушко, эту книгу хвалил сам Набоков. И сделана она именно так, как я вам выше объяснила. Митчелл именно ВКЛАДЫВАЛА в свое произведение эти смыслы, и если вам тяжело интерпретировать текст, то прочтите ее интервью. Замысел, отношение к героям- поймете. Она не действовала по принципу что вижу то пою, она ВЫНАШИВАЛА замысел, план, нашла прототипов для своей книги и имела страстное желание ОПИСАТЬ тот мир, который ей грезился, невиданный ею, но ощущаемый, мире ее бабок и дедов... ушедшую аристократию, описать войну...

она не просто писала историю, которую будет интересно читать, это вы можете на завалинке покалякать про то, что вам инетресно, а она была писательницей. Понимаете, у нее по другому мозги были устроены и все мотивы жизнедеятельности, не так, как у вас, а образы выписаны отлично и живописно, никакой схематичности.

Да не была она отсталой. Была глупой, невнимательной( и то по мнению Скарлетт)

И Ретт ушел не сразу после гибели Бонни. Там еще сколько-то они жили вдвоем

да, я голодала. 2 раза в жизни. И не унижалась при этом бесчестными поступками, я сберегла свою честь, это ценнее жизни( впрочем, янки этого не понять). да, была опасностьо выкидывания меня на улицу, но я всё это стоически пережила и не унижалась порочными связями, чтобы жить в хорошей квартире в тепле и светле, хотя мне это было предложено. я никогда не поступилась своей честью. лучше умереть стоя, чем жить на коленях - вам это высказывание знакомо?

а если умирая стоя захватить с собой умирать 2-х детей, старика, 3-х больных женщин, это тоже правильно?

Потому что мужчины декларируют одно, а по факту другое ;)

Все-таки в историческом смысле мне приятнее север чем юг с "рабами и спесью".. Защищать рабство - что хорошего или хоть прогрессивного?

Но история одно, а фильм и книга - другое)

Ой как всё запущено(

Чувства либо есть либо нет и они никак не зависят от "опускания". Вы не знаете как вам придется опуститься или подняться в вашей жизни.

Когда вы сможете хоть кого-то нанять на работу, тогда можете попытаться порассуждать.

Странно слушать ващи теоретические рассуждения, когда вы не только пороху не нюхали, а из пеленок не выбрались но судить и осуждать уже голос прорезался(

Мне предлагали гораздо больше,если вы о сумме, порядка 200 тысяч евро, но я отказала, потому что я Порядчоная девушка, блудом не занимаюсь ни за какие деньги, я создана для семьи и замужества, взяток не беру и денег не краду, сирот не обижаю и мужчин не совращаю, А пиндосская проститутка скарлет могла продаться за что угодно, если вы об этом. И я не маленькая, а взрослая девушка, но я в первую очередь честная дочь из честного роду, в отличие от вас, глупого и бесчестного недалекого обывателя. Люди биологически неравны от природы. вот вы низшее существо из низшей расы. так что вам не понять моей чистоты души и тела, я не запятнала себя никакими бесчестными поступками, в отличие от вас, нечисти.

"Взрослая девушка" не может быть такой неумой, посему позвольте вам не поверить про 200 тыс евро) Неужели старый, волосаты, пузатый гиппопатам решил раскошелится?

Коль вы созданы только для замужества, то и рассуждайте про борщи с котлетами - именно там ваше высшее место. А пока вы только теоретическая балаболка с претензией на мораль ничем себя не проявившая инфантильная болонка на подушках с мозгом в рюшечку).

Плюсы

Мне предлагали гораздо больше,если вы о сумме, порядка 200 тысяч евро, но я отказала, потому что я Порядчоная девушка, блудом не занимаюсь ни за какие деньги, я создана для семьи и замужества, взяток не беру и денег не краду, сирот не обижаю и мужчин не совращаю, А пиндосская проститутка скарлет могла продаться за что угодно, если вы об этом. И я не маленькая, а взрослая девушка, но я в первую очередь честная дочь из честного роду, в отличие от вас, глупого и бесчестного недалекого обывателя. Люди биологически неравны от природы. вот вы низшее существо из низшей расы. так что вам не понять моей чистоты души и тела, я не запятнала себя никакими бесчестными поступками, в отличие от вас, нечисти.

