Нужен совет: should I stay or should I go?
Василиса
Мудрость форума: Психология
- А как вы справляетесь с несчастной любовью?10 743 ответа
- Как пережить смерть любимого мужа?50 467 ответов
- Удача или усилия?91 828 ответов
- Жизнь после развода12 066 ответов
- А давайте становиться настоящими женщинами!!1 697 ответов
- С возрастом мне все тяжелее общаться с мужчинами13 351 ответ
- Есть ли женщины, которые счастливы без детей?8 802 ответа
- Не знаю, что делать со своей жизнью дальше...13 313 ответов
- Вранье без причины41 953 ответа
- У кого-то была затяжная лень, апатия? Выбрались из нее самостоятельно?4 499 ответов
78 ответов
Последний —
Перейти
Гость
автору не нравится ,что ее будущий ребенок будет "мини" голландцем, я благодарю Бога ,что мой ребенок мини-канадец,т.е. не мини ,а канадец, и что по русски не говорит ,мне тоже не мешает, я сама выучу любой язык ради того ,чтобы мой ребенок не знал ,что такое страна ,где я выросла(Украина советских времен)
Покер
Мурмура, быть частью чего-то бОльшего, чем ты сам - офигеннейшая мотивация. Проще всего тем эмигрантам, у которых нет этнических корней в России или кому вообще свойственно жить "для себя". Я, любимая, как самая сильная мотивация.
Замужем за любимым местным совсем хорошо. Его родина становится твоей.
Замужем за любимым местным совсем хорошо. Его родина становится твоей.
Покер
Гость
Сообщение было удалено
Гость - сюда, кажется, происили людей, которые "в теме". Вы явно не из таких. Даже непонятно, что вы делаете на русскоязычном форуме:)
Василиса
Спасибо за ответы, очень интересно почитать. Мне особо не с кем это обсудить, т.к. местные русские не вполне обьективны, как мне кажется, дома -тоже не очень. Большиство считают, что мне крупно повезло. Вобщем, и те и другие независимо друг от друга говорят о том, что обратно не надо. :)
Отвечу на вопросы какие есть:
1. запрлата у меня обычная, описала как есть. мне ее хватает, но я никогда широко не жила, всегда откладывала, понимая, что при потере работы мне новую искать сложнее чем местным будет. Моя коллега спускает все на кофточки и бусинки, ей хватает от зарплаты до зарплаты, мне хватает спокойно, т.к. бренды и бирюльки меня не интересуют, в отпуск я езжу обычно домой, редко куда-то еще. Плюс еще есть проценты с накоплений, премии, бонусы иногда. В моем городе в России мне эта заплата не светит.
2. поехать на год не вариант особо, не очень охотно отпускают, но в марте поеду домой на 2 недели, уже билеты купила. да и не моя это особо тема. Одна коллега, будучи уволенной уехала на родину, 4 месяц думает куда ей надо, туда или сюда. Все не решится. Мне бы уже стыдно было на шее родителей 4 мес сидеть в 36 лет. Все равно надо как-то принимать решение, а как его примешь, если все равно понимаешь, что ты не там и не здесь? По мне, или уже поезжай и делай, что-то или не уезжай и делай что-то, а так - какой-то невнятный отпуск медитативный. Но это исключительно мое мнение.
Отвечу на вопросы какие есть:
1. запрлата у меня обычная, описала как есть. мне ее хватает, но я никогда широко не жила, всегда откладывала, понимая, что при потере работы мне новую искать сложнее чем местным будет. Моя коллега спускает все на кофточки и бусинки, ей хватает от зарплаты до зарплаты, мне хватает спокойно, т.к. бренды и бирюльки меня не интересуют, в отпуск я езжу обычно домой, редко куда-то еще. Плюс еще есть проценты с накоплений, премии, бонусы иногда. В моем городе в России мне эта заплата не светит.
2. поехать на год не вариант особо, не очень охотно отпускают, но в марте поеду домой на 2 недели, уже билеты купила. да и не моя это особо тема. Одна коллега, будучи уволенной уехала на родину, 4 месяц думает куда ей надо, туда или сюда. Все не решится. Мне бы уже стыдно было на шее родителей 4 мес сидеть в 36 лет. Все равно надо как-то принимать решение, а как его примешь, если все равно понимаешь, что ты не там и не здесь? По мне, или уже поезжай и делай, что-то или не уезжай и делай что-то, а так - какой-то невнятный отпуск медитативный. Но это исключительно мое мнение.