Боже, КАКАЯ ДУРА!!!

Вот оно что! Лена живет за чужой счет, поэтому ей так милы халявные методы.

Далее Лена надеется выйти замуж и пересадить свою попку на чужой горб. Лена считает это порядочным!

Лена сама на жизнь не зарабатывает, но рассуждает как Маркс жил за счет Энгельса и еще своих опрысков за чужой счет кормил))))))))

Сама же лена никого за свой счет не кормила, она "добрая" за чужой счет!

Господа, делаем ставки!

200 тыс. евро за поцелуй лены.

Кто больше?

Снижаю ставку. Пусть лена мне заплатит)

По теме Мелани со Скарлетт сравнивать нельзя. Кто из них лучше? Обе хороши по своему.Мелани чудесный человек, но она женщина-приложение. Такие женщины могут быть при ком-то. Они не принимают решений, не берут на себя ответственности они могут позволить себе быть такими, какие есть - мягкими, теплыми, добрыми, потому что черную работу за них делают другие.

Женщины-Скарлетт вполне самостоятельные единицы. И любят таких женщин не за их "сексуальность" и тягу к флирту, а за их внутреннюю силу и способность принять и выдержать удар, взять на себя ответственность. На такое не каждый мужик способен - поэтому такие женщины вызывают особое восхищение у сильных мужчин и злобу у кухарок и слабых особей мужеского пола.

Невозможно пройти мимо перла лены "Эшли имел право жить за ее счет, потому что она была его настоящим другом, и другом всей его семьи, к тому же РОДСТВЕННИЦЕЙ"

Интересно, а у лены много родственников и друзей, которые живут за ее счет?

Да здравствуют альфонсы и приживалки. А кто работать будет?

Крошка лена, а вы будете содержать своего мужа всю жизнь? Колитесь, лена.

может и был у нее какой-то замысел, но не смогла она его выписать . и образы там плоские. по интерпретации текста у меня пятерка, а вы сначала грамотно писать научитесь.

Набокова, видимо в лоб спросили, а он как воспитанный человек не смог сказать, роман слабый.

да, конечно, слабый роман. На одном только вумене регулярно темы про этот роман. Людей зацепил роман, он популярен спустя столько лет. Это никак не слабый роман, это очень талантливое произведение.

Оригинальное прочтение романа. Вот только почему то совершенно упощенно, что без Скарлет ни Мелани ни ее ребенок бы не выжили ни в Атланте, когда все разбежались из города, но Скарлет была вынуждена остаться, т.к. Мелани нельзя было уезжать ни потом, в Таре. Да собственно говоря без нее они бы вряд ли выжили и тогда, когда Эшли вернулся с войны, толку то от него не было, одни разговоры.

по оригиналу у нее был сын от Чарльза и дочь от Френка. В фильме Унесенные этого нет.

ой как вы неправы!

никто кроме Ретта не уважал характер и мозги Скарлетт. Мужчины ее любили только за красоту.

Мне предлагали гораздо больше,если вы о сумме, порядка 200 тысяч евро, но я отказала, потому что я Порядчоная девушка, блудом не занимаюсь ни за какие деньги, я создана для семьи и замужества, взяток не беру и денег не краду, сирот не обижаю и мужчин не совращаю, А пиндосская проститутка скарлет могла продаться за что угодно, если вы об этом. И я не маленькая, а взрослая девушка, но я в первую очередь честная дочь из честного роду, в отличие от вас, глупого и бесчестного недалекого обывателя. Люди биологически неравны от природы. вот вы низшее существо из низшей расы. так что вам не понять моей чистоты души и тела, я не запятнала себя никакими бесчестными поступками, в отличие от вас, нечисти.