Василиса
Про ребенка: Мне никогда не хотелось его фанатично, сейчас иногда подумываю, думаю, что скорее бы его имела, чем не имела. Страшит то, что могу не поднять его, страшно все же одной тут ( на мужчин я особо не расчитываю, ну так, есть- хорошо). Если бы более стабильно себя чувствовала, думаю, имела бы ребенка. С точки зрения мозгов, мне кажется, я созрела. Я не против отца-голландца, вопрос не крови, просто все равно иммигрант - вещь в себе, все вокруг так или иначе немного чужеродно, что-то принял, что-то нет, но все же это не совсем твое. Думаю, а вот будет свой ребенок с совершенно чужой культурой? Не знать моего языка или кое-как его знать. Не понимать толком что я и о чем я. Ну я не против местной культуры, но как-то одиноко от этой мысли делается. С другой стоорны дети тут более свободны, уверенны в себе. Средний Русский ребенок 8 лет и голландский - две большие разницы. С другой стороны знаю много примеров, где у образованных родителей в россии любимые дети вырастают чужими. Хотя один язык, одна страна. А может, я надумываю и когда ребенок есть, его просто любишь без вопросов. Не знаю.
Ешико
Глаз
Сообщение было удалено
Госпидя, нет слов
Ешико
Аффтор, Россию советую любить издалека.
Может у вас сезонная депрессия?
Может у вас сезонная депрессия?
Покер
Василиса, есть еще вариант - уехать в третью страну. Весь Евросоюз и Англия вам открыты. Тоже ничего такой вариант.
А кто вы по профессии? имеет значение.
А кто вы по профессии? имеет значение.
Гость
И что вам в этой России, медом намазано? Вот моя страна отреклась от меня, когда у матери-сироты с детства, положенную квартиру отобрали и осталась она на улице. Родине как то плевать было, кто там себе на лапу квартиру заграбастал, никто разбираться не стал. Все мое детство прошло в общаге со штампом "из неблагополучной семьи" и ".. ничто не получится из этого ребенка.." Спасибо родина! За штампы, за людей "добрых". Живу уже 12-ть лет за бугром и не печалюсь. Маму тоже оч. люблю кстати, каартиру ей купила, помогаю, вывожу в отпуска, но у нее у самой бурная жизнь. Под старость ее, тоже думаю к себе забрать
Покер
Гость
Сообщение было удалено
Таких историй и за границей полно. Уволили с работы, например - и прощай, ипотека.
Murmura
Покер
Сообщение было удалено
С этим согласна. Все, что с любимым человеком ассоциируется, проще полюбить, чем если бы оно было чужим.
Облако в юбке
Василиса, а вы не задумывались, что ребенок в России легко может вырасти с чуждыми вам ценностями? У меня младшему брату сейчас едва за 20, учится в Москве, но семья моя из другого города-миллионника. Всю жизнь он жил в России. Родители мне в каждом разговоре жалуются, что не могут найти с ним общий язык. Получилось так, что учеба в лучшей школе города и потом в МГИМО дала ему замашки золотой молодежи, которых мои родители принять не могут. И ведь это еще не худший вариант из возможных. У друзей родителей (интеллигентная семья среднего достатка) сын связался с агрессивными националистами.
Нежелательные культурные влияния будут везде, от них вы на 100% ребенка не оградите. Может, нидерландская молодежная культура побезобиднее российской будет? А русский язык выучить вполне реально.
Нежелательные культурные влияния будут везде, от них вы на 100% ребенка не оградите. Может, нидерландская молодежная культура побезобиднее российской будет? А русский язык выучить вполне реально.
Murmura
Покер
Сообщение было удалено
Но на улице не остаешься, какое-никакое муниципальное жилье предоставляют, пусть в неблагополучном районе, но крыша над головой будет, субсидии на нее будут, ремонт за счет бюджета и прочие ништяки, от которых боже сохрани. Социализм в разгаре, несмотря на кризис.
Да и обманным путем вряд ли отберут недвижимость, и коррупции на "низовом" уровне нет.
Да и обманным путем вряд ли отберут недвижимость, и коррупции на "низовом" уровне нет.
Пь
Хочешь вернуться, вернись. Только детей нерожай в России. Если хочешь ребенка, то 100% оставайся там где сейчас. Тут даже думать нечего.
Гость
Не обижайтесь, но вы мало получаете по европейским меркам (да и московским тоже) тем более для человека 30+ и с местным образованием. наверное, отчасти в этом причина вашей неудовлетворенности. Быть бесприданницей дома и за границей - это разные вещи. Тут нужно склад ума иметь, как у нелегалов, которые даже в компрстной яме готовы жить, лишь бы ТАМ. Не думаю, что это ваш случай. Думаю, уровень жизни у вас там ниже среднего, конечно, европейского среднего класса. Может вам все силы бросить на карьеру там? Не получится, тогда уже решать. В конце концов, у вас двойное гражданство, ни детей, ни обязательств. Можно на год-два и в Россию рвануть, посмотреть, как с карьерой здесь. Но вот боюсь в вашем возрасте и без детей (ага, в этом возрасте их наличие скорее плюс, чем минус, так как работодатель испугается, что вы решите впрыгнуть в уходящий поезд и родить) у вас шансов не так и много.
Покер
Гость
Сообщение было удалено
Гость, вы сами-то сколько получаете? Где живете?
Хотя по содержанию я, наверное, соглашусь. Кто уезжал не из-за страны, а за бОльшими возможностями, часто задает себе вопрос - что я делаю в Европе?
Хотя по содержанию я, наверное, соглашусь. Кто уезжал не из-за страны, а за бОльшими возможностями, часто задает себе вопрос - что я делаю в Европе?
Покер
Murmura
Сообщение было удалено
Ах, Мурмура, это смотря в какой стране. Но если в Европе, то да, конечно.
7788
Гость
Сообщение было удалено
Я совсем не обижаюсь, я знаю, что зарплата у меня не миллионера совершенно. про европейские мерки не соглашусь, мне кажется, мнение о еврозарплатах на родине немного завышено. По статистике, которую недавно читала, средний доход 1 голладнца - 1800 евро чистыми. Прожиточный минимум был около 800, пару лет назад - как сейчас не знаю. В стране всего 20-25% имеет высшее образование, из-за этого зарплаты усредненные такие (я думаю).
Уровень моей жизни меня устраивает, у меня вот даже накопления есть. :)) По местным меркам очень большие для одной женщины, а тем более женщины иммигрантки. Собрала я их здесь, приехала я сюда с 3 тыс долларов в свое время. Сам образ жизни в финансовом плане меня устраивает.
Уровень моей жизни меня устраивает, у меня вот даже накопления есть. :)) По местным меркам очень большие для одной женщины, а тем более женщины иммигрантки. Собрала я их здесь, приехала я сюда с 3 тыс долларов в свое время. Сам образ жизни в финансовом плане меня устраивает.
Василиса
сообщение выше - мое.
Василиса
Большое спасибо за Ваши комментарии, всем- всем, дискуссия получилась крайне интересная. Выводы я для себя сделала, базируются они на том, среди прочего, что если много людей независимо друг от друга (по обе стороны границы) в разных вариантах говорят о том, что назад ехать не надо, значит, не надо. Полагаю, здесь у меня будут одни проблемы- там другие, не менее напряжные. Надо чаще ездить к маме по мере сил и постраться частично с ипотекой купить жилье здесь, куда ее потом можно будет привезти, все же свое жилье лучше. Как-то так.
Покер
Нууу... А что мама здесь делать будет? Об этом вы думали?
Василиса
Покер, Здесь в Нидерландах? Ну может внука какого будет воспитывать, она всегда хотела. Скучно ей будет это да, но на родине на пенсии тоже не весело.
Эксперты Woman.ru
-
Золотых Вера ВладимировнаПсихолог199 ответов -
Абрамов СергейПсихолог314 ответов
-
Елизавета ПолетПсихолог4 801
-
Светлана ТатьяненкоПсихолог16 ответов
-
Екатерина МетляеваПсихолог111 ответов
-
Кулик Елена БорисовнаСемейный психолог10 ответов
-
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...36 ответов
-
Сергей ГубановПсихолог23 ответа
-
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ
-
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
Prohozhaya
Автор,
Я бы на вашем месте оставалась в Нидерландах. Зачем вам нужна повторная адаптация, но уже на Родине? Может попробовать найти работу в международных проектах? Будет возможность ездить и общаться с разными людьми. Найдёте своего (не обязательно русского) человека и тогда остальные вопросы отпадут. Главное - позитивный настрой. ИМХО
Я бы на вашем месте оставалась в Нидерландах. Зачем вам нужна повторная адаптация, но уже на Родине? Может попробовать найти работу в международных проектах? Будет возможность ездить и общаться с разными людьми. Найдёте своего (не обязательно русского) человека и тогда остальные вопросы отпадут. Главное - позитивный настрой. ИМХО
Просто я
"Василиса, прочитала Вашу тему с интересом еще и потому, что сама недавно была в чем-то похожей ситуации. Я вернулась, Вам же не стоит. Обстоятельства у меня были иные, я из Москвы, переезжала в Польшу, в общем поняла, что на родине для меня лучше и с работой, и сын от первого брака тут оставался, и квартира своя. В Вашей же ситуации, думаю, не стоит ехать. Если бы хотя бы в Москву. еще как-то. а в провинцию...да вы через несколько месяцев ужасно пожалеете."