как же вы наивная! честно говоря не верю, но тем не менее, чисто теоритически:

200 000 евро!

на эти деньги можно купить квартиру и обеспечить свою семью до старости

и вообще крайне странно слышать от человека который причисляет себя к "высшей расе" слова типа "пиндосская проститутка", "нечисть" и прочее

а если умирая стоя захватить с собой умирать 2-х детей, старика, 3-х больных женщин, это тоже правильно?

Да.

Она смогла его выписать. Не хотите читать роман - не читайте, вас никто не заставляет. Интерпретировать текст вы не умеете. Грамотно я пишу с 9 лет. И еще - вы найдите его точное определение. Очень глупо домысливать за Набокова и приписывать ему свои странные фантазии. Роман прежде всего имеет исторический замысел, и я рекомендую вам прочесть ее интервью и историю создания романа.

да, митчелл постаралась.

А почему от него должен быть толк? вы вообще хоть понимаете, какая эпоха описана? Между чем и чем там шла война? лучшие люди были физически уничтожены и прижаты до унизительного положения ( так же, как сейчас или в 17 в России), и эти люди пострадали. Эшли , Мелани и другим настоящим людям нужно в первую очередь посочувствовать. Интеллигентный мужчина Эшли, когда решил уехать, не смог, т.к. Скарлет обманом его не отпустила.

А по поводу помощи Мелани - вы меня извините, но вообще это это Долг , а долг нужно было выполнять. Или вы своей золовке не помогли бы? помощь родным и друзьям - это нормально, и ничего удивительного Скарлет не сделала. Странно, что вас так корежит от такой простой вещи, как взаимопомощь. Это нормально вообще-то для всех нормальных людей. И сестрам нужно помогать, и отцу, и вообще всем членам семьи. Где вы воспитывались, что вас этому не научили?

Пчелка, я горжусь своей наивностью и неиспорченностью. Меня нельзя купить ни за какие деньги, ибо для нормального человека честь дороже жизни. А скарлет пиндосская проститутка, себя предлагала за деньги. И еще она убийца. И еще она хищница. И она скряга. И стерва. И подлая бесчестная, то есть грязная женщина, сломала жизнь 2 хорошим девушкам и 2 хорошим мужчинам , в тч родной сестре. И да, американцы - это нечисть, вот о чем этот хороший роман. Впрочем, на юге там люди остались с высокими понятиями о чести. Но я с ними не знакома

Лена, не дадите ссылку на интервью Набокова об этом романе?

Мелани тоже была готова на убийство.

А Юг вроде и честь, леди-джентльмены, а рабство отстаивали)

Оставаясь в Атланте ради Мелани она рисковала и своей жизнью. Это не 100 рублей в долг дать

Я прекрасно понимаю и что такое долг и взаимопомощь. Меня просто удивляет, что в вашей интерпритации долг был только у Скарлет (кстати, она то как раз несла свою ношу до конца) А вот у Эшли долга перед своей семьей почему то не было. Многие, не менее благородные мужчины, находили в себе силы и умение для того, чтобы пытаться возродить свои плантации, обеспечить свои семьи хотя бы самым необходимым. Даже старый Мерриуэзер и только Эшли прятался за юбки жены и Скарлет

Автор, это до сих пор так, не только в романах, но и в жизни. За чудесные качества уважают, а влюбляются совсем по другой причине. Мелани была скучновата, в ней не было движения, энергии, заряда. Чтобы влюбить в себя кого-то, надо чтобы он, гляда на тебя начал ощущать ЖИЗНЬ, а не твои чудесные качества.

А ты ни с кем не знакома и твои понятия о честности это всего лишь понятие что должны тебе, это психология проститутки. Когда человек живет за чужой счет он как раз и является продажным, пытаясь казаться "неиспорченным", а не быть таковым. Так что с твоим воспитанием, лена, дела обстоят много хуже.

Если бы она не выделывалась она была бы мелани) и ретт никогда бы не повелся. Ему нравилась Скарлетт потому что она была авантюристка смелая и дерзкая страстная женщина. С характером и независимостью. Что его и привлекло

вы знаете, мне не надо читать интервью с Толстым, чтобы понять замысел "Войны и мира". Все, что он хотел сказать, он сказал своим текстом. Митчел тоже , вероятно, имела амбициозные планы, но ей не хватило мастерства их воплотить. Поэтому роман, задуманный как историческое полотно, остался популярным дамским чтением. Да, потуги автора чувствуются, но , как говорится в анекдоте "не шмогла".

Читателей роман привлекает занятной историей жизни Скарлет, интригой любовной, сюжетом интересным, а о прочих его достоинствах-недостатках люди мало задумываются.

а все , что касается "унесенной ветром аристократии", "смены миров", то не стоит их увязывать с сюжетной линией, очень уж тупо и примитивно получается в этом случае. Скарлет и Ретт- новая Америка, Эшли и Мелани - старая, умирающая. Это все для детского сада.

Если бы не Скарлетт,то от Тары остались бы развалины,не думала она исключительно о себе.Да её методы были не всегда благородны,но разве она не спасла Мелани,когда увозила её из Атланты.....а потом и всех,проживающих в Таре, от голода

В самом начале романа читаем строки: " Скарлетт О' Хара не была красавицей..."

Набоков,разнесший в пух и прах Достоевского,того же Толстого и Тургенева в своих лекциях,похвалил роман Митчелл?Да она и не претендовала на звание писателя.Просто у нее получилось написать увлекательное произведение!Восхищаюсь этой книгой много лет!Лена,Вы пишете чудовищные вещи.Ваши рассуждения фантастические и фантастической глупости..Мишлен,Вы ,как всегда, безупречны)И еще один гость так хорошо пишет-приятно читать!

Насчёт Набокова. О романе Митчелл он упоминал в нескольких интервью как о средней книжонке. Но тут же добавил, что, по сравнению с Пастернаком, Митчелл - гениальная писательница. Почему добавил? Да потому что Набоков очень не любил Пастернака, постоянно подкалывал его и отпускал нелестные замечания, например, что муза у Пастернака с безумными выпученными глазами как после базедовой болезни. Постоянно говорил, что переводчик Шекспира из Пастернака никакущий и пускай он утрётся своими переводами.

Так что роман Митчелл Набоков похвалил только в сравнении с романом "Доктор Живаго" Пастернака.

Для меня этот роман, конечно, не является высокой литературой, но почитать действительно интересно.

Правильно тут уже сказали, как мысли мои прочитали, что роман о том, как можно многое в жизни профукать, имея изначально хорошие данные. И невозможно говорить, продались бы вы или нет, если бы вам угрожала голодная смерть под забором и помощи ждать просто неоткуда. Думаю, что Мелани бы люди помогли и приютили просто из уважения к её доброму характеру, взяли бы к себе приживалкой. Но Скарлетт знала, что руки ей точно никто не подаст.

Мелани, конечно, сильная духом женщина, постоянно относилась ко всем с добротой и пониманием, но так легко быть доброй, когда на тебе не висит разрушенное родовое поместье, из которого тебя вот-вот выбросят, и десяток голодных ртов.

А Скарлетт постоянно жила в борьбе. Даже в романе было написано, что вот сегодня она идёт на сделку с совестью, чтобы выжить, а завтра, когда всё устаканится, она надет красивое платье и будет настоящей леди, как её мама.

В жизни тоже забавно наблюдать, как эти добрые и "высокодуховные" вроде Мелани успешно пристраивают свои задницы за счет других, вроде Скарлетт, выполняющих за них всю грязную, недобрую работу. Типа моя совесть будет чиста, а ты пойди за меня вымажись.

Мне кажется, что Мелани была намного счастливее Скарлетт. У них был очень гармоничный брак с Эшли. А Скарлетт выходила замуж и жила с нелюбимыми мужчинами. Ну, и кто счастливее в результате? С возрастом поняла, что Мелани.

Мелани и нищету переносила бы с достоинством. Она была очень сильным человеком.