Облако в юбке
Василиса
Сообщение было удалено
Если ваша мама из породы людей, которые умеют радоваться жизни, то ей в Голландии будет даже лучше. Чуть-чуть язык освоит (кстати, само по себе увлекательное занятие) и сможет заниматься спортом, общаться с местными пенсионерами и участвовать в жизни community.
Но, к сожалению, большинство женщин советской закалки другого склада. Им для поддержания жизни нужна бесконечная борьба за существование. В общем, посмотрите, чего больше в вашей маме. Может, вытащите ее в гости раз-другой.
Но, к сожалению, большинство женщин советской закалки другого склада. Им для поддержания жизни нужна бесконечная борьба за существование. В общем, посмотрите, чего больше в вашей маме. Может, вытащите ее в гости раз-другой.
Alina
Покер
Сообщение было удалено
Гость
80 тысяч получал мой сын , работая в Москве, 4 года назад. Это чистыми, после вычета 13 процентного подоходного налога. Сейчас в Нидерландах он получает больше 4 тысяч евро в месяц, но это без вычета налога, а налог , как известно, там не 13 процентов , а намного больше. Он говорит, что доход у него сейчас побольше, чем в Москве.
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Alina
я хочу, чтобы сын жил тут, пусть даже в Москве ,хоть там и холодно, но все-таки дома. в России, но ему больше нравится там, в Нидерландах Немного успокаиваю себя тем, что там теплей, чем в Москве зимой . Мы к зиме ( и мой сын в том числе) не очень привыкшие , выросли на Черноморском побережье . тут тепло. классно!
Форум: Психология
Всего: 210 468 тем
Новые темы за сутки: 38 тем
- С детства хочу этого9 ответов
- Подскажите к чему мог присниться такой сон?3 ответа
- Сонник, свекровь рассыпала чечевицу4 ответа
- Как понять, что пора к психологу?1 ответ
- Я не знаю, как об этом писать, но молчать больше нет сил17 ответов
- Только что пережил что-то дикое. На меня напал мужчина в лифте17 ответов
- Кто-то играет со мной в очень странные игры10 ответов
- Я хожу во сне. Настоящий лунатик8 ответов
- До подросткового возраста слышала разговоры у себя в голове нескольких личностей3 ответа
- Иногда я думаю: почему мы так себя не ценим?10 ответов
Популярные темы за сутки: 12 тем
- Психотерапия помогает?21 ответ
- Я не знаю, как об этом писать, но молчать больше нет сил17 ответов
- Только что пережил что-то дикое. На меня напал мужчина в лифте17 ответов
- Женское мышление!13 ответов
- Ненавижу июль. Полная апатия перед др13 ответов
- Бесконечное желание убегать со старых мест10 ответов
- Кто-то играет со мной в очень странные игры10 ответов
- Иногда я думаю: почему мы так себя не ценим?10 ответов
- С детства хочу этого9 ответов
- Какую бы жизнь выбрали из этих вариантов9 ответов
Предыдущая тема
Мне 33 года, более 10 лет я живу в Нидерландах. Последнее время все чаще думаю уехать обратно домой. Решение сложное, и хочется, и колется. мне кажется, я теряю какую-то объективность, поэтому прошу Вас поделитья мнением.
Говорить буду как есть, без преукрашивания или прибеднения.
В России я жила не в москве, но во вполне цивилизованном большом городе. Там сейчас живут мои родители, им за 50, мама болеет, слабое здоровье, инвалид детства. Маму очень люблю, мы с ней близки. Я единственный ребенок. С отцом особо никак. Он работает на 8 тыс, был микроинсульт, что не улучшило характер. У родителй свое жилье - 4 комнаты. Оба работают и что-то зарабатывают. Уехала я замуж сразу после института. Юр образование было.
С мужем тут прожила 8 лет. Затем разошлись по причине отсутсвия инициативы с его стороны в каком-либо смысле. Надоело, хотя когда-то были хорошие отношения. Детей у нас не было.За время тут я выучила язык до вполне приличного уровня, проучилась в вузе и получила второе высшее здесь - бакалавра (маркетинг, экономика). Имела и не имела работу, получила второе гражданство. Последние 2 года работаю средненьким звеном в большой американской компании. Получаю около 80 тыс р. в мес.
Есть МЧ из местного населения, ему 36. Вроде серьезно так, но замуж я особо не хочу больше и детей не знаю. Все чаще думаю, что хотела бы ребенка своего языка и культуры. Русского. Своего. на фига мне мини голландец в доме? :)) Скучаю по маме, стыжусь, что не могу помочь ей кроме как деньгами. И она по мне скучает. Как-то тянет домой что ли?
Уехать домой или остаться тут? Остальное после выхода темы, если кому интересно.